>> EvženGe, 04. 09. 2011 18:09:54

Ahoj Evžene. Problém občerstvovaček je na všech velkých závodech stejný. Těm prvním oči přecházely nad výběrem jídla(melouny, banány, čokoláda ,bombóny,ořechy, oplatky, masový vývar…) a kdo přišel později, ten vidí jen nepořádek. Tvá kritika se mi zdá nepřiměřená (hlavně věta o diskvalifikaci při podání pomocné ruky). Už teď se těším na příští ročník a doufám, že Sára nezahořkne a zkusí to znova (bez těch hranolek s tatarkou). Stojí to za to. Ahoj.

Za sebe mohu říct,že to bylo super.Počáteční obavy které panovali na diskuzi B7,které jsem se také zůčastnil jsem na trati rázem zahodil.Též jsem byl kritický k pozdní informovanosti povýnné výbavy a mohu říct,že v mém mikrobaťůžku který je určen spíš pouze na vodu a energii mi to překáželo víc než dost,ale nějak jsem nad tím mávnul rukou.Občerstvo­vačky slušně narvaný.Převážně vyhrávali melouny a banány,ale měli tam i kyblíky se třemi druhy müsli.Samozřejmě nevím jestli vše vyzbylo i na ty vzadu.Jen možná by tam mohl být čaj.Ten jsem musel kupovat za 20 korun u výdejny s první polévkou.

No já můžu hodnotit převážně kladně mohl jsem porovnat v krátké době dvě akce,první horský Jesenický maratón a druhou B7 vzhledem k počtu účastníků asi 200 versus 2500 se mi zdálo vše přiměřené.

>> mirekfa, 04. 09. 2011 20:29:45

Sára to prospala.:-). Jinak s tím, že první toho mají víc běžně počítám. Nebyl to opravdu můj první závod. Ale že budu čekat odhadem v půlce startovního pole přes půl hodiny na vodu, to mě přece jen dostalo. A přestože jsme měli vlastní zásoby, tak jsme nechtěli riskovat, že zůstanem bez pití. S tou pomocí při podání pomocné ruky. Zní to přehnaně, ale ty propozice psal někdo … budu slušnej. Pokud si přečteš v prohlášení (které každý podepisoval): Závodník nesmí příjmout a poskytnout cizí pomoc, jinak bude diskvalifikován. Tak v tom vidím bohužel i dát napít soupeři (což na každém závodě závodník závodníkovi může provést).

A pro neúčastníky napíšu i tu závěrečnou větu: Účastník potvrzuje, že informace a prohlášení poskytnuté v těchto startovních podmínkách jsou pravdivé a úplné.

Do háje, jak to mám vědět?

Ještě bych doplnil pravidlo, které chybělo. Jak se má chovat dvojice (trojice). Jestli se musí pohybovat spolu nebo jen při kontrolách atd. Vím i o trojce, u které chlap s čipem prošel dřív a zbylí dva se pohybovali značně pozadu. Teoreticky mohl projít trasu jen jeden a druhý někde ke konci počkat, protože kontroly aspoň do Krásné (tam došli Pilaři) určitě nebyly.

>> EvženGe, 04. 09. 2011 18:09:54

Evžene, škoda, že jste nemohli dokončit …ale tak další zkušenost, a též předaná – díky za ni a hned si píšu pro cokoli delšího než hodina:

• na občerstvovačky není spoleh, zvláště nedrží-li se člověk v čele závodu (domnívala jsem se, že si to pořadatelé spočítají, a mají záložní řešení pro nepředvídaný vývoj, aspoň vodu a nějaké trvanlivé potraviny, ale asi je to složitější…)
• černé uhlí do kapsy k náplastem
• zjistit si ústupové cesty a spoje zpět

Né že by to člověk neznal z hor, vody, a vůbec, ale měla jsem za to, že na běžeckých závodech je o lidi tak nějak postaráno, aby toho nemuseli moc tahat s sebou a organizačně být stále ve střehu.

>> EvženGe, 04. 09. 2011 21:17:20 Cizí pomoc znamená, že nesmíš mít kamaráda v autě který ti dělá doprovod a veze třeba pití a věci na převlečení. První pomoc v nouzi jinému týmu je naopak v pravidlech povinná. I upadnutí může být svým způsobem nouze.

Kontrola počtu členů v týmů v roce 2010 byla na všech kontrolách za Lysou horou. Pár týmů tam i diskli.

>> MartiNo, 04. 09. 2011 21:34:07

Ahoj Martino,
s těmi občerstvovačkami. Jen mě zaskočila ta voda. S jídlem jsme byli zásobení (možná až do konce), ale vody bych musel táhnout tak 5–7 litrů a to fakt nejde (pokud nejede na Islandu přes poušť, tam jsme těch 15 litrů na tři lidi měli . Normálně na takovéhle akce beru vlastní lékárnu, ale při účasti 2700 lidí jsem spoléhal, že budou zdravotníci a tak jsem ji nechal doma. No moje blbost. A ústupy. My bychom došli v pohodě i těch 11 km až k autu. Umíme zabalit akci včas. Ale když jsme večer jeli pro Pilaře, tak tam byli lidi, kteří nevypadali na dlouhou chůzi. . Těm by určitě pár informací pomohlo.

Jinak speciálně Tobě můžu (i tady veřejně) říct svůj názor. Uher je výborný horolezec. Ty jsi lezla, já taky. Lezci si vždycky poradí, protože z vršku musí dorazit i dolů. A mám silný pocit, že tento náhled vnitřně požaduje i od účastníků. Mě by to nevadilo (koneckonců jsme to zvládli zcela bez problémů), ale napsáno v propozicích je něco jiného a to účastník očekává.

>> olaf,, 04. 09. 2011 21:43:40

Za informaci o kontrole počtu členů týmu díky.

K té cizí pomoci. Jak mám z té jejich věty poznat, že jde o „neúčastníka“?

A v pravidlech není o pomoci v nouzi, ale pouze o povinné pomoci při ohrožení zdraví, zranění.

>> EvženGe, 04. 09. 2011 18:09:54

Evžene, není to jen Tvoje a ani moje zkušenost. Já jsem byl z organizace naprosto rozčarovaný a nepříjemně překvapený. Jestli extrémní znamená i na závodníky „ser…“ ať se postarají sami o sebe, tak to opravdu byl extrémní závod se vším všudy.

Tebou popisovaná ještě dobrá organizace výdeje čísel i u nás proběhla v pohodě. Jenže my přijeli brzo. Fronty, které tam byly potom by se mi nelíbily. Člověk dojede někam v pátek po práci, kde ho čeká spousta hodin chůze nebo běhu a místo toho, aby si lehl a trochu si dáchnul stojí fronty.

Občerstvovačky: Nechápu smysl zákazu sníst a vypít všechno na občerstvovačce. Kdo to vyloženě neběží, má mezi jídlem a pitím cca 4 hodiny a víc. Hlavně že na webu B7 je doporučení jít co nejvíc na lehko. Naštěstí byl personál na většině stanic rozumný a tenhle nesmyslný zákaz ignoroval. Někde se to ale jaksi striktně dodržovalo. Co se týče front a chybějícího jídla nemůžu soudit, my byli relativně vpředu. Jen bych uvítal pečivo. Klidně jen krajíce chleba, ale při dlouhodobém pohybu se prostě na banánech, melounech a tatrankách přežít nedá. Sice jde něco koupit, ale v noci ne.

Značení musím celkem pochválit. Až na výstup z Řeky. Ti, co šli sport na hranici limitu museli při stmívání do kopce bloudit. Jinak bylo ale značení v pohodě. Občas nebylo 100%, ale na 90 km se to tu a tam stane.

A teď perlička na konec. Nevím, jestli je to způsobeno ignorací pořadatelů nebo jejich sadistickými sklony, ale fakt, že třeba můj parťák se dostával z Malého Javorového skoro 5 hodinách na ZŠ ve Frenu je tragický a neodpustitelný. Já to naštěstí (chytala mne dost hnusná zimnice – alobal jsem měl, čili to nebylo na sanitu) zvládl dřív (asi jen za 3 hodiny). Prostě končit takhle těžkou věc s tím, že dostat se do zázemí trvá takhle neskutečně dlouho je z mého pohledu skoro na přes držku. Za tohle vyjádření se omlouvám, ale tohle je jeden z nejpřevažujících pocitů, co z té akce mám. A to stačilo aspoň nabídnout závodníkům, aby si nechali poslat nějaké věci do cíle (je to takový problém dovézt to tam prvním busem??!!) nebo objednat o nějaký ten mikrobus a pak autobus víc.

Celé mi to připadalo ve stylu marketingově natahat co nejvíc lidí, nechat si to zaplatit a pak jim dát jen to vyloženě nejnutnější, aby jich zas tolik nereptalo a nazdar. Například s organizací Silva Nortica Runu se B7 ani neodvážím srovnat, abych pořadatele Silvy náhodou neurazil.

>> Luckyboy, 05. 09. 2011 16:24:41

Ono je potřeba si uvědomit že na těchto extrémních akcích jsou občertvovačky určitým nadstandardem. Čelo závodu se prý třeba na občerstvení vůbec nezastavuje. Na konkurenčních 5BV není na 130 km občestvovačka vůbec žádná a nikdo se nad tím nepozastavuje. Já jsem na lecos zvyklý, ale toto mě tedy dost nemile překvapilo. Proto hodnotím loňskou B7 v tomto směru velmi kladně. A tento rok to prý zajistili ještě o mnoho lépe.

To že se z cíle zpět do Frenštátu musí absolvovat více než 100 km dlouhá cesta autobusem a že se do cíle věci věci do cíle nepřeváží snad věděl předem každý.

>> olaf,, 05. 09. 2011 18:50:10

Víš, Michal i já máme myslím dost zkušeností s přežitím kdekoliv (nebudem se tu chlubit . Ale pokud v propozicích něco slíběj, tak s tím člověk počítá. Kdyby byly propozice jako na 5BV (ty jsou mimochodem stručné, jasné a nepřipouštějí dvojí výklad), tak pokud bych věděl, že občerstvení nebude, vybavím se jinak. I pokud budu vědět, že doprava z cíle bude dlouhá, vezmu s sebou trochu jiné vybavení. My kritizujem ROZDÍL mezi propozicemi a výsledkem. Pokud by v propozicích bylo: Zajišťujem jen trasu a kontroly a z cíle se dopravte sami, tak to beru a budu s tím počítat. A nebudem tu kritizovat blbé občerstvení a dopravu.

P.S. mimochodem to koresponduje s Nike závodem. Kdyby rovnou řekli: Voda nebude, tak každý běží s flaškou nebo si něco zajistí jinak. A bude mít svoje pití v cíli. A teď by nikdo neřval (oprávněně), že voda nebyla, když ji slíbili.

SNAD UŽ KONEČNÉ VÝSLEDKY

MISTROVSTVÍ REPUBLIKY V EXTRÉMNÍM HORSKÉM MARATONU DVOJIC

90 km / +5302m

absolutní pořadí celkově:

1. SUUNTO – Jan Kotyk + Zbyněk Cypra 12:21
2. CZECH ADIDAS TERREX – Petr Míl + Filip Šilar 12:32
3. SALOMON-CONTINENTAL – Libor Uher + Tomáš Petrček 13:17
4. OPAVANET/TILAK/ME­RIDA – Marek Navrátil + Jan Zemaník 13:25
5. TITRI – Patrik Chýlek + Lukáš Krpec 13:37
6. BALÁŽ EXTREME /SKVK Roman Baláž + Rostislav Filipec 13:41
7. DB LABROXER Miroslav Buriánek + Libor Dvořáček 13:57
8. L4L5S1 Vladimír Polák + Tomáš Nahorniak 14:50
9. KOKOSI NA KLETI Jakub Honner + Tomaš Krbec 14:53
10. XRNNRS Jan Matyčák + Ján Prospěch 15:06
11. HUSKY Štěpán Skripnik + Ondřej Skripnik 15:18
12. LOKAL BLOK – Lada Dušková + Tomáš Rybář 15:34
13. GISÁCI – Martin Mikloši + Jaroslav Burian 15:38
14. PTÁCI Z PŘÍBORU – Petr Bobko + Robert Holub 15:44
15. ACOH – Petr Chuchvalec + Martin Pulkrábek 15:50

absolutní pořadí mix

1. LOKAL BLOK – Lada Dušková + Tomáš Rybář 15:34
2. MEMENTO – Božena Kováčová + Kaspars Osis 15:52
3. HO MOSTY – Beata Kawuloková + Petr Gorzolka 16:36
4. ZUZA A KÁJA – Zuzka Kroutilová + Karel Skřivánek 17:50
5. DÁME TO – Veronika Jerglíková + Radovan Rudický 18:01
6. J&R – Renata Linhartová + Jiří Hrubeš 18:34
7. KVAP – Kateřina Váňová + Petr Váňa 19:01
8. HANSPAULKA – Monika Vavrochova + Premysl Berka 19:05
9. VINIS47 – Barbara Sembol + Zbyszek Sembol 19:44
10. NAPLAVENINY TEAM Veronika Kamasová + Martin Rigler 20:16

– 27. ZADOV SPORT&FUN Kateřina Neumannová + Jiří Dolina 26:56

absolutní pořadí ženy

1. VZS OSTRAVA LADIES Ivona + Denisa Krejčiříková 18:12
2. HO-10 TO-10 Romana Červinková + Zdena Najmanová 19:29
3. JAGLAMAGHOR – Jana Glabazňová + Magda Horová 20:17
4. MP – Martina Němečková + Pavlína Procházková 20:29
5. MAMINY – Radana Marková + Lenka Hájková 21:28

>> olaf,, 05. 09. 2011 18:50:10

Jak to zmínil Evžen, jde o to, co se slibuje explicitně i implicitně. Na jednu stranu si člověk třeba na webu přečte, že se to má chodit co nejvíc nalehko. Dočteš se tam i takové (jak to říct slušně) „věci“, že brufen je Tvůj kamarád (fakt zdravá věc, ládovat se brufenem). Ale už se tam jaksi nedočteš, že se prostě můžeš z Javorového dostávat zpátky 5 hodin. S tím, že tam pro Tebe vlastně oficiálně ani nikdo nemůže přijet, protože je tam zákaz. Kdyby si tam stoupli policajti, tak si namastí kapsu.

Když už někdo dělá marketingový hype, tak by se podle toho k těm, co naláká měl chovat. Nemluvě o tom, že se honosí titulem MČR a tudíž to není tuctový „pouťák“.

Já nechci, aby to vypadalo, že všechno bylo jen a jen špatně, akorát ve mne převážil silně negativní pocit. Ale když to srovnám se zmiňovanou SNR, tak je to jako nebe a dudy.

Navíc srovnávat zlepšení z minulého ročníku… To je jako říkat, že teď je v Iráku bezpečněji než za americké invaze :).

>> Luckyboy, 05. 09. 2011 20:23:27

Jo a ještě doplním. Možná jsem jen divnej, ale já nemám potřebu se masochisticky vyžívat v co největším příkoří a pak se plácat v hospodě po ramenách jakej že to jsem tvrďák, protože jsem ustál spoustu nesmyslnejch a zbytečnejch příkoří. Možná proto se mi některé věci okolo B7 nezdály… Anebo jsem možná jenom ufňukaný bolestínek, těžko říct, to ať posoudí jiní :).

>> Luckyboy, 05. 09. 2011 20:26:15

Ne to si nemyslím. Každý právo na svůj názor. Jenom mě hodně překvapuje tvoje negativní hodnocení. Sleduji to na několika jiných fórech i na facebooku a reakce jsou převážně pozitivní. Průseru s dopravou zpět jsou si myslím organizátoři dobře vědomi. Částečně to lze omluvit tím že se jim jeden autobus i s účastníky naboural.

EDIT: Na Silvě jsem nikdy nebyl. Nicméně od všech lidí okolo slyším jenom chválu. Tudíž je to asi bezesporu nejlépe organizačně zvládnutý ultra v ČR. Ale je to akce pro pár lidí. Nevím jak by se její organizátoři vypořádali se skoro třítisícovým davem? Jediné co mi na ni vadí: Jak může být MČR v ultra trailu převážně silniční závod?

nechci se zapojovat do diskuze, jen můj názor: B7 jsem se účastnila poprvé a netušila jsem, co očekávat. Mně se zdálo všechno dobrý – občerstvovačky v pohodě, jen možná mohl být k polívce chleba (byl jen u té první polívky), značení bylo perfektní, pravda od Řeky jsme šly za světla. Po doběhu do cíle, tj. na poslední kopec, to bylo trochu špatný, dostala jsem zimnici, a doufala, že se dostanu do mikrobusu co nejdřív. Ale jak dostat tolik lidí z kopce po úzké silničce, kde se nedá vyhnout, opravdu nevím. Kvůli předbíhání (do mikrobusu) by se možná mohly v cíli vydávat nějaká čísla, aby bylo jasné, kdo má přednost. nebo udělat cíl někde níž… Vybavení jsem měla podobné jako o týden předem na CCC, trochu menší (netáhla jsem třeba nepromokavou bundu a kalhoty) Když to srovnám právě s CCC, tak to samozřejmě nedosahovalo takové úrovně, ale na české poměry, to byla velmi povedená akce, pro mne se přiznám hodně adrenalinová, jelikož v horách a terénu vůbec neběhám. Díky všem pořadatelům v čele s Liborem 

to olaf.

On asi můj a Michalův (Luckyboy) názor je oproti ostatním ovlivněn už absolvovanými cestami. Pro většinu lidí to byl dosavadní extrém a ten si každej musí pochválit. Nevyčítám, nebyl jsem jinej. Pokud ale lezeš na kopec pětkrát vyšší a strávíš tam pár týdnů, tak tohle bereš jako … promiň … tuctový závod. Hodně přeháním, ale je to tak. Na Nike závodu (běží tady taky diskuze) určitě byla spousta nadšenejch lidí, kteří poprvé uběhli desítku a pro ně to byl super výkon a to, že nebyla voda … to v tom nadšení nevnímaj. Běžec, který má za sebou pár maratonů to bude hodnotit úplně jinak a té chybějící vody a dalších věcí si všimne a zkritizuje to, byť (kvůli těm maratonům) ho to nezaskočí. Pro mě i mého parťáka (a pro Michala asi taky) byly ty závady taky „srandičky“, ale není důvod, abych o nich nenapsal.

>> olaf,, 05. 09. 2011 20:38:56

„Nevím jak by se její organizátoři vypořádali se skoro třítisícovým davem?“

Pokud pořadatel zná své limity a možnosti a chce poskytnout stejný komfort svých služeb všem zúčastněným bez ohledu na to, kdy se dostanou na občerstvovačku, do cíle atd., tak prostě omezí počet startujících. Na SNR tomu tak bylo, na B7 a na v jiném vlákně zmiňované akci Nike soudě dle počtu účastníků asi ne (nevím). Není v tom prapůvod všech následných problémů, které jsou zde diskutovány?

>> EvženGe, 05. 09. 2011 21:50:50

Mám za sebou přes 430 sto kilometrových dálkových pochodů či běhů u nás i v Evropě a málo kde byl takovej komfort jako na B7. Každý na to máme jiný pohled a neshodneme se. To je život. 

>> olaf,, 05. 09. 2011 21:57:17

Promiň, ale někde jsi psal, že jsi tam letos nebyl?

>> EvženGe, 05. 09. 2011 22:01:02 Ano hodnotím první ročník. Kde prý bylo občerstvení mnohem horší než letos. Žádné ovoce ani voda. Jenom jonťák a dvou stanovištích polévka z pytlíku. Pár dalších věcí se dalo dokoupit.

>> olaf,, 05. 09. 2011 22:06:16

Dobrá. Ale já se domníval, že tato diskuze je o proběhlém ročníku. Na prvním jsem nebyl a proto srovnávat nemůžu. Jen hodnotit to, co jsem před několika dny prožil.

>> EvženGe, 05. 09. 2011 21:50:50

Já zas tak obouchanej nejsem :) V něčem byla B7 pro mě extrémní. Hlavně tím, že na B7 jsem nemusel. V některých jiných situacích jsem musel (třeba jednou ve Španělsku jsem na nohách s krosnou strávil skoro 30 hodin a pak jsem dalších asi 6 čekal na první bus) a tak jsem si to tak nebral. Když musíš, tak musíš (a jdeš třeba 12 hodin v naprosto mokrých pohorách s krvavýma malíčkama ve větru který Tě fackuje deštěm do ksichtu, protože jinak se z těch Karpat nedostaneš, protože tam asfaltka není). Když nemusíš, tak Tě to ale se.. :).

>> Pavel S., 05. 09. 2011 21:55:41

Pod to se podepisuju. Nechtěl jsem s tím moc začínat. Ale hraje v tom roli řekl bych i kalkul organizátorů s tím, že to spousta lidí prostě zabalí a oni se tak v pozdějších fázích nemusí starat o tolik lidí. Když se odhadne blbě procento odpadlíků a ještě ke všemu se osud odpadlíků ignoruje, tak pak jsou lidi, které to namíchne. Já si uvědomuju, že to bylo moje dobrovolné rozhodnutí na B7 jít, ale na druhou stranu jsem si zaplatil startovným nějaký servis. A pochybuju, že to dělají organizátoři jako nevýdělečnou charitu…

>> Pavel S., 05. 09. 2011 21:55:41

Přesně tak! Máš svatou pravdu. SNR pořádají milí lidé s láskou k běhu, úctou k bližnímu, s mozkem v hlavě a s cílem za startovné poskytnout platícímu běžci skvělou akci. Proto je startovní pole na SNR striktně limitováno na zvládnutelnou mez a celou akci, včetně ubytování a následné after party, považuji za velmi luxusní, připravovanou s až mateřskou péčí a láskou. Z takových akcí by si měli mnozí pořadatelé brát příklad. Podobnou akcí pro běžce od běžců tady na jihu je Garážový maraton.

>> EvženGe, 05. 09. 2011 22:10:59

Evžene kdesi jsem četl že jsi býval jeden z hlavních organizátorů pochodu Praha – Prčice? Nebo jsem si to s někým spletl?

>> olaf,, 05. 09. 2011 22:47:26

Jo,jo. Proto taky vím, co se udělat dá a co ne. A za takovýhle servis by mě tehdy těch 35000 lidí ušlapalo. 

P.S. Zatěžujem to tady svojí skoro „soukromou“ diskuzí. A myslím, že s Tebou bych si rád pokecal, asi toho máme daleko víc společnýho než rozdílnýho. Pokud chceš, napiš na kontakt. Do Modřan do hospody snad trefím, 

chapem to cele tak, ze propozicie ultra == predvolebna politicka propaganda a ked sa volici nalakaju nik nemieni predvolebne sluby splnit, a nemieni sa ani ospravedlnit za nesplnenie a ani verejne priznat nepslnenie a a radsej hned zacne slubotechnu na dalsie volebne obdobie

obcania sa delia na tych co slubov uveria a su potom sklamani, nadavaju a kritizuje

a na tych co politikom neveria a preto nemozu byt sklamani a nestazuju sa

zda sa ze je dost bezcov co propoziciam neverili a teda nie su sklamani a nemaju preto co kritizovat.

Myslim ze ako v politike a spolocnosti oklamanym obcanom necadi az tak belmi to ze predvolebne sluby bolo systemove klamstvo ale vadi im to ze oni sami sa nechali oklamat, Ego tazko zanasa pocit ze ma niekto dostal a ze som znovu naletel.

Abych nasměroval diskuzi trochu jiným směrem, tak tady je popis (skoro) oproštěný od organizačních věcí. http://luckyboy.bloguje.cz/…cka-2011.php je v něm i link na fotky.

>> Luckyboy, 05. 09. 2011 23:51:52

Pěkný fotky a popis, díky. Absence pečiva na občerstvovačkách mě připadá u akce s limitem 30h jako taková schválnost. Nedovedu si představit situaci na OS a v cíli v časech kolem 25–30h. Brr.

Vypadá to, že po letošních zkušenostech nebude jednoduché přesvědčit na příští ročník oblíbenou parťačku.