V sobotu jsem běžel desítku na Grand Prix. Mám za sebou už více závodů, včetně pul- i celého maratonu. Nevím si však rady s tepem. Dle propozičního letáku PIMu bych měl závod běžet ve frekvenci cca do 85% tmax. Je mi 35, takže výpočtem mám max tepovku ± někde kolem 185. Měl bych tedy závod běžet max na tepech kolem 157. Ja mam ale 157 sotva vyběhnu. A ted pozor: bezel jsem desitku za 47:55. Průměrný tep 180, tedy 97% maxima. Nejvyšší 192 (104% max). Podle všech pouček člověk vydží běžet nad 95%max pouze několik vteřin. Ja tak běžel celý závod, půlmaraton obdobně, takže skoro dvě hodiny v anareobnim pasu. Maraton za 4:04 jsem mel prumer 88%. Je to normální, nebo se mam bat infarktu? Muzu se vůbec zlepšovat, když asi beham zavody nadoraz a s tepovkou neni kam uz jit? Ma smysl zajit na CASRI? Zaznam desitky z Garmina davam k nahlednuti. http://connect.garmin.com/…ty/113432461

>> marnot, 14. 09. 2011 20:48:05

Tepovkou z PIM bych se neznepokojoval, i já tam měl minimálně o 10 tepů více, než mívám při stejném tempu na dráze. Maximální tepovku nemůžeš počítat podle vzorce, ale podle skutečnosti, kterou naměříš (já v necelých 35 letech mám aktuální maximálku 194). Pokud jsi na PIM měl průměr 180, tak je to v pořádku, já tam měl 182 při času 42:03.

Na Casri zatím chodit nemusíš, napřed zkus stupňovaný běh s tím, že 1.km poběžíš rychlostí 8 km/h (7:30/km), 2.km rychlostí 9 km/h atd. – pošli pak odkaz na záznam z Garmina.

>> kanovsky, 14. 09. 2011 20:58:37

Díky moc. Vyzkousim, poslu.

>> marnot, 14. 09. 2011 20:48:05

Ten výpočet je čistě univerzální. U mnoha lidí naprosto neodpovídá skutečnosti. Pokud nechceš platit za sportovní vyšetření, zkus si HRmax změřit třeba při výběhu nějakýho svahu. Aby měl alespoň 500m a nebyl příliš strmý. Vyběhnout 3× naplno (pokaždé vyklusat lehce dolů). Na konci posledního výběhu by mělo srdce tepat přibližně na maximum (bez 3 tepů se říká- takže ještě +3). Je klidně možný, že máš maximálku ještě výš než 192…což by odpovídalo- podle průběhu ze závodu.

A myslim si, že to je normální :)…já bych tedy na takovýhle tepovce padnul po dvou kilometrech. Ale mam klidovou cca 35. Ty asi budeš v klidu minimálně o 20 výš ne? Pokud se při závodě necítíš vyloženě na umření tak je to v pohodě :)

>> marnot, 14. 09. 2011 21:03:23

Díval jsem se na ten graf tepovky, vypadá to zcela normálně, růst nad 185 je až ve finiši. Jaké máš hodnoty průměru na pulmaraton a maraton v absolutní výši (nechce se mi to z těch procent počítat)?

>> pes, 14. 09. 2011 21:10:36

diky. tepovku v klidu ma tak kolem 50.

>> kanovsky, 14. 09. 2011 21:12:20

maraton prumer 163 (88%), max 176 (95%)tempo 5:41 pulmaraton 177 (96%), max 184 (99%)tempo 5:05

prestan si uvadzat tie % lebo len sam seba pleties

vobec nevies aku mas naozaj TFmax pri behani

takze nevies ake to boli naozaj %

mimochodom tvrdenie ze bezat 10km sa da pri max 85% TFmax je uplna blbost, 10km sa da ist nad 95%.

celu koncept TFmax je velmi nespravny a zavadzajuci

preteky bez podla toho ako sa citis a ako vladzes a tep nesleduj

tep sleduj pri trenigu, pre bezca co sa nevyzna v trenigovych systemoch je najlepsie behat trenigy podla tepov a je na to vela pomerne jednoduchych systemov, staci si len vybrat

>> kanovsky, 14. 09. 2011 21:12:20

Ještě závod na 15 km v Golč. Jeníkově, tempo 4:48, průměr 175 (95%), max 190 (103%)

>> rudo, 14. 09. 2011 21:42:24

Diky. Napada me, ze tech 85% tam maji pro sichr kvuli prvobezcum, aby to s nekym neseklo. Ja se citim pri zavode dobre. Mam toho sice plne zuby a nekolikrat za zavod si rikam, ze to uz nemuzu v tomto tempu dobehnout, ale vzdycky to nakonec nejak dosmajdam. Po zavode prichazi euforie a prijemna unava. Takze doufam, ze snad neprekracuju hranice svych sil.

>> marnot, 14. 09. 2011 22:35:55

Přesně tak, leták PIMu ukazuje, jaká hodnota by měla být bezpečná pro většinu běžců. Pokud v našem případě podle vzorce v letáku vychází maximum 157, tak to považuji za zcela v pořádku, protože při takové tepovce začínajicí běžec poběží velmi pomalu, ne-li bude muset přecházet do chůze, a riziko kolapsu je minimální.

Pro Tebe je pak důležité hlavně to, na jakých tepech běháš většinu své kilometráźe, kterou jistě nemáš při závodech, ale při tréninku.

Ja se bojim, ze ten vzorecek 220 – vek mozna sedi na prumerneho cloveka, ale malokdo je prumerny. Velka cast lidi se do toho vubec nenapasuje. Sam k nim patrim, kdyz v 30 jsem se uz dostal na 208 tepu a pulmaraton jsem ted mel s prumerem 189 tepu (dle vzorecku tedy zcele zcestnych 99,5%).

Kdyz pouzivas sporttester, tak nekdy zkus tu tady zminovanou metodu s kopecky a uvidis, kolik nameris.

>> Martin81, 14. 09. 2011 23:14:21

Vzorec 220-věk tu není od toho, aby fungoval pro velkou část lidí, ale proto, aby dal spodní hranici TFmax pro většinu populace, což zajistí spolu se zónami relativně solidní bezpečnost při sporadickém nebo i ojedinělém sportování (příkladem je zmíněný maximální tep 157/min pro 35-letého muže na závodě na 10 km).

Zrovna minulou sobotu byly na závodech na závodech nadprůměrné teploty. Na Kladně mě sportester ukázal průměr 169 stejně jako vloni ve Vídni nebo např. PIM 2007.

Jinak se průměrné hodnoty pohybují kolem 164. Tím rozdílem se při závodě nijak nezabývám, počítám s vyššími hodnotami. Je to jen zajímavost pro porovnání.

>> Martin81, 14. 09. 2011 23:14:21

riesenim by bolo dat si prepisat datum v rodnom liste 

>> marnot, 14. 09. 2011 21:45:23

Vše podstatné už tu asi bylo řečeno, ale možná tě ještě více uklidní i pohled na záznam z garmina z mojí „Mattonky“ – jsme totiž stejně staří a i zaběhnutý čas je takřka identický (já měl 47:38), ačkoli ty máš za sebou maraton a tudíž asi odběháno více (já začal běhat až před rokem). Také v mém případě byly hodnoty někde úplně jinde, než na jaké jsem zvyklý z tréninku. Už před startem jsem ostatně měl tep 140, a to jsem si nijak zvlášť nervózní nepřipadal, šel jsem si ten závod spíše užít… Po obdobných zkušenostech z půlmaratonu jsem tentokrát při běhu přepnul displej po pár metrech z tepů na stopky a netrápil se tím.

http://connect.garmin.com/…ty/113321327

>> marnot, 14. 09. 2011 20:48:05

Kdybych se měl já ve svém věku řídit tímto obecným vzorečkem, tak mám TFmax 166. Přitom v závodě na 10 km dosahuji tepovky i přes 190. To už mi sice není moc dobře po těle, ale pořád běžím:-) I když jsem žádné speciální měření nepodstoupil, tak jsem si TFmax na základě zkušeností stanovil na hodnotu mezi 195 – 200. Při tréninku i závodě běhámn spíš na pocit a předem stanovené časové cíle. Pouze při delších regeneračních výbězích se snažím tep udržet v nižších hodnotách.

Díky moc za uklidneni. Ja to taky behem zavodu sleduju jen ze zajimavosti a nijak planovite z toho zavery nedelam. Ty vysoke hodnoty me ale znejistovaly, jestli nebezim nejak pres hranu svych moznosti. Vase poznamky me potesily a na Bechovicich uz tepovku resit nebudu. Mozna ze Hrdlořezsky kopec ten max tep ukaze.

Tep na PIM bych opravdu neřešil. Pro srovnání: dnes jsem na dráze běžel trénink , kdy jsem při průměrném tempu 4:03/km a vzdálenosti 15 km měl průměr jen 167,7.

Ahoj, zdravím odborníky na tepovku . Prosím o radu a snad mě nebudete kamenovat,jsem jenom hobík Je mi 43 let a běhám asi pul roku, předtím jen kolo, každý rok asi 4.000 km, podle jednoduchého vzorce 220-věk bych měl mít tepovku 177/minutu. Udělal jsem si jednoduchý test, opakovaně do kopce asi 3× a poslední kopec naplno a dosáhl TF max. 165/minutu a to už jsem skoro kolaboval, proto jsem si vzal tuto hodnotu pro sebe jako maximální a je fakt , že při TF 150/minutu toho mám docela dost. Ted se snžím postupně běhat kolem 130/minutu a navýšit na 140/minutu, 1/2 M jsem běžel prum. TF kolem 140/minutu a vcelku v pohodě. Není max. TF moc nízká, event. čím by mohla být ovlivněna ? Muže na to mít vliv předtím několik let na kole, ročně 4.000 km ? Klidová TF 50/minutu . Moc dík.

Tak jsem si ráda přečetla, že nejsem sama, kdo je ze svého závodního tepu zaražen. Běžela jsem v sobotu jen pětku, ale už na startu jsem měla tep 145 a v cíli 181 ,průměrný 170, což je u mě těsně nad hranicí AP (i když conconiho test mám z ledna) Ale pocit ze závodu jsem měla dobrý, tak je to asi v pořádku 

>> drhor, 15. 09. 2011 12:43:05

Já při opakovaném běhu do kopce též maximálku nedosáhnu a ani se k ní nepřiblížím. Kromě toho mám kamaráda, který se k maximálce přiblíží až po více kilometrech běhu, protože není schopen vyvinout krátkodobě takovou rychlost, aby se k ní dostal už při kratším běhu. Doporučuji Ti proto zkusit něco jiného: vyběhni při TF kolem 120 a každý kilometr se snaž, aby tepovka vzrostla o 10 tepů (běžíš buď stejně rychle, nebo mírně zrychluješ). To dělej tak dlouho, dokud budeš moci, v závěru můžeš zkusit i „zasprintovat“. Pokud přitom závěr naplánuješ tak, aby byl do mírného kopce, tak by ses takto mohl ke skutečné maximálce hodně přiblížit, ne-li ji dosáhnout.

Jinak, pokud jsi jezdil na kole, tak jakou jsi naměřil maximálku při jízdě na kole?

>> kanovsky, 15. 09. 2011 15:46:16

Petře, moc díky za odpoved . Právě, že jsem zkusil i na kole do kopce na maximum, postupně do kopce zrychlování až na uplné maximum, do vyčerpání a více než 165/minutu jsem taky nedal. Tak asi tak.

>> drhor, 15. 09. 2011 17:32:52

Zkus to takto a uvidíš. Určitě si ulož tempo jednotlivých kilometrů a průměrné+maximální tepovky každého úseku, pošli to pak mailem, ať se s tím dá pracovat (ještě lépe pošli tcx záznam, měříš-li tepovku Garminem).

>> kanovsky, 15. 09. 2011 17:41:23

Moc díky, Garmina mám, v sobotu běžím 1/2 maraton ve Slatinanech, tak Ti to potom pošlu .Běžím ze začátku vždy pomaleji a potom tempo stupnuji, tak z toho snad něco vyčteš. Ještě jednou dík za ochotu .

>> drhor, 15. 09. 2011 17:52:57

vseobecne sa akceptuje ze tep pri behu je o nieco vyssi ako na kole kedze sa stoji oproti sedeniu a rovnako pri plavani je este nizsi

odhaduje sa ze tie rozdiely su 5–10 tepov

ak si nameral TFmax na kole 165, tak odhad je ze TFmax pri behu by si mohol dostat na 170–175.

bezohladu na to, podla mna cim je TFmax nizsia pri max vykone, tym lepsi stav srdca, srdce je vacsie (roky dlhych jazd aj kopce na kole) a okrem objemu srdca je to aj sila vytlkaku krve a pripustnost cievneho systemu, takze srdce je efektivnejsie pri pomalsom rytme a nemusi zrychlovat do rychlejsich ztahov.

To ze ti TFmax vyuslo menej, napriklad 165 by som povazoval za dobry signal

co ma viac trapi je to ze trenujes pri 140 a snazis sa trenovat pri vyssich

to je moc blizko bezeckej TFmax.

vacsine bezcov odporucam behat objemy pri tepe 120, kedze ty mas nizsiu TFmax, tak by si to mal dodrzovat este striktnejsie

skus behat pri 100, 110, 120 a pohraj sa s tym.

>> rudo, 15. 09. 2011 20:56:16

Rudo,díky moc za odpoved v kterou jsem také doufal,jsem rád, že to slyším od odborníka . Při TF 120–125/minutu se cítím pocitově velmi dobře, mužu i v klidu mluvit a užívám si to, vyšší frekvence už bolí Tento rok ještě zaběhnu ještě jeden 1/2 maraton -cíl je jenom kolem 2 hodin na pohodu a potom už jenom lehký trenink. Příští rok bych chtěl zkusit maraton . Rudo, jestli Tě můžu poprosit o radu, jen stručně, jak tento trenink dále směřovat . Na netu je toho hodně, v knihách taky, jen už se v tom nějak ztrácím 

>> drhor, 16. 09. 2011 07:38:46

nabiehat co najviac objemu pri nizkych tepoch a nabiehat hlavne kratsimi treningami 40–60–90 minut, dolezity je celkovy objem v tyzdni a udrzanie objemu pocas dlhej doby, najma pocas celej zimy. v tomto stadiu nezalezi na suvislom dlhom treningu, je to dost zbytocne pretoze to len moc unavy a riskuje sa aj zranenie.

najlepsie je ked budes sledovat Petra Kanovskeho , jeho stranky a aj temu ktoru zacal – system pre hobikov

vidis ako sa sustavne zlepsuje na vsetkych tratiach. petr mal poslednu zimu suvisle behanie a navysoval objem, bola to jeho prva zima so systematickym behanim a nasledne tento rok spravil obrovske zlepsenia

>> rudo, 16. 09. 2011 09:34:44

Super,díky moc .

na pobavenie z polaru: https://www.facebook.com/photo.php?…

10 km trail pretek: priemerka 195 uderov/min, max: 202 úderov/min

niekedy som dal aj cez 210 max ale teraz uz asi nie