[quote=Xixao][qu­ote=milan][qu­ote=tuta] A kdo by tam prispival? Pro „opravdove“ bezce (viz. beh.cz) neni behej.com dostatecne cool. [/quote] Máš pravdu.Opravdoví běžci jsou v poslední době trochu přecitlivělí.Takže ke čtení zbývá treningový plán Pavla Baběráda.[/quote] cool prave ze jo, ale to znamena ze se tady budou dobre bacvit, ale ne uz sem prispivat :)[/quote] Určitě je lepší,když se lidé dobře baví,než kdyby trpěli pocitem nedocenění okolí.

Zdravím, chtěl bych se zeptat zkušenějších, zda je možné 1× za 14 dní nahradit intervalový trénink (např. 6× 1000 m nebo 12× 400 m) závodem na 4,5 km (kros v mírně zvlněném terénu, BĚKODO). Nebude tento postup kontraproduktivní (vzhledem k přípravě na PIM) ?

Ještě k tréninku (víkendové dlouhé běhy kolem 30 km), jsem určitě pro ony „třicítky“, nohy (hlavně klouby a kosti) si musí zvyknout. Před svým 1. maratonem jsem absolovoval 3× 31 km běhy na asfaltu v rozmezí 8–4 týdny před dnem D a nohy opravdu zpočátku ošklivě bolely (zejména kolena po té 1. třicítce) ještě 2–3 dny po běhu. Poslední třicítka byla už docela OK a vlastní maraton také.

Tudy : já jsem ty třicítky zkrátil na 21–25km, přebytky rozpustil do ostatních běhů a lehce zdvihl objemy – viz poznámka Mata o 25% pravidle nejdelšího běhu, taky Tuta psal, že by ty třicítky moc nepřeceňoval. Takže jsem nechal ve svém plánu jen jednu – z psychologických důvodů. Zatím to má ten vliv, že zvládám i tyto navýšené plánované objemy ve vyšší intenzitě a s daleko menším pocitem únavy, než bych čekal. Jsem zvědavej, jak to bude na maratonu, jestli tam po pětadvacítce nevytuhnu :) Co se týká toho závodu – já si sem tam dám závod zimního běžeckého poháru. Neumím moc běhat „na krev“, takže nehrozí, že bych se tam zničil, i když se hodně snažím :). Ale o výsledném účinku na trénig můžu zatím pouze spekulovat .....

Ahoj, kvúli nemoci si mi zhroutil původní plán na PIM (16–27.3. bez tréninku). Mám teď dilema, zda mám v dubnu o víkendech honit km (20–30 km běhy ve volnějším tempu) nebo zkusit zařadit pár závodů na kratších tratích (5–15 km). Kdo prosím poradí ?

3:30 (sam na ne bezim a v zivote sem maraton nebezel cili se muzu seredne plest) povazuji jako cas ktery dobre motivovany clovek musi ubehnout, pokud nabeha pred maratonem cca 800 – 1000km a zkusi si parkrat dlouhy beh kolem 30km – rychlost bych az zas tak nehrotil, jenom 10 – 12 km dlouhe behy v maratonskem tempu. takze ja bych nijak drasticky neresil vypadek. sam mam asi 11denni zpusobeny take nemoci… do konce tydne behej jenom kratsi vzdalenosti dejme tomu 10km velmi volne nekde k 6min/km a pokud se budes v pondeli citit dobre navaz na treninkovy plan tam kde jsi skoncil a nebo si zopakuj posledni tyden treninku. takle jsem to udelal ja a i kdyz jsem mel ze zacatku vyssi ranni tepy tak se to po tydnu srovnalo a uz je to v normalu na cislech ktere jsem mel pred nemoci.

doufam, ze nemluvim moc z cesty :)

[quote=Tudy]Ahoj, kvúli nemoci si mi zhroutil původní plán na PIM (16–27.3. bez tréninku). Mám teď dilema, zda mám v dubnu o víkendech honit km (20–30 km běhy ve volnějším tempu) nebo zkusit zařadit pár závodů na kratších tratích (5–15 km). Kdo prosím poradí ?[/quote] Já jsem laik, ale pokud mne postihne výpadek, což se mi neděje kvůli nemoci ale dusí mne nedostatek volného času, vykašlu se na čas (sním o 3–30) a posledních 6 týdnů budu asi trénovat jen volně se snahou dát aspoň o víkendu tu 20–30ku jak píšeš. Když už jsem se přihlásil, chtěl bych to aspoň doběhnout bez pocitů utrpení. Rychlému času už pomalu dávám sbohem. Takže moje rada: Ty rychlejší závody klidně absolvuj, ale ne na 100% Tak ať můžeš po jednodenním odpočinu v klidu zase nabírat vytrvalost. Výsledný čas je ale (u mne) na tom krátkém závodě vždy trochu slabší.

Podle mě je hlavně důležité dostat požadováné tempo (5min/km) do „těla“ . Znamená to běhat delší běhy (1,5–2 hod) rovnoměrným tempem a sledovat co to s náma dělá.Občas dát rychlejší úseky (např.2×5000m 4:30/km),to je podle mě dostatečná rychlostní rezerva.Určitě i několik běhů kolem 30km s dostatečným časovým předstihem.Tělo si ty tříhodinové běhy zapamatuje. Čas 3:30 hod. nevyžaduje speciální rychlostní trening,ale slušně posazený ANP a tempovou vytrvalost.

Milan, myslel si asi obecnu vytrvalost (OV), nie? Tempova vytrvalost je prave potrebna pri rychlejsich casoch, vyrazne pod 3h. Celkovo, rychlostny trening, v pravom zmysle slova (teda trening tempa na trate aspon o 2 nizsie nez je hlavny ciel) nie je az tak nevyhnutny pri maratonskom treningu- teda aspon na rekreacnej urovni.

milan: 2×5000 tempem 4:30/km je podle mě pro člověka s výkonností 3:30 na maraton smrtící trénink. 4:30/km by mělo odpovídat cca jeho závodnímu tempu na 10km.

Pokud někdo takový trénink zvládá v pohodě a nedá maraton pod 3:30, tak bych viděl hlavní nedostatek v obecné vytrvalosti tj. malá kilometráž běhaná v tempu kolem 5:45–6min/km

Tempo 5min/km bych dostával do těla max. 1×týdně během 2h běhu: 45min rozklus, 60min 5min/km, 15min výklus

Michalu, ono vo vacsine pripadov bezcov, co aspiruju na cas okolo 3:30 nie je problem rychlostna rezerva, ale prave nedostatok km. Su samozrejme aj taki bezci, co len-tak tak zabehnu 45min na 10km a bezia okolo 3:30 na maraton, ale je viac takych, co to vedia okolo 42–44min a dobiehaju okolo 3:30 (plus minus 5min). U nich ide prave o nedostatok OV. Inak suhlasim.

[quote=michalu]mi­lan: 2×5000 tempem 4:30/km je podle mě pro člověka s výkonností 3:30 na maraton smrtící trénink. 4:30/km by mělo odpovídat cca jeho závodnímu tempu na 10km.

Pokud někdo takový trénink zvládá v pohodě a nedá maraton pod 3:30, tak bych viděl hlavní nedostatek v obecné vytrvalosti tj. malá kilometráž běhaná v tempu kolem 5:45–6min/km

Tempo 5min/km bych dostával do těla max. 1×týdně během 2h běhu: 45min rozklus, 60min 5min/km, 15min výklus[/quote] Je to přesně tak, taky si myslím, že na čas 3:30 není třeba příliš specializovaný trénink, jestliže člověk běhá dostatek km v čase mezi 5:00–6:00/km (70–80km týdně).

Mám-li zopakovat svoje „Tragédí začátky“ z roku 2003 (stár 48 let), tak jsem byl po odběhání zhruba 1000km ve výše uvedeném tempu, schopen zaběhnout tréninkově 38km za 3:08hod. ve 20st. a bez kapky vody! Ten běh jsem neplánoval, jen tak jsem si zkoušel ten den, co asi tak uběhnu. A žádný marathon jsem si v té době neplánoval, tréninkové metody neznal, jen jsem běhal stylem „uběhnout dneska stejnou vzdálenost rychleji než včera“.

Tak vidím, že Mato už to jinými slovy napsal taky.

ANo , máte pravdu, jednoznačně je to o obecné vytrvalosti.
Tady jde o to poradit lidem, kteří se z 1000 důvodů prostě na 70–80km týdně nedostanou a přesto chceme aspoň jeden marathon za rok slušně (relativně slušně) zaběhnout. Kdo může dělat 70–80km týdně má vystaráno. Spousta dalších kmitá mezi 40–70km a je rádo ,že ten čas na běh nějak urvali. Proto ty některé zdánlivě naprosto nelogické dotazy, jak se dostat na 3–30 když desítku máme kolem 40min , ale na marathonu sníme o 3–30 až 3–20

[quote=minusak]Tady jde o to poradit lidem, kteří se z 1000 důvodů prostě na 70–80km týdně nedostanou a přesto chceme aspoň jeden marathon za rok slušně (relativně slušně) zaběhnout. Kdo může dělat 70–80km týdně má vystaráno.[/quote] Tak bohužel, tady je každá rada drahá. Potom je to o prioritách, a běh se po pracovních povinnostech musí dostat na 1. místo. Já mám výhodu, že si podle běhání plánuji práci. Vím, že to každý tak nemá, zvláště když se musí běhat po práci ve tmě. Ale v ostatních mojích koníčkách to hold skřípe. A šachové ELO mi klesá a klesá, na šachový „trénink“ není čas. Jedině bych si musel zlomit nohu :).

[quote=minusak]ANo , máte pravdu, jednoznačně je to o obecné vytrvalosti.
Tady jde o to poradit lidem, kteří se z 1000 důvodů prostě na 70–80km týdně nedostanou a přesto chceme aspoň jeden marathon za rok slušně (relativně slušně) zaběhnout. Kdo může dělat 70–80km týdně má vystaráno. Spousta dalších kmitá mezi 40–70km a je rádo ,že ten čas na běh nějak urvali. Proto ty některé zdánlivě naprosto nelogické dotazy, jak se dostat na 3–30 když desítku máme kolem 40min , ale na marathonu sníme o 3–30 až 3–20[/quote] V případě omezeného času pro trénink, bych se snažil naběhat co nejvíc km za čas který mám k dispozici: co nejrychlejší průměrné tempo (horní limit 6min/km, dolní limit 5min/km).

Rychleji než maratonské tempo maximálně 1×týdně 20 minut tempem půlmaratonu cca (4:45min/km), jednou za měsíc závod na 10km.

[quote=Mato]Milan, myslel si asi obecnu vytrvalost (OV), nie? Tempova vytrvalost je prave potrebna pri rychlejsich casoch, vyrazne pod 3h. Celkovo, rychlostny trening, v pravom zmysle slova (teda trening tempa na trate aspon o 2 nizsie nez je hlavny ciel) nie je az tak nevyhnutny pri maratonskom treningu- teda aspon na rekreacnej urovni.[/quote] Ano myslel,omlouvám se.

michalu : 2×5000 tempem 4:30/km je podle mě pro člověka s výkonností 3:30 na maraton smrtící trénink. 4:30/km by mělo odpovídat cca jeho závodnímu tempu na 10km.

Uvádím to pro častější případ,kdy běžec dá desítku za 40–42minut,ale chybí právě OV.

[quote=minusak]ANo , máte pravdu, jednoznačně je to o obecné vytrvalosti.
Tady jde o to poradit lidem, kteří se z 1000 důvodů prostě na 70–80km týdně nedostanou a přesto chceme aspoň jeden marathon za rok slušně (relativně slušně) zaběhnout. Kdo může dělat 70–80km týdně má vystaráno. Spousta dalších kmitá mezi 40–70km a je rádo ,že ten čas na běh nějak urvali. Proto ty některé zdánlivě naprosto nelogické dotazy, jak se dostat na 3–30 když desítku máme kolem 40min , ale na marathonu sníme o 3–30 až 3–20[/quote] Je to pravda. Spousta lidí má rozmanitou pracovní dobu a mnoho z nich kvůli práci ani smysluplně trénovat nemůže, ačkoli by rádi chtěli. A to nemluvím o rodině.

OK, díky za všechny názory a rady. O víkendech budu tedy běhat štreky 20–30 km (5:30min/km) a do PIMu si dám 2 závody pro zpestření (BĚKODO-délka trasy 4,5 km), v časech 4:15–4:30min/km. Mezitím jen regeběhy (6–6:30min/km) a 1× týdně fartlek.

Taky tak nějak budu vegetit do PIMu. Jen jednu poznámku. Jeden až dva běhy kolem 5km se dají určitě zaběhnout bez následků i ůplně na plný výkon. Hlavně pak ještě vyklusat a na rozdíl ode mne nechlastat.

Je reálne, aby som na PIMe zabehla maratón za 3:30? 1.4.07 som bezala maraton v BA za 3:38:31, prvú 1/2 za 1:49:48 a druhu za 1:48:44 (priemerne tempo 5:10 min/1 km), ale nie som si celkom ista, ci by som udrzala pocas celeho maratonu tempo 4:58 min/1km potrebné na maraton za 3:30. Uz som sice zabehla pretek 20 km za 1:33 (tempo 4:40 min/1 km, ale maraton je nieco iné ako 20cka). Kedze neviem bezat bez vodica, mam i realnu obavu, ze vodic na PIMe na 3:30 pojde reálne na cas 3:26–28, co je na mna sialene rychle. Nechysta sa tu niekdo, kto vie drzat stabilne tempo počas celeho maratonu, ist na cas 3:35 na PIMe?

[quote=Justína]Je reálne, aby som na PIMe zabehla maratón za 3:30? 1.4.07 som bezala maraton v BA za 3:38:31, prvú 1/2 za 1:49:48 a druhu za 1:48:44 (priemerne tempo 5:10 min/1 km), ale nie som si celkom ista, ci by som udrzala pocas celeho maratonu tempo 4:58 min/1km potrebné na maraton za 3:30. Uz som sice zabehla pretek 20 km za 1:33 (tempo 4:40 min/1 km, ale maraton je nieco iné ako 20cka). Kedze neviem bezat bez vodica, mam i realnu obavu, ze vodic na PIMe na 3:30 pojde reálne na cas 3:26–28, co je na mna sialene rychle. Nechysta sa tu niekdo, kto vie drzat stabilne tempo počas celeho maratonu, ist na cas 3:35 na PIMe?[/quote] Ahoj, vodič na 3:30 budu letos pravděpodobně já a tempo by mělo být malinko rychlejší (počítám o 2–3 minuty) než reálných 3:30 – zase se půjde na oficiální čas tak, aby lidi, které povedu a budou na to v závěru mít, hranici 3:30 prolomili. Ondra

Je to šest týdnů do PIMu. Jsi Justýno schopná se znovu dostat do fyzického i psychického stavu jako před Bratislavou? Osobně bych loni (kdy jsem běhal takové časy) ani nepřemýšlel, nestihl bych se dát do kupy, abych znovu po 6 týdnech šel na osobák. Po 4 týdnech jsem běžel půlmaraton a maraton jsem ještě hodně cítil. Srovnání maratov vs. půlka s náročností je jasné (1+1 není vždy 2…).

[quote=forest]Je to šest týdnů do PIMu. Jsi Justýno schopná se znovu dostat do fyzického i psychického stavu jako před Bratislavou? Osobně bych loni (kdy jsem běhal takové časy) ani nepřemýšlel, nestihl bych se dát do kupy, abych znovu po 6 týdnech šel na osobák. Po 4 týdnech jsem běžel půlmaraton a maraton jsem ještě hodně cítil. Srovnání maratov vs. půlka s náročností je jasné (1+1 není vždy 2…).[/quote] Tak na to mám svojí soukromou teorii, která rozvíjí tu Tvojí Foreste, a sice, že 1+1=3, tedy že 1/2 maratón je jen 1/3 maratónu  Ondra

[quote=Devce]Po vcerejsim poprve merenem behu na 21km za 1h 48 (kopcovity profil, cca 1/5 po bahnitych cestach) jsem si nasla na http://www.maraton.cz/clanek.asp?id=2 tento treninkovy plan od P. Baberada. Zatim beham tak nejak, jak se da, 6×tydne. Ten plan se mi dost libi, hlavne svou jednoduchosti, ale nejsem si jista, jestli muj cas na 21km neni prilis pomaly na to, abych podle tohoto planu behala? Navic najezdim asi tak 200 km tydne na kole a nevim, jak bych to v tom planu mela zohlednit. Fakt je, ze mym cilem neni ubehnout maraton za 3:30, ale spis najit nejaky system, ktery by mne pomohl se zlepsovat.[/quote] urcite to zohledni.

[quote=Justína]Ked­ze neviem bezat bez vodica, mam i realnu obavu, ze vodic na PIMe na 3:30 pojde reálne na cas 3:26–28, co je na mna sialene rychle. Nechysta sa tu niekdo, kto vie drzat stabilne tempo počas celeho maratonu, ist na cas 3:35 na PIMe?[/quote] Na PIMu asi půjdu vodiče na 3:45 a protože se stále mílovými kroky zlepšuješ, takový vodič už není pro Tebe…

Pokud někdo dokáže zaběhnout druhou půlku o minutu rychleji než první: Svědčí to o dobré obecné vytrvalosti. 6 týdnů do startu je dost času na regeneraci i mírné zlepšení rychlosti.

Ani sama neviem, prečo som bola mylne presvedcena, ze na PIMe je vodic na 3:40 a v skutocnosti je na cas 3:45. Spatne prehodnocujem svoje ambicie ovplyvnene euforiou a útok na maratonsky cas 3:30 si teda necham na jesena alebo az o rok. Ani cernoskovia nebehaju stale rekordy 

Ondra: Jaké máš startovní číslo?

[quote=Advid]Ondra: Jaké máš startovní číslo?[/quote] To ještě nemám, budu ho mít počítám tak týden, maximálně dva před maratónem. Ale budu mít balónky:-) Ondra

O balóncích (modrých) vím. :) Ptal jsem se proto, abych věděl, jestli nebudeš na startu moc daleko ode mě.