>> tuta, 11. 02. 2019 13:35:19

Snad každý sportovní fanoušek, který má trošku přehled, tak ví, že bez tvrdého tréninku se člověk ve vytrvalostním sportu nikam nedostane. Tvrdý trénink, disciplína ve všech aspektech – myslím jídlo, denní režim, regenerace, odepření si nějaké té zábavy po klubech, což je pro mladé problém… K tomu je nutný talent, odolný pohybový aparát a pokud má ten člověk podmínky, je na úspěch zaděláno. Ale každý fanoušek bez růžových brýlí také ví, co se ve sportu děje, jaké kauzy se provalily v posledních letech a zdaleka ne jen ty ruské. Keňa má tak strašnou pověst, že ke spekulacím u výkonů na hranici možností musí dojít a je jedno, zda je běžec černý, bílý, nebo fialový.

Ano, Iten je velmi motivační a inspirativní místo pro trénink. A Canovu snadno potkáš. Ale jedna věc je se potkávat na ulici a druhá přiznat, že trenéři spolu něco konzultují. Zvláště, když Canova nepoužívá žádný zázračný systém, jen má pověst dobrého chemika. Pak s ním můžu pokecat na ulici, dát si někde čaj, ale nebudu to věřejně prezentovat. To si o spekulace přímo říká.

(Když mi párkát v práci někdo zaargumentoval stylem „ale já tu pracuji déle, tak musím vědět“, měla jsem vždy jasno o tom, že diskutuje na základě pocitů, osobní hysterie a skutečné argumenty mu chybí. Stejně zbytečný mi přijde výkřik Byl jsi někdy dál než v Tatrách? Při vší úctě, o tom to přeci není).

>> Skritek Hugo, 12. 02. 2019 15:01:48

„Byl jsi nekdy dal nez v Tatrach?“ je uplne stejne nesmyslne jako „Ake su Tvoje osobne skusenosti zo spickovym vytrvalostnym sportovcom z okruhu OH sportov? A ake mas top treningove ci pripravne cisla,jedno ci tempa alebo objemy v dlhsom obdobi?“, jen jsem se snizil na Ondriskovu uroven.

A ke Canovovi, kdy presne doslo k tomu, ze dostal povest dobreho chemika? Kdyz jsem kdysi v praveku hledal jak trenovat, tak zase tak jednoduche se dostat k dobrym informacim nebylo (kdyz tady v Cechach byly akorat hity typu Behy na dlouhe a stredni trate) a Canovovy clanky davaly smysl a nedelal zadne tajnosti. Hele, pokud zustaneme jen tady v Cechach, take tady ma jisty atleticky trener (asi vis, koho myslim) povest dobreho chemika, ale to jsou samozrejme jen povidacky, ze.

27:25 na silnici by na dráze bylo ještě rychlejší a tomu půlmaratón pod hodinu odpovídá. Před třiceti lety zaběhli Mamede a Lopez taky kolem 27:20, půlmaratón se tehdy neběhal, ale Lopez pak na starý kolena zaběhl maratón za 2:07. Co je na tom divného, že se po tak dlouhé době někdo dotáhne na jejich výkony s určitě lepším tréninkem. Před pár lety, když se afričanům nikdo z evropanů (bělochů) nepřibližoval, jsme na to nadávali a teď, když se objeví, tak křičíme dopink.

>> tuta, 12. 02. 2019 15:23:21

U Canovy ta pověst vznikla snad už v devadesátkách, když trénoval italské maratonce. Jeho pověst je více než oprávněná, stejně jako přezdívka chemická laboratoř pro zmiňovaného českého trenéra. Tedy nevím, zda se ta přezdívka ještě používá.

Původně jsem tu na toto téma napsala delší příspěvek, ale ono tohle je opravdu na osobní debatu.

>> mulisak, 12. 02. 2019 22:19:06

To by musel mat trosku lepsiu rychlost, aby sa na Mamedeho a Lopesoveho vykony dotiahol na drahe. Pani – predovsetkym Mamede – mali podstatne lepsie vykony na kratsich tratiach. Pokial viem, na drahe to Wanders nedal ani pod 28. O odpovedajucom vykone na 5km ani nehovorim a 3km tiez velmi daleko od 27:20 vykonu na 10.000m.

Aj preto su jeho vykony divne…

>> Skritek Hugo, 13. 02. 2019 07:07:41

On uz tu povest mal, ked pracoval najskôr ako pomocnicek, potom sef sprintov, viacbojov a nakoniec pod/s Gigliottim v maratónskej a vytrvaleckej skupine a to prave v rokoch, ked FIDAL (taliansky atleticky zvaz) experimentoval s transfúziami, plazma expandermi, steroidmi a neskor s EPOm (70te roky az zaciatok 2000). Hadam je vsetko povedane, co treba.

>> Skritek Hugo, 13. 02. 2019 07:07:41

Diky, uznavam, ze jsem si jeho historii nedohledaval – a vzhledem k tomu, ze jeho treninkovy system mi daval smysl, tak jsem si ho zaradil mezi sve oblibence a tem logicky clovek ledasco odpusti.

>> Mato, 13. 02. 2019 08:17:58

A nemuze byt ten nepomer draha x silnice treba zpusobeny Vaporfly 4%? Zadne takove technicke vylepseni na draze nenastalo.

>> tuta, 13. 02. 2019 18:27:56

Eh, 4% je reklamny slogan podporeny pseudo vedeckými testami, ktore su povinnou jazdou na americkom trhu, ak chces nieco tvrdit. Pre lepsie vysvetlenie ilustracny priklad, zial konkretnosti nemozem uviest: Zrovna sme prihlasovali isty patent v oblasti sportovych potrieb a som zapojeny aj do procesu uvedenia na americky/kanadsky trh a aj inde. Je to slusna inovacia, ale z hladiska zlepsenia sportoveho vykonu moc nie, ide iba o prakticku stranku a setrenie casu/materialu. Aby lepsie predavali, musia vsak tvrdit nieco ine. Tak obehli vedecke institucie a vedecke kapacity. Niekde ich kopli do zadku, ale na zopar prestiznych miestach im vyskum spravili a aj na zaklade poziadavkov, ktore aj pre technického laika musia byt podozrive. Dostali vsak vysledky ake chceli a teraz to mozu tvrdit aj v reklame. Zaplatili zopar prominentnym sportovcom, ktori produkt verejne vyuzivaju a samozrejme ho chvalia. A boom, vsetci to chcu, dokonca sa ine firmy buria, ze ide o nepovolenu vyhodu… vyborna paralela s Vaporfly 4%, len to nestoji 250 dolarov, ale len nepatrny zlomok.

Tenisky to mozu byt dobre, pohodlne, lahke, ale nic co v nich je, nie je hodne 4% zlepsenie. To su pseudovedecke kecy. Ak by to bola pravda, behali by v nich vsetci. Je to skor v hlavach sportovcov, ktori su ochotni ist za hranu a viac sa snazia, lebo si myslia, ze im aj tenisky pomozu. Placebo efekt ak chces.

Co sa tyka Wandersa, je zrejme, kde su jeho slabiny a limity. Ak zrazu na 1/2M beha casy, ako niekto, kto ma o 10s rychlejsiu 1500ku a o 30–40s rychlejsiu 5ku, tak ma neprirodzene linearne spomalenie (takmer ploche) pri predlzujucej sa pretekovej vzdialenosti. Manipulacia s krvnymi parametrami z teba nespravi iny bezecky material, ale pomoze ti preniest takmer nezmenenu rychlost z kratsej trate na dlhsiu (kukni sa na jeho osobak na 5km a prepocitaj si, ako musi bezat 4 5ky za sebou a dosprintovat este 1100m – a povedz mi, ze to nie je vrcholne podozrive).

>> Mato, 14. 02. 2019 08:37:59

Toto platí i v jiných oblastech studií, viz dnešní článek

Kromě toho se projevují i jiné vlivy, když se samozřejmě citují převážně studie, kde se nulová hypotéza zamítla, tedy prokázalo, že něco vliv má, jenže pokud oni souběžné zadají studie do x míst, tak tím fakticky zvyšují hranici pro zamítnutí nulové hypotézy (vliv není), prostě někde to vyjde pravdepodobněji, než kdyby testovali jen na jednom místě, nemluvě o těch dalších faktorech, ovlivňujících výsledek, a to i zdánlivě skrytých (zde samozřejmě i placebo efekt).

>> Mato, 14. 02. 2019 08:37:59

Nechci od chlapca aby spocitaval ci analyzoval ked nevie odpovedat na jednoduche otazky.

Inak vdaka za info. Poznam chlapca co si ich dal poslat,hoci nema 1500 ani pod 4:30, vysolil za ne tie prachy.

>> Petr Kaňovský, 14. 02. 2019 10:02:38 …nemluvě o těch dalších faktorech, ovlivňujících výsledek…

Vyzkum je mj. O TOM, jak navrhnout experiment, abys ty „dalsi faktory“ z vyhodnoceni eliminoval, eventualne je relativne „snadno“ (treba konvoluci/dekon­voluci) eliminovat mohl.

>> Mato, 14. 02. 2019 08:37:59

Na konci roku bezel ve Francii desitku za 27:25. Pred 3 lety zvladl pulmaraton za 61:43 z desitky 28:49. Je asi hodne aerobne nadany

>> Petr Kaňovský, 14. 02. 2019 10:02:38

Pekne vysvetleny problem nulovej hypotezy v pripade vela studii.

>> jm1, 14. 02. 2019 10:24:57

Pre tuto konkretnu studiu si dovolujem nesuhlasit. Vopred bolo jasne, ze predaj topanok bude podporeny marketingom (a sloganmi, ze su lepsie, rychlejsie a bezia v nich najlepsi bezci), takze vylucit placebo efekt z experimentu nedava z pohladu vyrobcu a ani (normalneho – vacsinoveho) koncoveho zakaznika zmysel.

>> Ondriško, 14. 02. 2019 10:03:59

Je nejaky dovod, preco by v Vaporfly 4% nemal behat s clovek, co neda 1500m pod 4:30 (ak si ich rad sam zaplati)? Mozu ‚pomalemu‘ bezcovi nejakym sposobom ublizit (v pripade, ak mu topanky ‚sedia‘)? Ano, mozu byt ‚predrazene‘, ale ak si to clovek dobrovolne kupuje, tak v cene nevidim problem.

>> MarekCB, 14. 02. 2019 10:26:51

Talent mu nikto neberie. Ja som poukazoval na nepravdepodobnost urcitych parametrov. To, ze nieco je mozne uz predviedol. AKo je to mozne je predmetom diskusie…

Ako niekto moze bezat 27:25 s osobakom 13:24 na 5ku a este na ceste? To kazdu 5ku musi prebehnut iba 18s od osobaku. Hmmm? Ako niekto s 1500vkou nad 3:40 da 10ku za 27:25? Kto sa nepohyboval v atletike, mozno netusi, ale toto su velmi nezvycajne prenosy tempa na dlhsiu vzdialenost. Inak OR na 5ku je z toho istého roku ako rekordna 10ka…

A neargumentujme tu s portugalskými bezcami z konca 70tych a zaciatkom 80tych rokov. Staci len dodat, ze krvne (auto)transfuzie boli oficialne zakazane az po 84 roku a az dodnes ich spolahlivo nevedia urcit, ak ich niekto zneuziva. Najma ak vie ako na to. V 80tych a 90tych rokoch to bolo nezistitelne. To sa potom bezcom uteka v tempe osobaku na 3km aj 5ka, pripadne tesne nad tempom osobaku 5ky aj 10ka.

Pouziva Wanders umele prostriedky zvysujuce jeho vykonnost? To nevieme a ak ho nechytia, ani nebudeme vediet. Rozhodne vsak mame pravo byt skepticki a aj ked si porovname jeho oficialne najlepsie vykony z toho istého roku, par mesiacov od seba.

>> Mato, 14. 02. 2019 10:56:22

Ono asi take zalezi, v jake fazi pripravy ty kratsi trate bezel. Podle me se zameruje na trate od 5km k pulmaratonu. To pak muze takovou 1500 brat jako rychlostni pripravu. Navic jsem koukal, ze v tom zavode nebyla ani velka konkurence a s prehledem vyhral. Treba Carlos Lopez mel taky nejrychlejsi 1500 za 3:41. Myslim, ze je to podobny typ s prevahou pomalych vlaken a s rostouci vzdalenosti neztraci tolik na rychlosti. Pokud trenuje a zije jako Kenan, nejsou jeho vykony az tak prekvapujuci. Jestli mu pomaha i neco jineho, to je otazka…

>> MarekCB, 14. 02. 2019 13:34:36

K portugalskym úspechom oscilujucim v dekádach nekontrolovatelneho uzivania si slobody manipulacie s krvou som sa vyjadril a vztahuje sa to aj na periodu 92–2004 (F.Ribeira, M.Machado,…, A.Pinto, R.Silva). Odvtedy nic. Jeden huta, preco asi? Takze z tych z toho vynechajme, rovnako aj vychytralych spanielskych susedov, ktorym vsetko preslo od dob zazracneho Cacha, cez M. Fiza, Abela Antona a cely zastup drahovych bezcov, aj ked ich prichytili s dymiacou zbranou (jasne dokazy z kauz Fuentes, ci M. Dominguez (Operacio Galgo -https://en.wi­kipedia.org/wi­ki/Operación_Gal­go ) daleko presahujuce jeden sport – bol to cely kruh dilerov, z ktoreho sa vacsina obvinených vyvliekla a par obetnym barankom zlahka capli po rukach).

J. Wanders vsak s tymto nic nema, len som upozornil, ze problematicky sa hlada priklad top atleta z posl. 30–40 rokov, ktory by nebol z nieco podozrivy, ci aspon podozrievany.

BTW, udajne sa chysta na cestnu 5ku v najblizsich dnoch a chce ER (13:25?). Vraj sa citi na 13:10, tak uvidíme. Ak to da, na drahe by mal byt schopny prelomit 13min. Zastrajal sa aj utokom na medaile na drahovych MS tuto jesen.

>> Mato, 14. 02. 2019 08:37:59

Tam melo byt samozrejme castecne, 4% zlepseni je nesmysl. Kdybych jeste zavodil, tak si Vaporfly poridim, takto nemuzu porovnat. Ale zrovna Nike se o nejaka vylepseni opravdu snazi, a i kdyz to hodnekrat bylo spis zhorseni (treba ty jejich slavne Lunaracery), tak jednou se to muze povest i jim. Kdyz uz to dochazi do stavu, kdy si manici od Adidasu prelepuji fajfku tremi prouzky, tak si samozrejme zacinam myslet, ze nejakou sekundu z vykonu muzou ubrat.

>> tuta, 14. 02. 2019 22:04:49

Mozno su im iba pohodlnejsie, pripadne su si plne vedmomi placebo efektu, ale co je na nom zle, ak funguje? Vacsine ludom – hobikom, co daju 250 dolarov za nie prilis trvacne botky, pride ako povinnost sa sakra snazit, ked uz tolko vyplazli za nieco, coho vyrobna hodnota je do 10 dolarov. A vylepsia si osobak. Tiez si ich nekupia, pokial by necitili, ze im to v tréningu ide lepsie, ako predtým.

Ale ak by sme pripustili, ze je tam skutocne technicke vylepsenie v kuse gumy a poohybanej vlozky z karbonu, ktore dava pretekarovi vyhodu, je to potom tvoj vykon, alebo bota, ktorej vdacis za zlepsenie? Je to fer voci súperom, co ich nemaju? Aky rozdiel je v pouziti tejto boty a pri pouziti dopingu? Oboje si clovek moze zadovazit za vacsiu, ci mensiu sumu, ale „spirit of the sport and fair competition“ tym jednoznacne je naruseny…

Zostanme radsej pritom, ze je to reklamny zvast, inak by Nike a vsetci, ktori Vaporfly pouzivaju, z toho vysli ako podvodnici…

Aby som v tom mal jasno:

A)

Je tu chlapec,tak vynimocne a jedinecne talentovany,nadany a schopny,ze kedze je maximalne optimalne trenujuci a pripravujuci sa v tak idealnych podmienkach ake len mozu byt, ktory je cisty ako lalia,ved mu ziadne PED netreba, tak v pohode nielenze atakuje ale prekonava casy a rekordy takych ludi,ktorí,

B)

Boli tak zalostne nenadani,neta­lentovani a neschopni, ze na to aby vyhravali na vrcholnych podujatiach a dosahovali rekordy museli dopovat,uzivat PED a prosto sypat, lebo ako vieme keby boli nadani,talentovani a schopni, a trenovali v poriadnych podmienkach tak by isto nedopovali,lebo by to nepotrebovali.

A ktoze je v tej skupine B)?

Trebars taky Fabian Roncero, ktory este v 2001 zabehol slabuckych 59:53 inak ER,ktoreho rekord vydrzal az do Mohammadovych cias, a generacia okolo neho, Abel Anton- 2nasobny majster sveta v maratone-97,99 , Martin Fiz- 4.na OH 1996.To je len na priklad zo Spanielska. Z Nemecka taky Dieter Baumann- tiez netalentovany a neschopny chudak co musel dopovat.

>> Ondriško, 15. 02. 2019 12:56:07

V tom jasno nebudes mat. Aspon teda na zaklade odpovedi od iných. Asi spravne predpokladam, ze Ty v tom jasno uz mas. Ludia svoju podporu/sympatie vyjadruju na zaklade emocii. Racio s tym ma pramalo co docinenia. Ak Ti je niekto sympaticky, racionalizujes si svoje emocionalne rozhodnutie akymkolvek argumentom, ktory podporuje uz tebou vytvorene rozhodnutie.

A je jedno, ci hovoríme o sportovcoch, politikoch, hercoch, sudcoch… Ludia su emocionalne tvory, ktorých vacsina rozhodnuti nema nic do cinenia s raciom.

A mimochodom, niekto, kto ma nedostatok emocii, ci naopak ich ma vela a nezvlada ich, byva vacsinou oznacovany za psychopata. Tak a teraz si vyber 

>> Ondriško, 15. 02. 2019 12:56:07

Ale no tak, Ondriško, jeden si omylem nepřečte popisky na zubní pastě a ty by jsi jej hned obviňoval z dopingu. Ty si snad nečistíš zuby? 

to co někoho vede k neúnavné vytrvalosti bývá často STH i v časnějším režimu, pravděpodobně mu jeho přítelkyně dobře vaří, což píše i JH 

>> Desert, 15. 02. 2019 16:02:47

To se to pak lamou rekordy, kdyz pritelkyne EPesne vari, ze? 

Mato, mam problem jako Julien – moje rychlost na 5 km, 10 km a 1/2 maraton je prakticky stejna (19:35, 40:05, 1:26). 400 zvladnu za 66 vterin, ale pak uz je to horsi. Beham mezi 80 a 100 km tydne, stridam lehke behy (kolem 5:00/km) s rychlejsimi intervaly, beham dlouhe behy, ale zrychlit na 5 km se mi nedari. Kde by mohl byt problem? Rad uz bych se dostal pod 19 minut na petce.

>> Mato, 15. 02. 2019 13:11:13

Nuž áno, mám na to jasný názor. Ale o mňa nejde. Klučová otázka podľa mňa je:

Môže čistý športovec prekonať časy doperov?

>> MarekCB, 16. 02. 2019 09:43:05

ahoj, dotaz byl sice na někoho jiného, ale dovolím si odpovědět jak to cítím já 

kilometráž máš moc pěknou, aby si ale běžel rychlejší pětku, tak by si měl mít ty intervaly obecně rychlejší než tu pětku , takže něco běhat třeba kolem 3:30–3:25 ? kolik by jsi dal v tomto tempu třeba pětistovek? osum? deset? nemělo by to být na krev, ale pěkně v rytmu a na konci treninku dobře unavenej

vlastně nevím , jaké intervaly nyní běháš, rychlejší – pomalejší?

a že ti třeba klesne malinko díky tomuto treninku kilometráž, z toho si nic nedělej – výsledek se dostaví

>> kaz67, 16. 02. 2019 22:08:08

V takovém tempu (tempo 1500 m) běhám dvoustovky. Naposledy jsem jich dal 20 se 100 metrovou mezichůzí (případně s 200 m meziklusem). 400 běhám za 1:30 (3 km tempo, odpočinek stejně jako u 200). Asi to bude chtít delší intervaly, přemýšlím o 6×1 km v tempu 5 km, případně 4×2 km v tempu desítky.

EDIT: ještě jsem narazil na tohle – „The thing about the typical runner is they go out and they run 7:30 pace every day, and they get really good at running 7:30 pace,“ Vidal says. "And, maybe they do workouts at race pace. They think that as long as they have the mileage, and they have the speed work, they're going to be ready to go. But they still have these huge gaps in fitness. https://www.runnersworld.com/…m-runs-rule/

>> MarekCB, 17. 02. 2019 00:56:44

Tak nejak, nie si komplexne rozvinuty na spektre rychlosti a ani aerobno-mitochondrialny system nijako extra nezatazujes. BTW, pri Tvojej vykonnosti na 10km (kedze to je kriticka rychlost pri tréningu, kde uz by si nemal byt limitovany nizsou toleranciou na laktat) behas svoje „volnejsie“ behy prirychlo. A aj preto nedokazes v tréningoch behat dalsie spektra rychlosti. Tvoje skutocne volne tempo by nemalo ist pod 5:20/km, pokial nebudes behat aspon 38min na 10km. 5min/km je u Teba silny aerobny stimul, resp. tempo behu pri tazsom dlhom tréningu – v jeho 2. casti. Pripadne stredna cast pri stupnovanom behu.

Mozno este par poznámok k zlozeniu a nacsovaniu tazsich treningov, ale sem to nepatri. Co tak ine vlakno? Skus doplnit aj info o veku, pocte bezeckych rokov a priemer dni v mesiaci s tazsimi tréningami- ich pocet a objem odbehanych km v intenzite.

Ako sa behajú rekordy: https://www.letsrun.com/…on-marathon/

>> Mato, 28. 04. 2019 07:38:24

njn není „ugali“ jako ugali