>> Francis1981, 01. 09. 2011 21:39:41

Neexistuje studie, ktera by potvrdila ze piti plnohodnotneho (neodtucneneho ne-UHT pasterovaneho) mleka vede k odvapnovani kosti. Ani naopak neexistuje dukaz, ze by vedlo k opaku, tj. k posilovani kosti. Vsechny tyto teorie proc, co a jak jsou velice pekne, ale cloveka by mela daleko vice zajimat empirie, protoze jenom ta dava veci do poradne souvislosti.

Takze je napriklad pravda, ze pro traveni mlecnych vyrobku (zivocisnych bilkovin obecne) telo pouziva vapnik z kosti, ale to mnozstvi je vcelku male na to, aby to nejak zasadne ovlivnilo jejich hustotu. Prumerny clovek by musel denne snist hodne pres 100g zivocisnych bilkovin kazdy den a zaroven prijimat minimum vapniku (nejist zeleninu, ovoce, orechy, mlecne vyrobky), aby ho to ohrozovalo. Prestoze se tedy u vetsiny populace jedna o vcelku minoritni zalezitost, tak jedna libiva teorie se nekterym ve spojeni s demagogicky pojatou statistikou hodi jako klacek.

V danych kruzich je velice oblibene tvrzeni, ze zapadni svet nejvice ji mlecne vyrobku a trpi nejvice osteoporozou – tak sup a mame jasny „dukaz“, ted uz to jenom podeprit faktem, ze pro traveni mleka se pouziva vapnik, a muzeme zahajit krizovou vypravu. Staci se lehce zamyslet a snad kazdemu dojde, v cem je onen „dukaz“, na kterem se stavi, falesny. Pokud ne, tak doporucim knizku „How to Lie With Statistics“ od Darella Huffa, at se dotycny priuci trose kritickeho mysleni.

Slavuv argument si myslim, ze chapu – vetsina vyzivovych systemu odmitajicich mleko vychazi z asijskych kultur, kde mleko vetsinou nebylo v minulosti konzumovano a tudiz je s jeho stravitelnosti a vyuzitelnosti v soucasne populaci mnohem vetsi problem nez u slovanskych narodu. Ono totiz nejen mnozstvi latek a jejich stravitelnost v ruznych zdrojich se lisi, ale i schopnost kazdeho jedince dane zdroje a latky prijimat se vyznamne lisi v zavislosti na ruznych faktorech vcetne vyznamne role genomu.

Pokud se nekdo boji o svoje kosti, tak mu doporucim predevsim posilovat a vylezat na slunce, coz snad bezcum necini potize. S prijmem vapniku se clovek nemusi zabyvat tolik, jako se kolem toho dela humbuku. Pokud nekdo chce moci mermo prijimat vapnik, existuji lepsi zdroje nez jenom mlecne vyrobky, ktere muzou mit pri nadmerne konzumaci opravdu svoje mouchy – rudo zminil zelenou listovou zeleninu, ja rad pridam semena vcetne maku a orechy.

>> SlavoK, 01. 09. 2011 22:55:31

Např. China study a celá řada studií, na které je tam odkazováno:

http://en.wikipedia.org/…China_Study_(book)

>> EdCable, 01. 09. 2011 23:03:56

„Prumerny clovek by musel denne snist hodne pres 100g zivocisnych bilkovin kazdy den a zaroven prijimat minimum vapniku (nejist zeleninu, ovoce, orechy, mlecne vyrobky), aby ho to ohrozovalo“

Zajimavý názor… to čerpáš odkud? (fakt by mě to zajímalo)

>> Francis1981, 01. 09. 2011 23:04:56

Staci si to rychle precist a v, ze dotycny napriklad porovnava vesnicany v Cine a Americany (in our rural China Study, where the animal to plant ratio [for protein] was about 10 percent, the fracture rate is only one-fifth that of the U.S.). Presne na to Slavo odkazuje – je tam rozdil nejen v prijimane potrave (presneji receno mnozstvi zivocisnych bilkovin), ale i v pohybu a napr. delce pobytu na slunci. Je to srovnani nesrovnatelneho, velice chaba statistika.

>> EdCable, 01. 09. 2011 23:03:56

ano semiacka aj makove

len sa to nesmie jest vo forme makoveho kolaca

suhlasim ze netreba vapnik nejak specificky riesit

kto ma stravu zalozenu na ovoci a zelenenine a semiackach

ma automaticky zaruceny prisun vsetkych mineralov.

a je tiez dolezite vitD – slnko (bez protislnkovych kremov a akonahle pride jesen treba brat denne az do buduceho leta tabletky vitD3, nielen koli vapniku akostiam ale koli imunitnemu systemu

>> Francis1981, 01. 09. 2011 23:09:12

http://www.medicinenet.com/…main/art.asp?…

http://www.webefit.com/…oCancer.html

http://www.ajcn.org/…5/4/609.full

Tak nejak, zijeme tady a mame tady koreny. Snazme se zit zdrave z pohledu pohybu, spanku i stravy a nedelejme paniku kuli kazdemu novemu vedeckemu nazoru a laboratornimu vyzkumu. Hledejme veci zdrave a nam prospesne. Nekomu vyhovuje hodne mleka a jogurtu, jinemu steaky a dalsimu cocka a nekomu rasy. Zadna z techto potravin neni dokonala, ale pro kazdeho je vhodna jina.

Ja mel vcera k obedu stejk s pecenym bramborem, k veceru osobak na 10km a cestou domu 3cheesburgery? Spatne nebo spravne? Pro me spravne, ale nebudu k tomu presvedcovat vegetariana, ktery se citi dobre na svoji strave. A taky ocekavam, ze rozumny vegetarian nebude zase presvedcovat me, ze kdybych mel fazole s hraskem, tak se budu citit lip.

>> SlavoK, 02. 09. 2011 00:09:27

ja to vidim uplne inac, kazda potravina ma urcity ale rozdielny stupen skodlivosti, nem,ozem suhlasit ze kazdemu vyhovuje nieco ine

kazdemu vyhovuje nieco ine na uspokojenie momentalneho psychickeho stavu ale nie na dlhe perspektivne zdravie

skodlivost vacsiny potravin je velmi dlhodoba zalezitost a pre bezca sa to ukaze ci bude schopny behat ked bude mat 60–80 rokov

osobak po stejku je zaujimavy argument

travenie trva vela hodin a zapracovanie vytazenych zivin nastane az v noci, takze ten stejk mohol dodat akurat tak stresove hormony zo zabijaneho cloveka co cloveku zdvihne adrenalin a vyprovokuje k momentalnemu vykonu a otazka je tiez pritomnost steroidov v mase

aj Bolt si pocas oluymopiady a MS chodi po stresove hormony a ine hormony do KFC na vyprazane kurence a na tie dni mu to pomaha sa vybudit

to ze ukonci sezonu koli bolestiam chrbta atd sa uz nedava dokopy

Slavo to ze tvoji stari rodiacia mali nejaku stravu, vobec neznamena ze to bol vzor alebo to bolo zdrave, znamena to len tolko ze mas na to vypracovane chutove bunky a podvedome reflexi a nemozes bez toho byt.

>> rudo, 02. 09. 2011 00:20:13

Takže KFC může za Boltovy problémy se zády? To by je měl žalovat…

>> Luboš Brabec, 02. 09. 2011 08:11:12

to je americka logika, sam si nieco spravit a potom z toho vytrieskat peniaze. nik ho nenutil to kupovat a jest

>> rudo, 02. 09. 2011 08:46:59

Nicméně na tom, že KFC může z Boltovy problémy se zády, evidentně trváš…

>> EdCable, 01. 09. 2011 23:38:04

Díky, podívám se na to.

>> rudo, 02. 09. 2011 00:20:13

Rudo, preco prekrucujes argumenty?

1. Nehovoril som o svojich starych rodicoch ale o stovkach generacii slovanskych narodov, a zapadaju do toho aj germanske narody. Ano za tie stovky generacii sme sa tejto strave prisposobili. Ako si prisiel na to ze bez toho nemozem byt?

2.Neargumentoval som ani nahodou tym ze vdaka stejku na obed som zabehol osobak vecer. To si si vymyslel sam. Ja som len pisal, ze takto mi to vyhovuje. Opakujem, ja vegetarianov nepresviecam aby zmenili stravu v nejakom povysenom presvedceni ze len ja samojediny viem co je pre vsetkych to najlepsie.

3. travenie trva vela hodin a zivyny z obeda sa spracuju az vnoci? Asi zase nejaky novy vedecky objav teorie o vsetkom…

>> Francis1981, 02. 09. 2011 09:03:05

Chtel bych jenom upozornit, ze ta jejich matematika je taky hodne nepresna – byt treba sklenice mleka obsahuje 300 mg. vapniku, tak ho telo nikdy nevyuzije ani zdaleka cely. Ovsem staci rekneme 10% vyuzitelnost, aby stale ta sklenice mleka znamenala vyssi prijem vapniku nez je vydej na traveni. Cele je to samozrejme jeste hodne slozitejsi a na pevnost kosti maji vetsi vliv uplne jine faktory. Dalsi faktory potom hraji roli pri lamani kosti, coz se pritom casto zamenuje, pritom to neni jenom o jejich pevnosti. Osobne nevidim rad, kdyz se vypichuje pouze jedna slozka potravy a zkouma a zkouma, protoze tech faktoru je cela rada a nektere z nich ani nezname.

>> SlavoK, 02. 09. 2011 09:39:25

3. travenie trva vela hodin a zivyny z obeda sa spracuju az vnoci? Asi zase nejaky novy vedecky objav teorie o vsetkom…

ktorej casti oponujes :

tomu ze travenie jedla kde su zmiesane zivocisbne bielkoviny zivocosne tuky a complexne carbs sa travi vela hodin ?

alebo oponujes tomu ze ziviny sa zabuduju do tkaniv, napriklad svalov az v noci pocas spanku ?

vyraz tvoji stari rodicia je pozuity obrazne nevedel som ze to zoberies tak osobne

ano ich strava im pomohla prezivat pracu 12H denne v mrazi a dazdi vonku a v noci nezamrznut v studenych a navlhnutych perinach

kedze predosle generacie ustredne kurenie nepoznali

to dnes uz neplati a preto ani netreba byt zavisly na strave ktora pomahala prezivat tazke podmienky a mozme mat stravu ktora umozni kvalitne zit

pouzivanie vytrhnutej argumentacie z kontextu je zbytocne zavadzajuce,…

Inak ja ti maso neberiem

a este k tym starym generaciam – muyslis ze mali maso plne antibiotik, hormonov, chemiklaii a chudobne na minerali (dobytok a sleipky sa dnmes uz volne nepasu)

>> rudo, 02. 09. 2011 09:49:03

ktorej casti oponujes :

„tomu ze travenie jedla kde su zmiesane zivocisbne bielkoviny zivocosne tuky a complexne carbs sa travi vela hodin ?“

Tomuto oponujem, bielkoviny a sacharidy z tejto stravy sa dostavauju do krvy na typa padom aj k svalom a dalsim organom skor nez za hodinu, to ze stravenie vsetkeho trva niekolko hodin je druha vec.

„alebo oponujes tomu ze ziviny sa zabuduju do tkaniv, napriklad svalov az v noci pocas spanku ?“

Aj tomuto oponujem, obzvlast sacharidy sa zapracovali naspet do svalov velmi rychlo, pravdepodobne do 2 hodin po obede – obzvlast vdaka tomu, ze pred obehom som bol hodinku behat.

„to dnes uz neplati a preto ani netreba byt zavisly na strave ktora pomahala prezivat tazke podmienky a mozme mat stravu ktora umozni kvalitne zit“

Preto napriklad nejem slaninu ci klobasu, ktora obsahuje obrovske mnozstvo zivocisnych tukov, ktore v dnesnych podmienkach nepotrebujem.

„a este k tym starym generaciam …“ predosle generacie som spominal hlavne s ohladom na mlieko a mliecne vyrobky.

Poprosim ta este o vysledky merani pritomnosti steroidov v mase predavanom v EU za poslednych 10rokov, aby som si mohol urobit presnejsi obraz, nie som v tomto vobec zbehli.

ani ja nie som zbehly v merani steroidov v mase, kedze to nevie zmerat ani MOV, tak ako to ma merat bitunok ?

Myslim ze existuje prax vysadenie hormonov a antibiotik niekolko dni ci tyzdnov pred bitunkom a asi su tak postavene aj predpisy, to ale neznamena ze krava alebo sliepka nevyrastla na hormonoch

Preco ludia co sa sami rozhodli zit na mase musia neustale to zdovodnovat ako prirodzene stravu a stravu vyvinutu historicky atd ?

ak ti chuti a je to dolezitejsi faktor ako ostatne tak si daj

rovnako aj s mliekom a mukou

Pro zajímavost uvádím, jak rozdílné výsledky mohou vyjít při měření na dvou různých přístrojích InBody, viz porovnání

Dále jsem zjistil, že přístroj sice měří různé hodnoty, jako je svalová tkáň, množství vody v těle apod., nicméně jsem následně regresní analýzou dat z více měření zjistil, že téměř všechny tyto údaje může v mém případě jen dopočítávat, tedy odhadovat, z hodnoty FFM (čistá hmotnost), protože míra korelace mezi vodou, bílkovinou+minerály či svalovou tkání a FFM je blízká jedničce, což je zajímavé, neboť míra zavodnění se samozřejmě výrazně mění.

>> kanovsky, 19. 03. 2013 18:03:09

No já mám sice pěkný „D“ale zas mám „BTP“ to jest běžecky to pokulhává.

Dnes jsem po dlouhé době byl na měření InBody, výsledek mi přišel dost divný, tak jsem se zkusil napít, půl litru vody, a změřit se následně. To vyšlo ještě divněji, tak jsem se napil ještě dalších 0,4l vody, celkem jsem tedy mezi prvním a třetím měřením vypil 0,9 litru vody. Zkuste si tipnout, jak se chovaly hodnoty dle InBody.

Celková hmotnost vzrostla o 0,9 kg, to jediné je správně.

Hmotnost vody klesla(!!!) o 0,5 kg (0,4 kg v prvním měření, 0,1 kg v druhém)

Hmotnost svalů klesla o 0,3 kg (0,2 kg v prvním měření, 0,1 kg v druhém)

Hmotnost tuku vzrostla o 1,5 kg(!!!) (0,9 kg v prvním měření, 0,6 kg v druhém)

>> Petr Kaňovský, 07. 07. 2014 15:47:13

Z toho je jasně vidět, že někdo holt přibírá tuk i z vody 

>> Petr Kaňovský, 07. 07. 2014 15:47:13

Jen kdybys mel zajem, tak na prvni strance tady byla zminena metoda DEXA – ta je pokud vim povazovana za presnejsi (srovnavana s hydrostatickym merenim) a muze davat i slozeni jednotlivych casti tela (primarni ucel je zkoumat hustotu kosti), tedy pripadne odhalit i nejakou levopravou dysbalanci.

>> MartiNo, 07. 07. 2014 20:21:29

ej ty si betarka

but I like the way you think

>> Petr Kaňovský, 07. 07. 2014 15:47:13

myslim ze som kedysi uz viackrat pisal o tom ze impedancne meranie cela ta elektronika

ako merat nieco bez toho aby sme to merat museli

je len taky virtualny podvod, je to len klamaci biznis

ani Pamela Anderson nenosi v podprsenke 5 litrov mlieka

>> MartiNo, 07. 07. 2014 20:21:29

Ano, máme konečně nezvratný důkaz.

>> EdCable, 07. 07. 2014 20:29:32

To může být zajímavé, nicméně jsem nenašel, kde by se to v Brně komerčně dělalo. Navíc, na denzitometrii chodí mamka kvůli osteoporeze, ale bývá tam několikaměsíční objednací doba.

>> rudo, 07. 07. 2014 23:01:04

Zejména visceriální tuk člověk pohledem nezjistí, nicméně bioimpedance má bohužel poměrně velkou nepřesnost, dle údajů, které udává výrobce, je odchylka určení aktivní hmoty a tím i tuku kolem 3 kg, u novějších typů 2 kg (u InBody230 se uvádí 2,5 kg, viz graf zde). Pro základní posouzení to tedy asi není špatné, ale pro porovnání změn to bohužel není dostatečné, pokud tedy člověk nezmění hmotnost třeba o 10 kg a více. Podvodem ovšem je, když se na některých stránkách píše, že měření je absolutně přesné a to dokonce i na stránkách Fakulty sportovních studií, kde bych to nečekal.

>> Petr Kaňovský, 07. 07. 2014 23:49:06

A jako zavádějící vidím, že udávají korelační koeficient 0,98 naměřené hodnoty FFM, oproti metodě DEXA, protože to je samozřejmě především ovlivněno velkou variabilitou hmotnosti testovaných jedinců. Kdyby počítali korelační koeficient tuku, či dokonce procenta tuku, tak by jim to vyšlo mnohem hůře, to by se však už asi tolik nehodilo pro komerční prezentaci.

>> Petr Kaňovský, 07. 07. 2014 15:47:13

***Dnes jsem po dlouhé době byl na měření InBody, výsledek mi přišel dost divný, tak jsem se zkusil napít, půl litru vody, a změřit se následně. ***

A nenapadlo tě, že tělu trvá dost času než zpracuje litr vody z žaludku či střev? Proto si ho může vykládat, že je to něco jiného…

>> rejca, 08. 07. 2014 07:43:05

Samozřejmě, že mě to napadlo. Obsah tuku to ale ukazovalo rovnoměrně vyšší v celém těle, nohách, rukách i trupu. Vím, u InBody se udávají dost přísná pravidla, co by se mělo dodržet, aby výsledek bylo možné brát vážně, mimo jiné 2–3 hodiny před měřením nejíst a nepít. Před prvním měřením jsem to dodržel a ukázalo mi to, že jsem od března přibral 2,5 kg aktivní hmoty a ztratil 0,5 kg tuku, což je pravděpodobně nesprávně, protože to neodpovídá tomu, že spolu s hmotností rostl i obvod břicha apod.

Navíc, ta informace o směrodatné odchylce měření 2,5 kg, pochází přímo od výrobce (našel jsem ji v manualu InBody 230), přičemž u sportovců je taková přesnost dle mého názoru nedostačující, protože naměřených 7 kg dává rozpětí 90% intervalu spolehlivosti od 2,9 kg do 11,1 kg tuku, tedy horní hranice intervalu dává téměř čtyřnásobek hodnoty spodní.

>> Petr Kaňovský, 08. 07. 2014 07:55:47

aspoň je vidět, že to měření je divný – otázka je, jestli to k něčemu tedy je 

>> rejca, 08. 07. 2014 08:21:30

Bohužel to vypadá, že u sportovců téměř k ničemu … A to nemluvím o tom, že například výživoví poradci, co to používají, vesměs vůbec netuší, že třeba množství vody přístroj jen dopočítává z celkové hmotnosti a naměřené aktivní hmoty (rozdíl celkové hmotnosti a aktivní hmoty pak je tuk), takže pokud například na základě toho říkají klientům něco o míře jejich hydratace, tak je to bohužel zcela zavádějící.

Na druhé straně, u běžné populace to může sloužit dobře k jednoduchému a rychlému posouzení jejich stavu a rizik, například na preventivních prohlídkách. Pravděpodobně se to ale nehodí k opakovaným vyšetřením, přestože právě ta jsou výživovými poradci a centry hojně nabízena, s odkazem na sledování správného způsobu hubnutí/posilo­vání apod.

Našel jsem teď zajímavou bakalářkou práci, kde analyzují rozdíly hodnot měřených v intervalu 1 hodiny: zde