Už samotný název článku „Chceme rovnoprávnost i při běhu“ mi přjde úsměvný. Ta rovnoprávnost tady samozřejmě je. Kategorií je méně jen pro nedostatek běžkyň. Přijde mi podivné, když se na závodech sejde 5–10 žen a chtěly by 5 kategorií. Mě osobně by vyhlašování na stupních vítězů v tomto případě připadalo spíše trapné než důstojné.
A teď se ženské do mně pusťte :)

Pěkný článek, zajímavé téma prolínající se nejen během. Chcete víc běžkyň na závodech? Tak to prostě zkuste-udělejte víc kategorii a uvidíte, jestli nás bude víc nebo ne. A o ceny opravdu nejde…
A osobní prožitek-na „10“ na jaře v Českém Brodě jsem stála v kategorii na stupni vítězů-1., nikdy na ten závod i pocit nezapomenu, právě kvůli tomu, i když můj čas za moc nestál.

Stačí dojít v nějakém normálním počtu a pořadatelé to jistě ocení a zrovnoprávní. V zahraničí to docela funguje, prostě proto, že žen přijde víc.

Díky, Jarmilo, že jsi taky našla odvahu veřejně tento svůj názor prezentovat. Já jsem se pokoušela o kritiku na toto téma několikrát, ve většině případů mi však bylo odpovědí jen lhostejné pokrčení rameny, že je to věc organizátorů a že tomu prostě tak je (a bude). Naposledy jsem se ozvala na webu na článek o Žebrácké 25, ale organizátor mě dost tvrdě odbyl. Zastalo se mě sice pár mužů, ovšem do diskuze nepřispěla žádná žena, což mě mrzelo, protože vím z těch šaten a tak, že to nevadí jen mně, ale i dalším kolegyním. Každý kdo se tímto sportem zabývá a sleduje výsledovky, nemůže si nevšimnout, že „starších“ běžkyň rovněž přibývá a že dosud nejběžnější rozdělení do kategorií ženy do 34 let a ženy nad 35 let vůbec neodpovídá současné situaci, když navíc i v kategorii mladších žen se věk účastnic pohybuje kolem hranice 30 let. Vypsání kategorií ženy nad 40, 45 či 50 let určitě více běžkyň přiláká. I já si s postupujícím věkem takto vybírám, kam na závod pojedu. A přiznejte si, pánové, že i vy se rozhodujete podle kategorií – jen málokterý veterán(ka) nad „-sát“, byť ve skvělé formě, se může těžko poměřovat se soupeři nad , -cet“. Všude kolem v zahraničí je spravedlivé členění do věkových kategorií pro muže i ženy (včetně spravedlivého odměňování)naprosto běžnou záležitostí a nikdo to nezpochybňuje.
Ale abych jen nekritizovala, už i u nás se objevují první vlaštovky – např. Český pohár v bězích do vrchu má už od loňska pro ženy veteránky téměř na všech svých dílčích závodech dokonce 3 kategorie: 35, 45, 55 a všimněte si, že jsou vesměs naplněny a splňují i tu podmínku o minimálním počtu 3 účastnic (pokud by měly platit, tak nejen pro ženské, ale i mužské kategorie). A mohla bych jmenovat i další závody, zejména v okolí Prahy, Pardubic atd. Těmto pořadatelům patří můj velký dík. Ahoj, Dáša

>> Dagmar Kubrová, 9. 10. 2008 08:55:20

Určitě by rozšíření kategorií žen přilákalo na start více žen.Ani já ve 36letech nemůžu závodit s 20letýma…Jar­milo,taky souhlasím

Popsaná situace objektivně existuje, ale nedá se řešit nějakým nařízením, maximálně organizátor běžeckého sesiálu /republikového, oblastního, okresního/ může stanovit obecně závazná pravidla i s uvedením požadovaných kategorií – toto je již léta zavedeno např. u Českého poháru běhů do vrchu nebo ve Velké ceně Východočeské oblasti/. Dále je rozdílná situace v Praze a na venkově, více ženských kazegorií je v Praze vypsáno přibližně v polovině případů. Pravda, někde jedou ze setrvačnosti stále ve stejných kolejích. Ale abych potěšil dámy, mohl bych uvést řadu běhů, kde je u mužů jediná kategorie a to nad 40 let…
Pokud se ale v závodě vypisují finanční odměny, hlasoval bych pro stejnou částku pro muže i ženy (pokud běží stejnou trať). Tady to trochu nerovností zavání a v řadě zemí je systém „za stejnou námahu stejná odměna“ běžný.

No a není krásnej ten pocit, když těm holkám člověk trochu stačí nebo se aspoň neztrácí někde daleko????

>> Ivo Domanský, 9. 10. 2008 09:10:20

Ahoj Ivo, no moc takových běžeckých závodů, kde mají muži jen 1 veteránskou kategorii nad 40 let neznám (to spíš platí pro triatlony), a pokud se vyskytnou, veteránů nad 50 či 60 let a starších je tam poskrovnu …:-((.Radši jedou jinam. Velká cena východních Čech myslí na veteránky nad 45 jen v celkovém pořadí poháru. V jednotlivých závodech se pak s touto kategorií setkáš jen na pár akcích (Nasavrky, 15km Hvězdy Pard., Monako, 10 km Skuhrov n.B., Sršská 9 …).
Tak doufám, že se za nás „starší dámy“ budeš coby známý veřejný činitel běžeckého sportu stavět a apelovat na organizátory, aby se nad tím aspoň zamysleli a rozvržení do kategorií přehodnotili. Dík za podporu a ahoj na závodech, Dáša

Pokud se dělá vyhlašování výsledků a předávání cen jsem pro variantu otevřít kategorii při 3 a více účastnicích (samozřejmě v rámci rovnoprávnosti i u mužů), pokud se ceny nedávají je to záležitost čistě formálního rozdělení tabulky v Excellu. Konkrétně u nás při Běhu Modřanskou roklí to při sestavování výsledků dělám,že otevřu sloupek i při jedné účastníci, která tak vyhrála sama nad sebou..Neřeším problém, jak se cítí když je první z jedné účastnice, konec konců není její problém, že přišla sama …

>> Dagmar Kubrová, 9. 10. 2008 08:55:20

Já si myslím, že to není tak, jak píšeš: vypište více kategorií – přijde běhat více žen. Je to tak, že až bude běhat více žen – bude více kategorií (kategorie s účastí 2 žen mi přijde naprosto zbytečná). Dokud vás bude běhat málo, tak se situace nezmění. Jinak já si závody podle členění kategorií nevybírám (asi proto že běhám pro radost a né pro ceny – ani na to nemám výkonost) Celý problém je v počtech běžkyň. Dokud se to nezmění je tahle diskuze jen feministické ukřivděnecké brečení.

Ziji ve Francii pres 10 let a za tu dobu jsem bezela zavody na silnici, krosy, kopce. Na vsech zavodech maji zeny stejne jako muzi oficialni kategorie po 10 letech, ktere uznava francouzska atleticka federace FFA. A tak na zavode v Sélestat s 2500 ucastniky dobehla na 10km prvni a jedina juniorka za 44 minut, jeji vykon byl ocenen kytici ruzi, poharem a nejakou zbytecnosti. Tato divka zabehla necely rok pote 15km ve francouzskem juniorskem rekordu 56:37 za mohutneho potlesku v Montbéliard. Neni to dostacujici priklad, ze motivace „bednou“ muze byt silna?

Pokud se tyka vykonu muzu, jeden priklad za vsechny – jeden kamarad nejel na letosni Mistrovstvi Francie v pulmaraton do Lyonu, protoze oficialni kategorie V3M (nad 60 let) nebyla vyhlasena. Nahodne rozhodnuti anebo nedostatek motivace a uprednostneni pripravy na maraton ve Ferrette, ktery je „pouze“ mistrovstvim Alsaska se vsemi vekovymi kategoriemi?

Čau všichni,
zatím sice nepatřím do kategorie veteránek, s Jarkou ale souhlasím. Nedávno jsem zkusila, jaké to je stát „na bedně“ a musím konstatovat, že za ten diplom a fotku to rozhodně stojí. Jitka

jsem pro absolutní rovnoprávnost! zrušit dělení na muže a ženy, prostě jen věkové kategorie a jedna šatna a jedna sprcha pro všechny závodící!
 

Taky si přidám polínko:-)
Rovnoprávnost mezi muži a ženami proč ne, ale musí také proto něco udělat. Podíváme li se na počet mužů a žen do 35 let je to nepoměr a je těžké, pokud se podíváme do statistiky, dát ženám stejnou finanční částku, když díky počtů závodnic je jejich konkurence výrazně menší než u mužů. Nebráníme se stejným částkám ale přijďte si zaběhat ve stejném počtu jako muži. Příští rok na Pečecké desítce i díky veteránskému mistrovství budou kategorii po 5-letech v obou pohlavích a to i nad 60 let a já jsem velmi zvědav kolik žen se přijde proběhnou a pokud Vás bude aspoň 2/3 co mužů tak já vám mohu slíbit že pro další rok budete mít stejný počet kategorii co muži ale pokud nás nepřesvědčíte tak asi opět skončíme u 3–4 kategorií u žen. 

>> MirO, 9. 10. 2008 10:47:43

Nedávno jsem se zájmem četla příspěvek o novém Barokomaratonu v Plasích. Jako jediná vada na kráse mu byla vytýkána absence veškerých veteránských kategorií, tedy i mužských. Byly tam totiž vypsány jen pouhé dvě kategorie – muži a ženy, bez rozdílu věku. Dle mého názoru to bylo aspoň spravedlivé (a sama o své účasti na tomto maratonu v příštím roce uvažuji). Navrhuji to tedy i jinde rozdělovat podobně (pro pořadatele to bude i značná finanční úspora) a uvidíme, jak se vyrovnají počty běžců a běžkyň, zda na takových akcích zaznamenáme odliv mužů nad „-sát“, kolik z nich si přijde zaběhat jen tak pro radost? Jinak bych souhlasila s vyhlášením kategorie při obsazenosti minimálně 3 účastníků či účastnic, ale platno všeobecně, nejen pro ženy.

>> Lhota Petr, 9. 10. 2008 11:36:24

Jé, Petře, ale 3 – 4 kategorie u žen, to je silně „nadnormativní“ stav, já jsem se ozývala hlavně proti stavu, kdy je jedna jediná, nebo ty obligátní 2 kategorie (do 35 a těch 35 až smrt).

>> Kordik, 9. 10. 2008 10:49:39

Ahoj Jano, buď vítána na těchto stránkách. Apropos, nechtěla bys být stálou zahraniční dopisovatelkou nového časopisu, který bude pokračovatelem Maratonu? Jinak Francia ani Itálie vzorem ve veteránských kategoriích zrovna není, Němci to mají zmáknuto určitě detailněji, po 5 letech, to je tam skoro povinnost.

Srovnání počtu kategorií u mužů a žen, při jejich výrazně nestejném počtu, mně zavání pozitivní diskriminací. Velice snadno může dojít k vyššímu počtu startujících než je míst na stupních vítězů. To mám za plýtvání.

Stát na stupních vítězů je jistě příjemné a motivační pro každého. Mít bednu jistou už před startem je trochu divné, ale i takové závody jsou. Proč ne. Sám se jich „úspěšně“ účastním

Dalším krokem můžou být kategorie veteránů, kteří začali se sportem ve věku veteránů, protože ti nemají naději uspět v poli talentů sportujících celoživotně a spojitě.
Taky kategorie s podváhou, nadváhou, pro studující a pracujicí, pro bezdětné, s jedním, se dvěma a více, podkategorie místních a přespolních a …těch může být. To všechno ovlivňuje výkonnost ve sportu.

Na masových akcích typu PIM se to řeší, podle mě úspěšně, účastnickýmí medailemi. To je taky pro mnohé velká motivace.

Chyba: Velice snadno může dojít k NIŽŠÍMU počtu startujících než je míst na stupních vítězů.

Myslím, že tento článek rozvinul obrovskou diskusi a to je dobře. Mě, běhající turistcce by mělo dělat dobře, že mohu být v jedné kategorii s mladými a občas nějakou začátečnici, která začala běhat jen kvůli nadváze porazím, ale i já jdu raději na závod, kde je kategorie žen nad 45 či nad 50let, kde jsou závodnice v mé věkové kategorii stejně rychlejší než já,ale je to srovnatelné hodnocení. I já pomalá jsem před 20 lety běhala rychleji než teď. Kromě toho, když nahlédneme do výsledovek už se tam dost často nacházejí běžkyně kolem 50let. Na bězích v Praze a okolí bývá dokonce kategorie nad 50 obsazena více než kategorie mladých.(Letošní Běchovice, malá Kunratická, seriál Běhů do kopce v Praze a okolí http://kopec.webzdarma.cz … cnik=2008. Proto si myslím,že alespoň tři věkové kategorie žen by měly být vyhlašovány o ceny nejde, ty mohou být symbolické nebo žádné.Nebo by mohlo na závodech dojít k situaci,že vnučka, dcera i maminka se utkají v jedné kategorii

>> anajpo, 9. 10. 2008 15:17:29

pardon snad už bude odkaz platný
http://kopec.webzdarma.cz … ocnik=2008

Budu se opakovat, ale celé mi to přijde jako tendenční a manipulativní. Rovnoprávnost? Ano, jsem pro. Ať mají muži a ženy stejné podmínky, stejné hodnocení, tj. stejně staří ať závodí spolu v jedné kategorii. Nebo by ženy chtěly ZVÝHODNĚNÍ, tedy vlastní (ženskou) kategorii, protože muže nemají(většinou) šanci porazit?

>> Serža, 9. 10. 2008 16:09:03

Ale to nemyslíš vážně, viď? Ale ten smajlík na konci postrádím…

>> MirO, 9. 10. 2008 08:29:04

Proč bychom se do tebe pouštěly – situace, kterou popisuješ, by opravdu byla divná, ale to nikdo nechce a nic takového nepíšu. Mě jde o situaci, kdy ženy na závod přijdou v docela slušném počtu a kategorii stejně nemají, protože ty se vypisují celkem logicky předem. Proto si myslím, že třeba aspoň kategorie 35 – 45 a 45 a víc by mohly být vypisovány pravidelně s tím, že vyhodnoceny zvlášť budou při účasti aspoň 3 běžkyň.

K dělení ženských kategorii dojde. Zbytečně se tomu bránit, jiná cesta není.
Rozdělení na co nejužší kategorie je motivací jen pro ty nejlepší. Ty co objíždějí úplně všechny závody a závodí třeba i denně, protože jim stačí i výklus na to aby nepustili na bednu ten zbytek.
Mnoho mužů se pravidelně zúčasňuje závodů bez ani té nejmenší šance na bednu.Kdo nedá desítku lehce pod 40 minut, na Moravě si neškrtne. Budeme pro ně vymýšlet taky nějakou jinou motivaci než zúčastnit se, porvat se o svůj čas a prohodit pár slov s běžeckými kolegy?

Katgorie by měly být ještě detailnější, nejlépe co den narození, to jedna kategorie, pak by na bedně stál prakticky každý (málokdy se na trati sejde více lidí narozených v tomtéž dni téhož roku).

>> Serža, 9. 10. 2008 11:16:59

Jedna šatňa i sprchy pre všetkých účastníkov sú už na niektorých závodoch bežná vec. Muži sa radi rozpínajú a bez okolkov obsadzujú šatne pôvodne pridelené ženskému osadenstvu vrátane sociálnych zariadení. (Plne ich chápem, občas ich býva na pretekoch niekoľkonásobne viac ako pretekárok). Mne osobne to nevadí, ale niektoré účastničky sú tak nútené sa prezliekať v záchodovej kabinke či na inom nevhodnom mieste. Takže táto rovnoprávnosť už dávno funguje 

Počet příspěvků svědčí o tom, že téma je citlivé a živé… Důvod k zamyšlení pro pořadatele závodů, a je to jen na nich, jak se k dané situaci postaví. Podle mě jsou dvě ženské kategorie (do35, 35+) nedostatečné.

>> jholasova, 9. 10. 2008 17:04:09

Děkuji Ti Jarmilo za otevřenost a odvahu vstoupit do tzv. světa mužů a jejich samozřejmé účasti na běžeckých závodech. Muži by sami měli tuto myšlenku vytvoření optimálních běžeckých kategorií pro ženy podpořit neboť i oni sami mají možnost změřit své běžecké síly ve stejné věkové kategorii. Asi by také nechtěli nastoupit do kategorie, v níž budou závodníci i o dvacet let mladší a nebudou mít tak možnost dosáhnout pro sebe uspokojivého umístění. Myslím si, že malá účast žen na závodech je částečně způsobena tím, že ženy veteránky proti i o generaci mladším závodnicím nemají reálnou šanci na umístění, které pohladí na duši. Domnívám se, že pokud muži mají zájem na vyšší účasti žen na závodech, měli by vypisování více ženských kategorií ( než jednu či dvě) podpořit. Kategorie nejsou zřizovány dle mého názoru z důvodu počtu závodníků ale převážně z důvodu věkového. Překvapuje mne, že se objevuje i názor, že není třeba pro ženy více kategorií… My ženy, jsme od přírody přející a nežádáme od pořadatelů, aby počty mužských kategorií byly sníženy na jednu či dvě (stejně jako u žen). Zřejmě by po takovém zásahu mužská účast na běžeckých značně poklesla.

>> Lhota Petr, 9. 10. 2008 11:36:24

Petře, váš závod patří naopak k těm příkladným a dvě ženské veteránské kategorie tam máte už dávno. Jezdím k vám pravidelně a ráda. Letos jsem poprvé spadla do kategorie ŽV45 a skončila jsem „až“ na 5. místě a zdaleka jsem nebyla poslední, což svědčí o slušné návštěvnosti a obsazenosti (nejen) této kategorie.DK