>> EvženGe, 16. 05. 2011 14:29:04

Jen taxikáři (nevím proč, možná jsem měl jen smůlu) jsou všude stejní .

>> EvženGe, 16. 05. 2011 14:29:04

Tedy, nestačím se divit. Něco už jsem za posledních 30 procestoval, až na výjimky po vlastní ose, sám nebo s přáteli. Nikde jsme neměli větší problémy, ba naopak. Čím víc na východ, tím lépe. Bez ohledu na jakékoliv lidské rozdíly jsme si vždycky báječně s cizinci rozuměli. Jen v Mongolsku nás okradla skupinka českých turistů. Jsem smířlivý člověk, rád se s každým domluvím, přesto ale nejsem příznivec krvelačných sportů – hokeje, fotbalu nebo wrestlingu (vše na jedno brdo), kde je násilí programově vyžadováno a kde teče krev a fair-play dostává za uši den co den. Jen těžko se mohu smiřovat s tím, když si hokejista „šáhne“ pro puk tak, že soupeři rozbije hlavu hokejkou. Jen těžko mohu obdivovat fotbalistu, který se – ač nefaulován – kutálí 30m vkuse až do malého vápna soupeře. Srovnávat běh s kontaktními sporty prostě nedovedu.

Škoda, že skoro celá diskuze jde mimo hlavní sdělení článku…

>> Luckyboy, 16. 05. 2011 15:23:08

Zkusím poprosit kamaráda, aby mi z běžného hokejového nebo fotbalového ligového zápasu něco nafotil, aby si lidé tohoto sportu z reálu neznalí dokázali učinit obrázek. Myslím, že se to 1% tzv. chuligánů rozplyne jako pára nad hrncem. Nic to nemění na tom, když hokejová aréna řve radostí ve chvíli, kdy hokejista rozbije se svým soupeřem ochranné sklo mantinelu. Obecná radost z násilí, odvety a msty. To v běhu neexistuje.

>> running-observer, 16. 05. 2011 16:44:53

Dobrá, dám se podat. Co je hlavní sdělení článku?

Já vás lidi nechápu. Srovnávat hokej s během? To nee. Možná přestřelim, ale 99% lidí tady z fora hokej nikdy nehrála a nemá vůbec tušení, ale přestro rádoby chce srovnávat. Je to o lásce ke sportu. Stejně tak jako máte rádi běh, mají lidi rádi hokej. A o to víc když ho hrajou, než jen když na něj koukají.

>> Komsomolec, 16. 05. 2011 17:12:21

Hokej je brutální, fotbal plný simulantů, všichni cyklisté jsou podvodníci, boxeři a zápasníci zase tupci, golfisté namyšlení pracháči, basketbalisté egomaniaci, tenisté primadony – jen běžci a jejich příznivci jsou tak ušlechtilí.

>> Luboš Brabec, 16. 05. 2011 18:17:29

Kdepak, hokej vůbec brutální není. Kam se na něj hrabe pěstní agresivita běžců…  http://www.maniacworld.com/…ey_fight.htm

Nepamatuju si kde jsem se k tomuto videu dostal a jestli to je odsuď s fóra, tak se předem omlouvám za překopirovaní, ale nějak mi to k tomuto tématu pasuje. http://www.youtube.com/watch?… Jasně do boxu to má daleko, ale je tu prostě vidět ta rivalita .

>> Fousekjan.ob, 16. 05. 2011 18:36:37

Není se čemu divit, když mu Haile sešláp tretru 350 metrů před cílem.

A teď si představme, že by do cíle mohl doběhnout jenom jeden (jako mají hokejisti k dispozici jenom jeden puk) – to by teprv byla mela! Prostě jsou to různý sporty, nemá smysl to srovnávat. Kdo se nechce kontaktně prát, hraje tenis nebo běhá, kdo má rád boj ženy s ženou, dělá házenou, basket nebo judo.

A kolikrát je volba sportu věcí shody okolností – momentálně cvičím na stará kolena (asi osm let) karate a část tréninků je lehce (výjimečně nechtěně i dost těžce) kontaktní, ale ve mně není vůbec žádná agrese, žádná touha někoho praštit nebo kopnout. Jenom si na to hraju. Je to sport, je to hra.

Ta surovost v hokeji plyne dle mého mj. z toho, že už to není jen sport, hra, ale jde o velké prachy. A najednou účel (vítězství) světí prostředky, místo aby účelem byla samotná hra.

>> Komsomolec, 16. 05. 2011 18:31:25

Jenže právě to není hokej. Tohle má k hokeji blízko asi jako roztleskávačky nebo program pro diváky o přestávce. Je to doména pouze NHL a nikdo to za hokej nepovažuje. Jsou k tomu vyčlenění hráči, což jsou v podstatě boxeři, co umí bruslit. Jo, někoho to nejspíš baví, ale toho baví i box, ale nemá to s hrou hokej nic společného a ani to z ní nevyplývá. Prostě „pobavení“ pro některé diváky. Dělat z toho hokej je asi stejné, jako považovat wrestling za upřímný a opravdový.

To video, co sem dal Fousekjan.ob je přesně to, co se děje v úplně KAŽDÉM sportu, kdy o něco jde. Endorfiny, testosteron, adrenalin a chtít být nejlepší. Někdo to prostě neunese (včetně fanoušků). A je jedno, jestli to je běžec, hokejista, tenista nebo šachista. Velmi jasně si pamatuji rozhovor s naším nejlepším ragbistou, který říkal, že na hřišti je to tvrdý boj o každý centimetr, ale po zápase se pak všichni poplácají po zádech a jdou to dost často společně (oba týmy) zapít do hospody. Takhle agresivita a bezmezná touha soupeře zničit asi nevypadá.

Nebo ještě přidám zkušenost z boxu, protože jsem nějakou chvíli chodil trénovat s boxerama. A mezi boxerama člověk našel průřez skrz celou společnost. Byli tam lidi, co to dělali primárně kvůli zápasům, nebo jen kvůli tréninku. Pak lidi, co se chtěli umět rvát, anebo se tím živili (vyhazovači) a pak lidi, co naprosto upřímně řekl, že jakmile se náhodou dostanou do hospodské rvačky, tak první co dělají, tak zdrhají. Ne že by se báli, ale že to je nejlepší a nejrozumnější řešení. A je teda box agresivní sport? On totiž boxerský zápas je hodně srovnatelný se šachama a musí se u toho dost myslet. Ale kdo nikdy box nedělal nebo si ho nevyzkoušel, tak ho to ani nenapadne. Boxer nemůže být hloupej. A když mu to náhodou moc nemyslí, musí mít chytrýho a pohotovýho trenéra. Jinak nemá šanci.

>> Luckyboy, 16. 05. 2011 19:17:35

Jo, Luckyboy už to poněkolikáté napsal naprosto přesně.

>> Luckyboy, 16. 05. 2011 19:17:35

Naprosty souhlas se vsim, co tady postujes. Presne vystihujes duvody nasili na fotbale ci hokeji.

>> forest, 16. 05. 2011 18:57:32

ja si Haileho „bohuzel“ poprve zapamatoval diky temhle excesum (zvlast z tohohle zavodu http://www.youtube.com/watch?… ) a proto sem ho nikdy extra nemusel i kdyz z nej vetsina lidi ucvrkava :) tenkrat se s nim Tanui taky zrovna nechtel kamaradit :)

Trošku zkusím otočit:

• autor srovnával hobíka se světovou špičkou; mám kolegu, který hokej hraje, protože ho to baví, možná na nějaké okresní úrovni – prostě je to taky hobík; je to fajn kluk, nepere se; běh ho nebaví, protože je společenský typ a běhání ho společensky nenaplní, hokej mu vyhovuje, protože je kolektivní, ne protože je kontaktní
• mě osobně nevyhovuje třeba ani florbal s kámoši, protože to začnu brát moc vážně, což znamená i to, že jsem se u toho zranil; taky rozdíl, ne
• některé zdejší příspěvky jsou agresivnější než většina hokejových zápasů

>> zombice, 16. 05. 2011 19:57:05

Heh, tak já si popletl MSJ 1992 a MS 1993 s tím incidentem s tretrou…

>> Luckyboy, 16. 05. 2011 19:17:35

A proč tam tihle hráči, co tzv. tvrdí hru, resp. dorážejí soupeře, jsou? Proč, když vlastně „nehrají ten pravý hokej“, proč s nimi spoluhráči hrají? Proč je chce na ledě majitel týmu? Proč sponzoři? Proč televizní společnosti? Proč trenér, proč rozhodčí? Proč je až na výjimky nechávají dorubat se do krve? Proč na tyhle zápasníky chodí diváci? Proč jsou na vrcholu blaha celé arény, když teče krev? Proč? Proč se tedy nehraje technický hokej s hokejisty, ne s wrestlingovými zápasníky? Děje se to neustále, hrubost nad hrubost, ve větší míře pak prezentovaná i diváky. Vyprávění mého kolegy, policisty ze zásahové jednotky, je zcela o něčem jiném, než co popisuješ ty. Např. na posledním zápase fotbalové Slavie v Plzni házeli betonové kusy, sedačky a všecko, co šlo utrhat, nejen nějací ultras, ale i ženy, děti, ti tzv. „obyčejní lidé, ten průřez společnosti“, jak se následně ukázalo na policejní služebně. Proč tohle násilí neukončit? Proč se proti tomu nepostaví sami diváci, jednou provždy? Netouží po krvi? Je mi z toho špatně. Zlatý běh a cyklistika.

odstranit sol z mora

odstranit vodu z rieky

odstranit cukry a tuky z tortu

odstranit hrubost, fauly, agresivitu z hokeja.

tie prve 3 by sa teoriticky mohlo podarit

>> Luckyboy, 16. 05. 2011 19:17:35

Nejsou hrubší nebo ušlechtilejší sporty. Zase je to o konkretních lidech, bez škatulek.

Nejen toto téma je na hodně dlouhý společný běh. Tento víkend? 30+?

>> milan, 16. 05. 2011 22:31:21

Nejsou hrubší nebo ušlechtilejší sporty. Zase je to o konkretních lidech, bez škatulek.

ano, lenze:

urcite cinnosti urcite povolania urcite sporty davcaju vacsiu sancu vacsi priestor na jeden typ zpravania a ine cinnosti zase na opacny typ spravania. a tak sa postupom casu samotne sporty – ich kultura rozskatulkovali rozskatulkovali sa pravidla, moralka ocakavanie, divaci rozhodcovia a samotny „sportovci“

V niektorych sportoch agresivita sa toleruje viac inde menej.

decko-pubertak skusajuci sporty lahko zisti kde svojou povahou zapadne a kde bude mat problemy,

casto je zo sportov ci inych zalub vyhodeny s odporucanim – tebe viac pristane …

lahsie je plavat s prudom ako proti prudu a najlahsie je nechat sa prudom unasat.

Tu v australii je dost lahko mozno rozoznat ktory chlapec sa da na australseky futbal a ktory sa da na nieco slusnejsie.

Otcovia ktori by radi mali zo synov uspesnych hracov aussie rules footbalu, synov systematicky vedu k hrubosti a agresivite, taky skolsky bulik je pychou svojho otca fanusika footbalu.

Nakoniec konci vascina ako alkoholici, drogisti a su obvinovani zo znasilneni ( aj ked tu treba povedat ze je to zas urcity typ zien co lozia hracom po zapasoch a treningoch do satni a snazia sa vytrieskat prachy od klubov za hromadne znasilnenie.

>> running-observer, 16. 05. 2011 16:44:53

diskuse se možná míjí s hlavním sdělením článku, které ovšem alespoň mně poněkud uniká

Z čeho například vychází úvaha, že filmy obsahující násilí mají negativní dopad, mění snad mírumilovnou populaci na krvelačné bestie? dělá něco podobného s lidmi hokej či fotbal, nebo box?

MartiNo tu psala o karate a o absenci agresivity u sebe, i další příspěvky k tomu dojmu, že ONI TAM jsou agresivní a my hodní kluci a holky jsme v pohodě.

Agresivita a náslilí ale vždy byla a patrně i vždy bude součástí lidské přirozenosti, v moderní společnosti se pouze VĚTŠINA snaží svou agresi a sklony tlumit, transformovat, vymeditovat, ztrestat, kontrolovat … což je samozřejmě v pořádku. Drsné kontaktní sporty nabízejí jak sportovcům, tak divákům možnost projevit svou agresi – a většinou je to v rámci pravidel a v rámci zákona, někdy však ne. Podstatu bojovníka a lovce, která v každém člověku (čti hlavně v chlapovi ) dříme nelze jen tak vymýtit.

Každý z nás svou agresivitu více či méně kontroluje a projevuje po svém: já a se mnou řada jiných pouze verbálně, třeba zde na fóru. Co jiného zde mnozí z nás dělají, než prosazují své názory a chtějí dostat vrch…

Pravdou ale také je, že běh vnitřní tenze a agresivitu léčí opravdu velmi dobře a na rozdíl od některých jiných sportů či odvětví lidské činnosti i většinou bez následků pro okolí.

uff

agresivitu nepovazujem za prirodzenu ludsku vlastnost

a ako chlap si nemyslym ze je vo mne niekde podstata bojovnika a lovca.

Clovek nezacal svoje ucinkovanie na Zemi ako bojovnik a lovec.

podla mna je to len vyhovroka existencie hollyvuuuudu a penatagooonu

>> Komsomolec, 16. 05. 2011 21:03:46

Vypraveni tveho kolegy policisty z fotbaloveho zakulisi je jednostranne zkreslena propaganda, coz ovsem nikdy nepoznas, dokud se nepostavis i na druhou stranu obusku.

Abych nebyl uplne off-topic, tak zrovna povolani poradkoveho policisty k sobe tahne ten samy typ lidi co prace v securities nebo kontaktni sporty, lidi kteri vyhledavaji moznost vybiti se. A jestli tam mas v „civilu“ mirumilovne normalni kamarady tak to akorat ukazuje spravnost Luckyboyovych slov, ze nasili neni plozeno typem sportu (prace) samo o sobe, ale predevsim emocnim nabojem a psychologii davu.

Ostatne ostre lokty jsou casto potreba i v tom „zlatem“ cyklistickem pelotonu stejne jako bezeckem davu. Prislapnute boty, pady z kola, utoky fanousku. Ostatne jsi tvrdil, ze pri behu by se nikdy nemohlo stat, ze by fanousci nekoho napadali. Asi jsi zapomnel na Olympijske hry 2004 v Athenach, kdy vedouciho de Limu napadl divak, takze nakonec dokoncil treti (http://oh.idnes.cz/…da-ateny.asp?…). Psychologicka valka za hranici fair-play se snahou o mimosportovni zniceni soupere se kolikrat vede i ve zdanlive mirumilovnych sachach.

>> EdCable, 17. 05. 2011 08:18:24

Vidím, že se bez znalosti věci mýlíš. Nejde o žádnou propagandu a tebou uvedené teoretické poučky neplatí, naopak. Ti zásahoví policisté se násilí jednostranně nedopouští, dokonce i při atacích tzv. obyčejných fanoušků, násilí neopětují, drží se zpátky. Často však bojují o holý život. Vzpomínám na jeho vyprávění, kdy vyslýchali zadrženou učitelku dějepisu a jejího přítele, veterinárního lékaře, kteří jim z tribun a před stadionem nadávali tak neskutečně sprostě, že místy prý nebylo rozeznat, jedná-li se ještě o český jazyk. Verbální útok přerostl ve fyzický, kdy se lékař – po rozbití skla tramvajové zastávky – snažil vysvětlit svoji pozici utrženým sedadlem. Le Bonova definice „davu“ zde vůbec neplatí. Sociologické průzkumy jasně dokládají, že se těchto hrubostí dopouštějí lidé různých typů: jde o obecný jev určité větší skupiny lidí, která podstatným způsobem touží po likvidačním sportu. Jestli někdo opravdu nevidí rozdíl mezi běžcem, co si pro radost, výkon či bednu běží sám ve svém světě do cíle, a mezi 20 000 fanoušky hokeje, kteří při bodyčeku na soupeře, z něhož vyjde bez poloviny chrupu a s roztrženým obočím, jásají jako při ukončení války, pak je všechna diskuze marná, marná, marná. 

Jágr: „Já mám ohromnou radost, že jsme našimi výkony mohli rozdat radost lidem. To málokdo v životě pocítí, že může třeba na dva týdny změnit myšlení lidí, může jim dát zapomenout na problémy. A oni zase dají zapomenout nám. To je taková výměna energií a toho úspěchu. “

Tak jsem si článek přečetla ještě jednou a pořád v tom žádnou světovou myšlenku nespatřuji. Srovnává se nesrovnatelné, myšlenky jsou hodně vytržené z kontextu, jen tak co mě nejvíc bije do očí:

„Zeptáme-li se příslušných rozhodčích, zda je možno beztrestně někomu poškodit zdraví nebo někoho zabít, odpoví nám, že ano, pokud to uděláme podle pravidel. Hezké, že?“ Mnoho lidí volá po trestu smrti za jednoznačné a brutální zločiny, v tom případě také beztrestně někoho zabijeme, bude to prostě podle pravidel…

„Ale ruku na srdce, nemáme na tom kousek svého podílu viny, pokud jsme to my, kdo onu brutalitu a agresivitu akceptujeme tím, že patříme k těm, kdo zvyšují sledovanost filmů obsahujících násilí, krveprolití, ať již příběhů detektivních nebo smyšlených hororů?“ Už před tisíci lety se vyprávěly pohádky, kde macechy vraždily své nevlastní dcery a princové propichovali padouchy, jsme pořád stejní, je to prostě napínavé a proto zajímavé, nebo jsme byli tak zvrhlí už ve starověku?

„Zdravíme se s běžci, máme jeden pro druhého přátelské slovo.“ Když přijdou hokejisté na led, také se pozdraví…

>> Komsomolec, 17. 05. 2011 09:17:00

Jenže tu mícháš jabka s hruškama. Už jsi se dostal do pozice, kdy srovnáváš sportovce (u běhu, který nemá fanoušky) a fanoušky (naprosto jiného sportu) :) Buď srovnávej fanoušky mezi fanouškama, hobbíky mezi hobbíkama nebo profíky mezi profíkama.

Přečti si to, co tu postnul pam65. Hokejisti to hrají ne kvůli tomu, že můžou druhého poslat do nemocnice, ale kvůli jiným věcem (penězům, slávě, uznání, radosti ze hry). Pokud bych to přehnal, tak běžci jsou sobci a sportují jen kvůli sobě, hokejisti jsou nesobečtí, protože hokej dělají kvůli jiným lidem. Hokejistu živí především diváci a fanoušci, běžce především výrobci sportovního oblečení (Tvoje opakovaně udávané vykořisťování asijských dělníků), farmaceutické a chemické firmy.

Jak tu napsal EdCable, v policii je spousta lidí, co smýšlí rasisticky, xenofobně (časté odpovědi na to, proč u nás policie nezamete s náckama je ta, že mezi policií je jich dost – nedávno myslím BISka vypracovala dokonce studii o tom, kolik % lidí se sympatiemi k nacisickým skupinám je v polici a armádě a že to nebylo hezké číslo). Sice tu přidám izolovaný případ, ale takový zásah na CzechTekku byl co? Ta skvělá vycvičená pořádková služba to nezvládla a mlátila hlava nehlava úplně všechny (ležící a už nikoho neohrožující lidi). A v pořádkové službě mají být psychicky odolní a nad věcí. Jsou na to školeni a podle určitých předpokladů vybíráni. Tak mi tu nepovídej, že davová teorie nefunguje na obyčejné lidi, když jí buď podlehnou vycvičení lidi (druhá možnost je, že mezi nima jsou stejná hovada, mezi které házíš většinu fanoušků hokeje). Nebo se stačí například podívat na dokument Český sen, kde po sobě jdou velmi agresivně lidi jenom kvůli fingovaným výhodným slevám.

A taková profi cyklistika, kde do sebe každej sype takovou spoustu chemickýho zakázanýho sajrajtu je naprosto ideální příklad ideálního sportu…

A proč to neukončí ostatní diváci? Protože třeba proto, že nejsou ta malá část společnosti, která se nejde na fotbal poprat a tak s nima jaksi do sporu nejdou. Někdy si prohlédni třeba internetové forum fotbalové Slavie a koukni se, kolik lidí tam odsuzuje pyrotechniku na zápasech nebo poslední incident ultras Slavie, kvůli kterému se nedohrál pohárový zápas proti Olomouci. A ještě nějaká čísla. Na fotbal na Slávii chodí kolem 10.000 fanoušků. V kotli jich je tak 2.500 z čehož ultras je pár stovek. Čili tu pořád mluvíme v řádech několika procent a ne o většinovém chování, naopak o drtivě menšinovém.

>> milan, 16. 05. 2011 22:31:21

Ale slib mi, že se nedostaneme do žádné běžecké bitky .

Uvidím. Zlobí mne ten vaz v koleni, takže nevím, jestli něco dlouhého ustojím. Ale do víkendu se to snad dá do pořádku.

>> Luckyboy, 17. 05. 2011 10:39:54

Zlob se na mě nebo ne, odměň to mínuskami jak chceš, ale po téhle tvé větě: „A taková profi cyklistika, kde do sebe každej sype takovou spoustu chemickýho zakázanýho sajrajtu je naprosto ideální příklad ideálního sportu…“, která není ani tak zobecňující, ale prostě lživá a zavědějící, bych tu diskuzi ukončil. Pro dobro věci i pro dobro tvé jsem pak ochoten i vyznat, že řádění hokejistů a fanoušků je nevinnou hrou intelektuálů a lidí z nejjemnějších. Mohu samozřejmě porovnávat porovnatelné, tj. např. veškeré dostupné záběry hokejové arény, kdy se lidé vesměs radují z ataků hokejistů, stejně jako deprimované fanoušky hokeje, kteří jen proto, že „jejich“ tým nedosáhl na zlatou medaili, odměnili kamaráda bydlícího u Staroměstkého náměstí několika kvalitními bodyčekovými kopanci ve chvíli, kdy je poprosil, jestli by mohli přestat používat jeho auto jako branku a záchod zároveň. Nezažil jsem, že by se tak chovali běžci či cyklisté.