>> bouřňák, 02. 05. 2014 08:45:43

to není trénink, to je způsob regenerace,

podľa mňa je uplne jedno či niekto beži rege beh tempom 7:30/km, alebo 5:30/km. Ide hlavne o to aby si odpočinul v danom tempe. Ja osobne by som sa napriklad v tempe 7:30/km viac „narobil“ ako odpočinul. Ale každý človek – bežec je predsa iný. Každý by mal počuvat hlavne svoje telo a ked mu telo hovorí bež tak, tak to predsa nebudem silit inak.

>> skritek Hugo, 02. 05. 2014 18:08:11

Na protahování existují i jiné názory: http://www.nsca.com/…in-recovery/

http://sock-doc.com/…-stretching/

ale přiznávám že hledá argumenty proč neprotahovat proto, že mě to nebaví.

Taky mi to ale nijak zvlášť neběhá

>> kanovsky, 02. 05. 2014 19:50:38 ..nedá mi nereagovať,maš žalostne málo kvalitných km/mes,t.j. 120.Postrádaš početnejšie súvisle 28–34km behy v tempe ANP(hranica dostatočnosti odburavania laktátu).Pocítiš to na maratóne posledných 10km,ked pôjdeš na 2:45– 2:50(vytrvalosť).Je devízou behávať na submax aj treningovo-v pretekoch sa tým docieli vačšia stimulácia organizmu,poho­tovosť,adrena­lín,čo sa pretaví do lepšieho výsledneho času závodu.Tvoj organizmus je neustále bičovany,v ne­pretržitej permanencii.Bežiš na max,alebo nebežíš takmer nič.Subjekt reflekt.Konfron­tacia posúva.

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 13:28:20

To vlákno se jmenuje JEDEN Z MOŽNÝCH PŘÍSTUPŮ PRO HOBÍKY a popisuje…to jak se jmenuje. Ty popisuješ zase úplně jiný přístup, podle tvých časů přinejmenším tobě tento přístup vyhovuje, ale s aktuálním vláknem nijak nesouvisí.

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 13:28:20

zase kecáš

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 13:28:20

mne sa zasa nedá reagovat na teba. Máš pocit že kanovsky trenuje špecialne na maraton? Ja teda ten pocit nemám. Tak prečo by mal trenovať ako pišeš? Ked si behá ako ho to baví tak je to čisto jeho osobná vec a zvlášt ked má z toho behania potešenie.

ANP odpovídá max. výkonu v hodinovce. V tomto tempu nikdo 25 kilometrové běhy nedává. 

Děkuji za reakce, dneska jsem si dal plavání, včera horáka a zítra se vrhnu na běh. Perfektně jsem za dva dny zrelaxoval. Přemýšlel jsem a skutečně v mém případě sedmičkové tempo není nic pro mně. Leda, že bych trénoval na ultramaratony, ale mé ambice končí na půlmaratonu, delší destinace jsou pro mě nezajímavé – raději zatím od všeho trošku než jednu věc pořádně. Preferuji pestrost v pohybu.

Děkuji i za poznámku o strečinku, zatím jsem to zanedbával. Omlouvám se i za zanešení vlákna – jak někdo psal, můj příspěvek s tím moc nesouvisel (až na to, že jsem byl zvědavý na video). Díky.

P.S. Když jsem o tom zpětně přemýšlel, proč začali mé výše popisované problémy, tak proto, že jsem cca před třemi týdny zkoušel uběhnout mou kratší trasu (7km) s dopadem na špičky. Teď vím, že to byla hloupost – přeci jen nemám postavu jako Keňané a taky nejsem na to zvyklý. Přetížil jsem lýtka, ty jsem dodělal na kole a chtělo to zvolnit. Takže příště budu experimentovat s rozumem. A to dopadám běžně na celé chodidlo… 

>> milan, 03. 05. 2014 19:58:57

dik za reakciu, tie jeho kydy sice za reakciu nestoja, ale na druhej strane mozno nic netusiaci zaciatocnik by si to mohol strcit do treninkoveho systemu a dokazat nemozne 

ANP rekord je nejakych 21.5 km, plus minus presnost MRC v polmaratone 

tych 34 km sa behava zvycajne v tempe M+40 az M+60 (sekundy na km)

>> milan, 03. 05. 2014 19:58:57 ..to je síce pravda Milane,avšak( výnimka potvrdzuje pravidlo), existuju jedinci(napr ja),ktorým počas behu na anaeróbnom prahu,nestúpne hladina laktátu na viac ako 2,8 mmol/l,takže túto intenzitu na hrane(bez väčšieho,alebo takmer žiadneho zakyslovania),u­držia omnoho dlhšie.Tréningovo pravidelne zaradzuju tieto behy.Je to druh istej anomálie.Títo jedinci zvyčajne disponuju až hraničným naturálným,východ­zím hematokritom(lepšia viazanosť kyslíka na hemoglobín,vzťahuje sa na kvantitu), cca 49.

>> rejca, 03. 05. 2014 22:00:27 forma dopadu sa upraví do konečnej podoby, priamo úmerne,v ekvi­valencii s počtom nabehaných kilometrov a patričným zrýchlením prirodzene sama.Prioritou je rokmi tréningu uspôsobiť pohybový aparát do polohy-státusu bežca.Samozrej­mostou je markantný úbytok na hmotnosti.Neza­nedbatelné su bioantropometricke geneticke predispozície.Je to individuálne,tu nelze nic paušalizovat,so zretelom na vývojové anomálie.Korpu­lentni a nevybehani nemajú morálne právo to riešiť.Nie je nič grotésknejšie,ako sledovať mohutného bombíka začiatočníka síliacého sa do špičiek.

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 22:41:43

ach boze, zase laktatove teorie, kazdy je z toho na mol, teda mmol, teraz este pridu ANP tepy a dalsie druho a tretotne parametre ktore sluzia len ako velmi priblizna aproximacia.

maximalne mozny vykon na 60 minut, sa neda v treninku bezat 120 minut.

Tak ako sa neda rychlostou osobaku na 100m bezat 400m, ani len v treninku a ani len pre specialne vynimkovych jedincov.

preber sa

>> rudo, 04. 05. 2014 01:24:09

teraz si to uplne zkazil… Mal sancu zabehnut svetovy rekord na 30km, kym si mu nenapisal ze to nejde. :/ :D A tak dufajme, ze tie tvoje blbe kecy si neprecita a poriadne makne v treningu. :)

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 22:41:43

laktát je pouze marker kyselosti organismu, fyziologicky se odbourává a vrací zpět, tedy i to tzv, překyselení je dáno fyziologickými schopnostmi organismu,

tvoje hladina 2,8 mmol/l při zátěži je obecná ničemu nenasvědčuje, jen játra máš asi v pořádku,

>> ped7g, 04. 05. 2014 06:55:51

ked sme pri tom, historku 30km svetaku poznas ? aj muzskeho aj zenskeho ?

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 22:41:43

Většina tu byla řečena Milanem, rudou, Desertem.

Tak já jen, že je úplně jedno, jestli máš AnP stanoven na hladině 2,3, 2,8 nebo třeba 3,8 mmol/l laktátu. Laktátová křivka nemá za účel zjistit absolutní množství laktátu, ale jeho změny v čase (v závislosti na intenzitě pohybu). I proto je blbost, když některé laboratoře stanovují prahy na 2 a 4 mmol. Důležitá je změna, zlomy na laktátové křivce.

Nemluvě o tom, že i klidová hladina laktátu bude v různé dny i denní doby odlišná, podle stravy… a hlavně sportování v dny přecházející testu (to poslední velmi ovlivní nejen absolutní množství laktátu, ale i jeho změny, což může vést k úplně chybným interpretacím laktátové křivky).

Takže vyvozovat cosi o anomálii podle hladiny laktátu na AnP nelze. A jak si k těm 2,8 mmol přišel? To Ti někdo odebíral krev na dráze po třeba 15, 30, 45, 60 minutách souvislého neměnného běhu na odhadovaném AnP? A 2,8 mmol bylo po hodině? Nebo se jednalo o klasickou stupňovitou laktátovou křivku, kdy se zátěž přidává obvykle po 3 až 6 minutách? V tom případě by 2,8 byla hladina po těch 3, 6 minutách běhu v intenzitě AnP a s časem by i při stejné zátěži rostla. Opravdu z toho čísla jako absolutní hodnoty nejde odhadovat nic.

..tak vdaka chlapci..:-))Zasa som sa čosi priučil..apropo len nedopatrenie a neprax (ANP využíva ATP energiu-limit), na ceste za svojim 3.maratónom v čase 2:40–2:45..v každom prípade stratégiou zvýšenia početnosti, frekvencie a PRAVIDELNOSTI rýchlych(3:55–4min/km-pravidlo)..submax-udržatelnych behov(velmi citlivý rozbeh), sa posúvam z maratónu na maratón pomerne mílovými skokmi-jeden z možných hobíkprístupov.Nič prevratné-len vecna pripomienka a návod.Myslím,že až- horeuvedený maratónsky čas je pozvánkou a vstupenkou na nedevastujúce ultramaratóny­.Predsa musí byť nejaka kontinuita návaznosť,pomyslená kvalifikácia,pra­vidla..

>> rudo, 04. 05. 2014 08:14:33

nie

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 13:28:20

>> milan, 03. 05. 2014 19:58:57

>> runtachykard72, 03. 05. 2014 22:41:43

Nešlo by tu 2,8 mmol/l hladinu laktátu doplnit i osobákem na 10k, ev. v hodinovce? Třeba by to Váš teor. spor rozseklo …

>> runtachykard72, 04. 05. 2014 09:34:23

Kamarát náš zlatý. Nechcem ťa znechutiť, ale výkon na maratone sa nedá odhadovať podla nejakej matematickej funkcie, alebo krivky. Moje prvé maratony v krátkom slede za sebou boli takéto:......­.............. 3:08:49 – Rajec – 12.8.2006....­.............­.............­.............­........ 2:59:36 – Trenčianské Teplice – 19.11.2006...­.............­.............­.... 2:53:08 – Bratislava – 1.4.2007.....­.............­.............­.............­...... 2:50:02 – Košice – 7.10.2007....­.............­.............­.............­.. odvtedy maratony medzi 2:54 – 3:00 hod.

Tiež som mal podobné úvahy ako ty, lenže potom prišlo vytriezvenie z toho všetkého. Telo nie je stroj a nejde sa zlepšovat donekonečna, hlavne nie v takom rýchlom slede a takým pristupom. Trenoval som podobne ako ty mysliac si že zlepšovanie sa MUSÍ dostavit. Bohužial- nedostavilo sa. Ide o to že niekto sa zlepši na určitú uroven hned a niekomu to trvá trošku dlhšie. Musim priznať, že potom som to už kašlal, lebo prvotná euforia sa pominula tak som sa uspokojil vždy aj s časom pod 3 hodiny. Ale v každom pripade ti budem držat palce, nech sa ti splní čo očakávaš.

Mám na teba jeden maraton k dobru .-)..myslím,že na 2:45 sa posuniem hravo(v sučastnosti už disponujem predmetnou výkonnosťou..musím sa však lepšie poznať,stanoviť korektnú závodnú stratégiu.Doposial som sa opatrne oťukával.Rozu­miem,že donekonečna laťku dvíhať nebudem,je to však jeden z promptných postupov,progresov´ s vysokou účinnosťou.Velmi citlivý a ohladuplný systém v kontexte a ohladom na pohyb aparát,vo velkom kontraste a opozícii s Petrovým úmorným,neberúc do úvahy priority ciele a motivácie.V zby­točne pomalých a neverending behov vidím-si vysvetlujem útek od problémov,labi­litu..niečo patové.A preto odporúčam kolegom-hobíkom:Nebežte zbytočne pomaly a vela(pokial beh neslužiako dennodenný prostriedok presunu),ušetrený čas venujte iným športom-garancia duševnej rovnováhy.

>> jm1, 04. 05. 2014 10:15:37 netuším.35 cir­ca.Staviam na nosnom piliere sily a rýchlosti.Nekom­promisne zaradena posilnovna a bicykel-hory.Velky význam prikladám technike ergoefektivnosti a elegancii behu…vo vzťahu vynaložené úsilie-efektivita..žiadne rušiace,energi­upohlcujúce,ne­symetricke balansanomáli­e,neberúc do úvahy antropometrické nemenné danosti.

>> ped7g, 04. 05. 2014 09:42:12

30km svetak musi byt z certifikovanej trate, to znamena ze ked je to medzicas na maratone, tak tych 30km musi byt specialne zvlast meranych a certifikovanych, nie je to len beznych 30km na hocakom maratone kam daju snimaci koberec. Takze na vacsine maratonv to nemaju a ked sa ide o rekord tak je to na predom pripravenych pretekoch

Ked dal Haile ten svetak tak sli specialne tempo aj na 30km rekord aj na vysledny maraton, na 30 km s nim este stale boli vodici a takmer sa to pokazilo, lebo vodici boli stale pred nim a boli by prebehli 30km skor ako Haile, lenze rekord ako medzicas sa uzna len vtedy ak bezec dobehne do ciela celeho preteku a vodici by nedobehli, riaditel z auta nastastie stihol ukricat vodicov aby vcas zbrzdili a nechali Haileho prebehnut cez 30km prveho, bolo by zaujimave ako by sa to riesilo, no v ten den minimalne 2 bezci boli na 30km lepsi ako ten co dostal svetak, teda teoreticky.

Zensky svetak je este zaujimavejsi, bol zo spolocneho zavodu s muzmi a ta japonka co dostala svetak, nielen ze bola muzmi tahana, rozrazany vzduch proti vetru, tahanie tempa a nosenie vody a podavanie flasiek aby ani krok bokom ku stoliku

ti muzski vodci dokonca bezali aj za nou a tlacili ju do chrbta, takze to vobec sama nezabehla, aj preto IAAF rozhodla uznavat z cestnych behov zenam rekordy len ak to bol ciste zensky zavod

je mozne ze odvtedy to nejaka Kenka uz zlepsila, to neviem

OT → smazáno

>> poohDA, 04. 05. 2014 11:51:40 obohrané otrepané klišé.prepáč..nie som namyslený-nie je na čo,iba som zatial motivovany a nevyhorel som.Je to neodvratný proces…ale až neskôr:-)ešte ma to neuveritelne baví.Potom spomalím a postavím beh na polovičný uvazok a pridám posilnovnu častejšie.Zmena je život.

>> runtachykard72, 04. 05. 2014 10:34:20

„myslím,že na 2:45 sa posuniem hravo(v sučastnosti už disponujem predmetnou výkonnosťou“.

To čo si mysliš je jedna vec a to čo naozaj dokážeš je vec druhá. Ja vidim, že momentalne,(apríl 2014) disponuješ s výkonnosťou 2:53:43 hod. Takže radím radšej viac trénovať, ako sa chváliť niečim čo nie je. Ked to odbehneš za sponínaných 2:45, až potom tou výkonnostou budeš disponovať, ale dovtedy je to len tvoje zbožné prianie.

>> runtachykard72, 04. 05. 2014 10:34:20 V zbytočne pomalých a neverending behov vidím-si vysvetlujem útek od problémov,labi­litu..niečo patové.

Co to tu jsou za nesmyslné domněnky?

Možná sis nevšiml, jakým tempem se běhají například závody na 24h. Pro mě je důležité, že třeba dnes jsem měl při 7,65 km ve zvlněném až kopcovitém profilu průměrným tempem 5:52 průměrný tep jen 99, přičemž jsem přesvědčen, že až skutečně poběžím závody na 24h a delší, tak se teprve ukáže, k čemu je, že mám při těchto tempech naběhaných desítky tisíc km. Ano, při tempech kolem 4:00 nejsem vyběhaný a i technika vypadá až příliš neefektivně a usilovně, naproti tomu při tempu kolem 6:00 mám dojem, že běhám velmi úsporně, a navíc mě běhání při těchto tempech baví – je to příjemný relax.

Každopádně, o další nevyžádané rady či připomínky podobného charakteru nestojím, děkuji předem za pochopení.

Ještě aby sis od nějaké takové rychlokvašky nechal radit nebo kecat do běhání. Vůbec bych někoho, kdo tady něco povídá o výkonnosti a tréninku, přitom má pouze jeden zaznamenaný závod, nebral vážně. Když se podíváš do výsledků z Košic 2013, ze kterých má údajně 3:08:23, tak je u čistého času jméno Robert Kapinaj a hrubý čas tam takový vůbec není.

Nedalo mi to a musel jsem na to upozornit. Tady je něco divně…

>> otilrak, 04. 05. 2014 19:48:24

Je uplne jedno, zda je runt.. rychlokvaska, dlouhodoby bezec ci kdyby byl zacatecnik. Nazor vyslovit muze. Petr musi pocitat s tim, ze vlakno sice muze byt jim zalozene, ale je to forum verejne a kazdy ma tak moznost se vyjadrit a i treba tak, ze se mu to nemusi libit. Koneckoncu kritika by nas mela posouvat dal. Je jen kazdeho vec, co si z toho vezme.

Nazory runtachykard72 jsou sice casto pomylene, znacne domyslive a stylem psani i hodne usmevne, ale tak toto je vlakno o jinem pristupu k treninku, takze sem i on svym zpusobem patri. Zatim mu to vychazi, casy beha dobre, zda se bude dal zlepsovat? Zda by na tom byl jinak, kdyz by behal jinak? To je i u Petra otazka. Rozhodne pro mne je zajimave sledovat obe cesty, i kdyz run..72 bohuzel prispiva a rika o svem treninku znacne mene.

(P.S A tak to vime, ze v Kosicich bezel na jine jmeno, to uz se tu nekde probiralo.)