>> Verbir, 01. 10. 2010 10:04:11

To mas jednoduchy Stahni si pravidla atletiky na cas.cz a prostuduj si je. Kdyz preskocis veci, co se netykaji behu, tak toho az tak moc neni.

Je tam definice soutezniho prostoru, kdo do nej smi a kdo ne, co napomahani je a co vyslovne neni, jak je to s prijmutim obcerstveni mimo urcene mista…

Organizatori samozrejme vsechno neuhlidaji a ani jim to nejde vycitat. Na stadionu se to asi nejak uhlidat da, ale na delsich silnicnich bezich podle me ne.

Pravidla jsou jaka jsou (nektera urcite nejsou idealni) a kazdy se k nim muze stavet ruzne. Bud je nedodrzovat (s tim, ze se vystavuje pripadnemu postihu), dodrzuje je (ve strachu pred postihem), nebo je dodrzuje z presvedceni.

Tak jsem si pečlivě přečetl vyjádření pana Kalouska a Petry K. Každému to doporučuju! Nemyslím si, že byla nepřipravena psychicky na prohru jak tvrdí pan Kalousek. Spíš si myslím, že pan Kalousek nebyl připraven na to,že by se někdo mohl ozvat k tomu jak se zachoval.A už vůbec v sobě nenašel odvahu aby se omluvil Petře.NÁM SE OMLOUVAT NEMUSÍ..Výkon Ivany byl VYNIKAJICÍ a zaslouží velký obdiv!!! Je za ním hodně dřiny,sportovního a lidského umění.Díky Ivano tobě i Petře za skvělý závod!!! O sahodlouhých „prohlášeních“ ,zlehčování a mlžení pana Kalouska to už bohužel neplatí…Holky věřím jsou a budou kamarádky tak jak to mezi běžci chodí…

„Kdo nepodvádí, ten se málo snaží.“ ( Dr. House)

>> hanice, 01. 10. 2010 14:29:44

„Hippokratova přísaha? Znám, ale nějak mě nezaujala.“ (taktéž Dr. House)

pro některé případy lze parafrázovat…

„Pravidla? Znám, ale nějak mě nezaujala…“;-)

jéžíš......100 x zodpovězené otázky, vyřešení vzniklého problému mezi zúčastněnými a prudiči pořád prudí. Místo plytkého plácání na webu, běžte se proběhnout občas…vždyť o to nám přece jde! 

>> Amater, 01. 10. 2010 17:07:07

tak prave ses toho plytkeho placani zucastnil:).

>> martin76, 01. 10. 2010 17:17:05

Uf a já taky! A to jsem se jen nechala strhnout mým oblíbeným Dr.:-))

Po cca týdnu jsem se sem podíval a musím (ač jsem nechtěl) přičinit k diskuzi poznámku. Text v propozicích závodu je dílem pořadatele, rozhodčí se k němu nevyjadřují, protože je o to nikdo nežádá. Kdyby tomu tak bylo, nikdy by se tam neobjevila jiná formulace, než že se „závody konají dle pravidel atletiky“. Dovětek o zákazu doprovodu totiž žádným pravidlem podložen není. Jediné pravidlo, které by bylo možno na diskutovaný doprovod použít je pravidlo 144, odst.2, písm.a) – udávání tempa. Pokud by k něčemu takovému došlo, je to důvodem k diskvalifikaci. Ovšem pak je třeba splnit další ustanovení pravidel, a sice někdo musí v zákonné lhůtě podat protest a svá tvrzení podložit důkazy. Vše ostatní jsou pouze řeči a rozhodčím nepřísluší se jimi zabývat. Běchovice neprobíhají na uzavřené trati, přestože to v propozicích je uvedeno. Pohybu cyklistů po trati tedy nelze zabránit, ani se o to nikdo nesnaží. Policie ČR pouze dbá na dodržování bezpečnosti a to jen po omezenou dobu. Debaty, které se snaží znevážit vítězství jedné závodnice tím, že se po trati v její blízkosti pohyboval její trenér, jsou směšné. Jak jí asi mohl být nápomocen, neporušil-li výše citované pravidlo? Pak lze říci, že pomáhal nebo překážel všem závodnicím stejně, nebo snad již svou přítomností vyvolával u ostatních závodnic stres? Ale i kdyby tomu tak bylo, není to záležitost, která by byla řešena pravidly atletiky. Navíc – pokud je mi známo, P.K. byla v době, kdy se o údajný doprovod jednalo, ve vedení s malým náskokem a byla předstižena I.S. až v závěrečných metrech, kdy tato již zcela jistě doprovázena nikým na bicyklu nebyla. HR

Pokud vím, nesmí trenér závodníkům během závodu radit, takže pokud kromě cyklo doprovodu na ní pokřikoval metodické pokyny tak není-li to v rozporu s pravidly je to rozhodně proti fair play.. A popdrážděna reakce trenéra a kecy o hysterkách… Jak Petru znám není hysterka. Ale on pan Utěkal má asi tak trochu bordel v propozicích, nevím zda si může při závodě pomáhat závodník holemi na Nordic walk, celou trasu a navíc s nim,i šermovat a ohrožovat ostatní běžce, jako jeden veterán (toho navíc zvěčnila v záběru i ČT 2)..Sice to byl starší veterán, ale měli bychom bát soudní.....

>> HR, 02. 10. 2010 17:05:21

Pokud jste tentýž HR, který sem psal svůj příspěvek 27. září, potom si z něho dovolím ocitovat vaše vlastní slova: „Podle rozpisu závodu je veškerá pomoc nepřípustná, tedy i doprovod závodníků po trati. Navíc závod probíhá za vyloučení provozu, což zajišťuje Policie ČR. Provozem se rozumí i doprovod na bicyklech…“ Konec citace. Dál bez komentáře.

Edit: Dovolím si přeci jen ještě položit HR (hlavnímu rozhodčímu závodu, pokud tomu dobře rozumím) tři otázky, velmi by mne totiž zajímal jeho názor – třeba i jen jednoslovně:

1. Byla porušena pravidla atletiky?
2. Byla porušena pravidla závodu?
3. Byla porušena pravidla fair play?

>> HR, 27. 09. 2010 10:29:50

vážený pane HR, u atletických závodů HR neschvaluje znění propozic? Pokud ne, je to vážné pochybení, pokud ano, je HR povinen sám konat, zjistí-li porušení pravidel či jiných směrnic, které nad rámec pravidel stanoví omezující podmínky (například nemožnost doprovodu závodníků). Vymlouvat se na „možnost podat protest“ je úsměvná a svědčí jen o nedostatku sebereflexe a smyslu pro fair play ze strany HR. Je možné, že máte dlouholeté zásluhy, ale je jisté, že byste se měl vážně zamyslet. Snad Vám jde o dobro sportu a tomu jistě neprospívá, když se HR na takovémto závodě neumí postavit čelem nepříjemným povinnostem, plynoucím z jeho funkce.

…Ovšem pak je třeba splnit další ustanovení pravidel, a sice někdo musí v zákonné lhůtě podat protest a svá tvrzení podložit důkazy. Vše ostatní jsou pouze řeči a rozhodčím nepřísluší se jimi zabývat. Běchovice neprobíhají na uzavřené trati, přestože to v propozicích je uvedeno…

Vážený pane HR, už sem, prosím, nic nevkládejte a nic nevysvětlujte! Nechte běžce amatéry diskutovat a sem tam si zanadávat a hlavně, nechte jim iluze o Mistrovském atletickém závodě s bohatou tradicí.

to totiž nejlépe prospěje propagaci a povědomí o tomto krásném sportu 

To by mě měli vlastně diskvalifikovat když poběžím s oficiálním vodičem s balónkem že? A všechny baby se špuntama v uších taky? Ti co tak do krve obhajují pravidla tak je přece musí chtít pro všechny ne jenonm pro někoho. Na spoustě závodů vedoucí ženě dělá vodiče nějaký jiný závodník, ta za ním visí opravdu jak na provázku.

Komu prospěje rozpatlávání donekonečna, běhu? Trenér se omluvil, smekám. Obě holky běžely v tom počasí neuvěřitelně, smekám. Vyhrát mohla bohužel jen jedna.

>> rach, 08. 10. 2010 08:28:33

V treningu si kazdy muze behat, jak mu to vyhovuje. Ale zavod je zavod. Uz pri registraci vsichni zatrhavame, ze budeme dodrzovat pravidla zavodu, ktere vetsinou vychazeji z pravidel IAAF, AIMS a CAS. Proto si myslim, ze diskuze o pravidlech na server o behani patri. Tim spis, ze podle nekterych prispevku spousta lidi pravidla nikdy necetla (a bohuzel maji pocit, ze ani nemusi, protoze oni „behaji pro radost“). Ano pro radost, ale na zavodech by k tomu melo pribyt jeste „a podle pravidel, se kterymi jsem pri registraci souhlasil, ze je budu dodrzovat“.

P.S. Pokud je vodic ucastnikem stejneho behu (a pokud nejsou predbihani o kolo), tak to neni napomahani. Ano, pokud nekdo bezi se sluchatkami v usich, melo by podle pravidel nasledovat varovani, a pokud nedojde k naprave tak diskvalifikace.

>> rach, 08. 10. 2010 08:28:33

Jistě, závodník dělat vodiče smí, ale musí být řádné přihlášen do závodu a běžet od startu. Nevšiml jsem si například, že by na dráze při bězích na 5 nebo 10 km jezdil se závodníky někdo na kole, nebo že by vodič „vodil“ závodníky na konci závodu (např. by to mohl udělat tak, že bude jen volně klusat a připojí se k adeptovi na světový rekord až v posledních 2 km).

Jinak ale souhlasím, že už se k tématu napsalo dost, takže už jen zbývá si z toho vzít poučení pro nás všechny.

xPablos: No vždyť o tom mluvím. Pokud se půjdeš bít za pravidla jak lev tak dosáhneš diskvalifikace spousty hobíků. Budeš v právu. Jde o to komu by Kladivo na hobíky prospělo. Plně respektuju tvoje zapálení pro zákony, já su zas tak trochu anarchista a řídím se nejradši selským rozumem. Když mi spadla náplast z bradavky a rozedřela se mi do krve tak jsem triko i s číslem sundal a dal si ho až před cílem. Mám vrátit medaili za doběh?

>> rach, 08. 10. 2010 10:58:34

neslo tu nahodou o majstrovstva republiky registrovanych bezcov, ktory sa prihlasili do zavodu podla pravidiel ?

A neslo nahodou o to, ktora z 2 bezkyn bude majstreka a ktora bude az druha.

Neslo nahodou tiez o nejake vecne ci penazne premie ?

Co robia hobici vzadu uz vacsinou nikoho nezaujima pokial nesposobuju nebezpecie pre druhych

>> rach, 08. 10. 2010 08:28:33

Já bych teda vyloučila i ty „baby se špuntama v uších“… Nevím, jestli to někdo domyslel, ale co kdyby tím špuntem vystřelily někomu při závodě oko…;-)

>> Kulíšek, 08. 10. 2010 11:29:02

Tak ono nutne nemusi jit o vystreleni oka. Ale obcas se hodi slyset zvuky z okoli – obzvlast pokud se nebezi na trati s uplnou uzavirkou provozu, nebo pokud vas rychlejsi bezci predbihaji o kolo (a obcas pred nimi jede poradatelska motorka).

V tom pripade pecky v usich s hudbou naplno, asi nejsou uplne idealni.

Ne kazde pravidlo, tak musi byt nutne „Kladivo na hobiky“.

Nezlobte se na mě, ale sport, běh nevyjímaje, je krásný i v tom, že zde pravidla platí (měla by platit?!) pro všechny stejně. Ano, zvýhodněte nejlepší z nejlepších, dejte jim startovné, vyhřívaný stan, místo na startu v první lajně, ale v momentě výstřelu už jsme si až do cíle všichni rovni. Takto pojatý závod považuji, jako hobík, za úžasný.

>> rach, 08. 10. 2010 10:58:34

A když to otočíš… Já si triko s číslem nesundám, neb jsem konformní člověk, ctím pravidla a jsem rád, že je máme. Abych se tolik neodřel pomohu si rukama a tudíž zpomalím. Medaili přebírám s lehký pocitem křivdy, neboť jsem na trati zahlédl spoustu kolegů, kteří si pomohli nedovoleně, využívaje nezájmu rozhodčích.

>> xPablos, 08. 10. 2010 11:38:56

To byl jen pokus o vtip … příště připojím: „Achtung Witz“!:-)

>> Kulíšek, 08. 10. 2010 11:51:33

Neboj, já myslím, že jsme to pochopili.

>> Kajmann, 08. 10. 2010 11:52:57

No jen jestli a všichni…;-)

xPablos: Mě teda nejvíc ruší pípání sporttesterů na plné kule když si někdo hlídá tep i akusticky.

rudo: 100% souhlas. Já jsem reagoval na to že pokud bychom byli striktní na hobíky tak by to imho nikomu neprospělo.

>> rach, 08. 10. 2010 12:08:18 Co se tyce pravidel, tak nemuzes rozdelovat bezce na profiky a hobiky. Jak bylo napsano, po vystrelu jsou si vsichni rovni a pro vsechny plati take stejna pravidla. Pro mistra sveta, ktery da pulku pod hodinu i pro toho co se sotva vleze do trihodinoveho limitu.

Jak jinak bys chtel urcovat hranice co kdo smi a co ne. Je treba Dan Oralek profik nebo hobik, kdyz chodi do civilni prace? Ktere pravidla se nemusi dodrzovat vubec, ktera jen tak napul? Ktery zavod je „uz tak oficialni“, ze by se mely dodrzovat vsechna pravidla. Nebo by ti prislo OK, kdyby na olympijskem maratonu jel vedle viteze kamarad na motorce? Nebo jak by vypadalo, kdyby mel na Londynskem maratonu kazdy nejaky osobni doprovod?

xPablos: Evidentně se neshodneme ale snad to přežijem :) Pěkné běhání…

Myslím, že před diskvalifikací má být nejdřív napomenutí.

skusim vysvetlit, preco som ochotny rozdelit bezcov na profikov a hobikov pri nedodrziavani niektorych (ale len niektorych) pravidiel. Viem ze zas riskujem dolepalcove minusky.

Rozhodne by som nepripustil na trat ziadny doprovod a rozhodne by som nepripustil cyklistov na bezecku trat.

Avsak bezi sa maraton, podla pravidiel profici mozu dostat obcerstvenie len zo stolikov moze byt podane len usporiadatelom a musi byt odovzdane pri prezentacii pred startom a byt strazene organizatorom aby nemohlo byt manipulovane (zlozita a kontraverzna tema).

Maraton ma napriklad 40,000 bezcov ako Berlin, ale staci aj 2000 alebo tak ako Kosice ci PIM. Kolko stolikov pre vlastne obcerstvenie moze v praxi byt a aka je sanca ze bezec beziaci na chvoste si po prebehu tisicov najde na stoliku svoju flasku ? sanca je nula cela nula nist.

Prvych 200 profikov si najde svoje flase, oznacene zastavkami a podobne, hobici nemaju sancu a ani im usporiadatel obcerstvenie pri prezentacii nepreberie.

Ako potom moze mat hobik rovnake podmienky za rovnakych pravidiel ako ma profik. Je to nemozne.

Mam taku skusenost, siel som Gold Coast marathon – jeden z najvacsich a najznamejsich v australii, siel som to ako chodecky trening, bol som prave tam na dovolenke, tak som to vyuzil, siel som volne zhruba na 6H a teda medzi pomalymi bezcami – vacsinou turistami z Japonska. Na kazdej obcersyvovacke uz nebolo nic, len voda. Rano bola dobra kosa a voda bola uplne ladova, na prave poludnie bolo takmer 40 stupnov a plne slnko, asfalt sa topil a voda bola horuca. Ci studena ci horuca vzdy bola spinava, plavalo vtom listie, ihlicie a nejake male chrobaciky, zrejme to naberali z potoka alebo z mlaky. Japonski turisti mali vsade popri trati kamaratov ktory im podavali pit aj jest, mimo obcerstvovaciek, porusovali pravidla, lenze pravidla porusil v prvom rade organizator, ktory zobral startovne a na pomalych bezcov vzadu sa uplne vyprdol.

Ja som si niesol veci so sebou, pri chodzi to moc nevadi, mal som cyklotriko s vackami vzadu naplnene flaskami bananmi, jablkami a chlebickami. Ked sa prechadzalo na 22km znovu cez priestor startu a ciela, tak som si v pohode zobral od manzelky ovocny dzus, caj, prezliekol si triko a naplnil vacky novym ovocim a chlebami a bolo to mimo obcerstvovacky. Keby mi chcel nejaky rozhodca nieco do toho hovorit, tak by som mu asi zrovnal svetlomety.

V australii najvacsie bezecke forum pravidlene organizovalo porusovanie pravidiel pre clenov fora, na Melbourne Marathon vzdy na 35 km prinieslu obrovsku prenosnu ladnicku s nanukmi rozneho vyberu a podavali to clenom fora, ktori sa potom verejne vyjadrovali ze bez tych nanukov by to nedobehli Neclenovia fora mali aj tak vsetci svoje sukromne obcerstvovacky zabezpecene popri trati, kedze usporiadatel je tradicne prilis neschopny poskytnut bezcom adekvatne obcerstvenie.

Prifici to maju jednoduche, maju garantovane vlastne flase kazdych 5km a mozu si to akurat „ne“ – naschval jeden druhemu zhodit.

Hobik nema inu moznost ako pravidla porusit