Není snad závodu s mezinárodní účastí, který by následně nerozproudil debatu o postupu pořadatelů. Má smysl platit start Keňanů či borců z východní Evropy, kteří o míle porazí domácí běžce, posbírají ceny a zmizí v nenávratnu? Někteří však kladou jinou otázku – má smysl platit trochu dýchavičnou domácí „elitu“, pokud časy zaostávají za historickými tabulkami?
Odkaz na článek

nechapu.z domácích lepších vytrvalců, v Žebráku byli wallenfels,či­vrný,serbessa…, Pechek byl na MČR, Krupička měl jiný program…na Kreisingera a Kocourka 25 km zatím dlouhý. takže kdo jiný mohl být v Žebráku?

Pořadatel Českého běžeckého poháru tvrdí, že bez afrických závodníků nezaujme novináře. V Žebráku si stěžoval, že nepřijela Česká televize (stejně jako předtím na žádný letošní pohárový závod). Zvláštní.

Nevim jak by mohli zahranicni bezci branit domacim v rustu? To je nejaky divny nadpis.

Jinak z meho laickeho pohledu, nevim jak se k tomu stavi domaci elita, ale osocovat je, ze nechodi na zavody proto, ze tam jsou pozvani zahranicni bezci je nesmysl. Obzvlast kdyz vemem jako priklad Zebrak s dost dlouhou trati vhodnou jenom pro maratonce v kolizy s MCR do vrchu a celovym poctem elity v CR, kterych je pet a pul.

Myslim, ze nejvic branit v rustu by jim mohla nesmyslna snaha ucasnit se vsech moznych zavodu jenom aby uspokojili vsechny remcaly.

Cemu ale nerozumim je snaha o zvyseni kvality a atraktivity zavodu tim ze se na nej pozvou zahranicni bezci, kterym se plati startovne. Myslite ze beznemu divakovy CT, nebo tomu kdo povzbuzuje u trati, zalezi na vyslednem case Zebracke 25? Ze ma poneti za kolik to behali domaci borci pred 20lety? Ze kdyz mu to komentator rekne, tak ma nejakou predstavu jaky to je vykonnostni rozdil 5minut na 25km? To teda sotva, jedine pro koho se tim zvysi atraktivita, jsou organizatori a par starych harcovniku, kteri se v bezeckem svete pohybuji takrka profesionalne desitky let. Laicky divaci vidi jenom skupinku cernych vepredu a trochu trapne se za nimi trapici skupinku bilich. Posuzuji je vpodstate jako oddeleny zavod.

Jeden dotaz nováčka mezi běžci:Cizincům se kromě finančních výher(předpokládám že by na závod kde nejsou vypsány price money vůbec nepřijeli)ještě vyplácí startovné?

>> fredy793, 17. 08. 2011 17:50:00

Je to otázka nabídky a poptávky – třeba když pořádáš hudební festival a chceš, aby Ti tam zahrála nějaká známější zahraniční kapela, tak jim neplatíš jen honorář, ale také např. letenky, ubytování,… a leckdy mají ještě různá zvláštní přání a podmínky, které musíš splnit. Vše záleží na vzájemné dohodě No a tak nějak to bude i s těmi elitními běžci. Myslím 

*>> slcka7, 17. 08. 2011 18:14:53*To co jsi zde popsala samozřejmě chápu;)a jelikož sem se to z článku nedozvěděl tak mě zajímá jestli pořadatel cizincům v Žebráku vyplácel startovný(z for­mulace že byli pozváni zahraniční běžci to není zřejmé)?

Pokud je například na šest finančních prémií pozvaných pět Afričanů, odpadá jedna z možných motivací k účasti pro ty místní běžce, kteří by jinak na přední umístění dosáhli. Na jejich místě bych se poohlédl po jiném, finančně a prestižně atraktivnějším soupeření, když už si budu chtít narušit přípravu na jiný vrchol.

Ještě chápu, že masový závod typu PIM naláká startovným pětici kvalitních běžců, kteří zaběhnou kvalitní čas, který může nalákat další kvantum platících běžců z ciziny, protože trať se bude zdáti vhodnější než je pro vylepšení osobních rekordů. Odměnou za tyto budoucí hvězdy je zvýšené startovné pro všechny ostatní.

>> fredy793, 17. 08. 2011 17:50:00

z mojí malé zkušenosti se jedná o bonusy v řádech tisíců (např. 4000 + ubytování) u takto „malého“ závodu

*>> Juran Juran, 17. 08. 2011 19:15:47*Dik,to sem chtel vedet abych byl aspon trochu v obraze jak to tady chodi.

a mě je to jedno. já jsem se hezky proběhl tomu se líbí to a tomu zase tohle platí pořadatel, tak at se rozhodne on a komu se to nelíbí.......

Když zahraniční závodníci přijedou, je to jenom dobře (být pořadatelem, měl bych z toho radost, ať už je to špičkový závodník nebo průměrný běžec). Otázku bych položil jinak – proč někomu platit startovné, bonusy atd. za to, že jen přijedou? Od toho je price money, ne? Pak na to doplácejí ostatní (např. vyšším startovným). Holt marketing…

Rozlišujme mezi skutečným zvyšováním úrovně českého běhu a finančním odměňováním souvisejícím se závody.

Přítomnost zahraničních kvalitních běžců na závodech v ČR těžko může ovlivnit úroveň českého běhu, tu mohou svým přístupem a výkony ovlivnit jen samotní čeští běžci. Pořadatel pozváním zahraničních běžců maximálně ovlivní to, že čeští běžci na jeho závodě svým výkonem nedosáhnou na peníze.

Paradoxně by jejich přítomnost mohla prospět, pokud by pro české běžce přinesla motivaci k dalšímu tréninku a zvyšování výkonnosti, aby byli schopni tyto zahraniční běžce v přímé konfrontaci porážet.

Realita je ale bohužel jiná, někteří běžci raději pojedou na závod, kde jim jejich výkon bude stačit na finančně ohodnocené umístění, než aby na jiném závodu museli podat lepší výkon a zůstali bez peněz. Nikoho za to neodsuzuji, ale více si cením u českého běžce výkonu např. 2:20 v maratonu za deseti Keňany než vítězství v čase 2:35 bez přítomnosti Keňanů či jiných zahraničních běžců.

Tento problém se stejně týká jen velice úzké (bohužel) skupiny našich běžců. Mě jako hobíkovi je přítomnost zahraničních běžců celkem fuk, maximálně se jednou budu camrat před vnoučaty, jak jsem kdysi běhal s (či spíše za) Keňany  .

>> fredy793, 17. 08. 2011 19:26:34

ono je dokonce nemusis ani zvat, ale ozvou se ti sami (je vice skupin bezeckych kocovniku) a daji si nejake pozadavky, ty na ne pristoupis, nabidnes mene nebo jim das vedet, ze je rad uvidis, ale nic navic nedostanou 

Bohužel , ono je to trochu jinak . Jestliže máme v ČR hypoteticky běžce toužícího běhat na vrcholové úrovni , jedná se většinou o studenta či nedávno dokončivšího školu . Pak když nemá bohatého tatínka , či nežije jako rentiér , potřebuje i nějaké peníze na přípravu , stravu , doplňky a suplementy , záhodno by také bylo proložit přípravu relativně dlouhým opakovaným pobytem v horách . Takže ten hypotetický běžec má dvě možnosti , buď investuje veškeré své možnosti a schopnosti do vzdáleného cíle , s tím ,že bude schopen odladit na maximálně 8 startů za rok , včetně onoho vrcholu , a všechno ostatní musí být pouťáky , které běhá např. místo tréninku ANP, pak je šance na dostatěčný růst trénovanosti i výkonnosti , obzvláště když popisovaný stav trvá alespoň 5 a více let . A nebo je odkázán na oddíl či vůbec na nikoho ( možná někdy jen sponzora ) s tím že je částečně placen a musí běžet na vynucené řadě závodů , které častokrát vzhledem k růstu běžce jsou jen a pouze kontraproduktivní , ale oddíl či sponzor je vyžadují … V reálu se to vše samozřejmě různě prolíná a běžci hledají motivaci i zdroje všude možně , ale důsledkem je fakt , že jen naprostý idiot by šel závodit např. na pražský 1/2 maraton . Důvod je samozřejmě jednoduchý , pro české běžce ( s výjimkou těch co obdrží startovné ) je připraveno " tolik peněz" , že jen v dubnu je v ČR organizováno minimálně 5 pouťáků , kde pořadatel vyplatí stejné price money ! A jestliže chci být tím běžcem , který se zlepšuje ( což z počátku značí skoro pouze dráhu ) , pak je logické , že vybírám pouťák ! Ale zpět k Žebráku , jestliže máme v ČR 2 běžce schopné běžet kvalitně maraton , pak samozřejmě Žebrák není pořádaný pro ně ! Důvodů je samozřejmě víc ( skladba sezóny , termín , počasí a pak teprve i finanční odměny ). To vše činí z Žebráku mekku hobíků a ti kluci z afrického rohu jsou tam úplně zbyteční , v tomto případě by podle mého měla platit varianta , pouze odměny a když se to někomu vyplatí ať přijede , ostatní vícenáklady postrádají smysl.

Na západ od našich hranic přibývá závodů, kde od zvaní afrických běžců upouštějí. Orientují se na domácí běžce a cesta tzv. „local heroes“ jim toho dává více.

Pokud se na to podíváme z jiné strany: co přináší malým českým závodům účast afrických běžců třetí garnitury? Větší zájem sponzorů? Sotva. Větší zájem diváků? Ne. Větší pozornost médií? Nikoli. Větší popularitu běhání jako takového? Ne. Lepší úroveň závodů? Občas. Větší motivaci pro domácí špičku? Ne. Větší náklady? Ano. Více hobíků na startu? Ne.

Čím jsou Běchovice – kromě své tradice – zajímavé pro lidi, kteří atletiku aspoň vzdáleně sledují? Určitě tím, jestli Kamínková získá další rekordní titul, jak dopadne její soupeření se Sekyrovou, zda znovu vyhraje Štefko atd. Kdyby pořadatelé každý rok zvali anonymní zahraniční běžce a přední příčky by obsazovali borci, na jejichž jména si už večer po závodě nevzpomenete, přišly by Běchovice o něco ze svého kouzla.

>> Luboš Brabec, 18. 08. 2011 08:30:01

Ano Luboši souhlas , Běchovice jsou přesný příklad . A k čemu je , že Vlastu Zwiefelhofera překonal nějaký keňan o 2 vteřiny ? Skoro k ničemu , jen to ukazuje , že i u nás běhali stěží uvěřitelní borci , a když to dokázal Vlasta může to dokázat i někdo další . Apropo historie , myslím , že při tom jak se češi kochají ve svém domácím zatuchlém chlívečku , to že pouze Bostonský maratón a Běchovice jsou jediné dva souvisle pořádané závody z předminulého století , není marketinkově dostatečně využito.

>> Luboš Brabec, 18. 08. 2011 08:30:01

Mam tomu rozumet tak, ze za par let, az tebou zminovani bezci odejdou do sportovniho duchodu, uz na Bechovicich nezustane zajimaveho nic?

A druhy dotaz: mezi sportovnimi novinari uz asi nikdo se vztahem k atletice neni, soude podle toho, ze tebou nabizena lakadla je k psani clanku netahnou.

A treti, spise lakonicky: zaslechl jsi neco o tom, ze by se sponzori prali o to stat se partnerem MCR mimo masove zavody PIMu, ktere jsou i zive snimane televizemi? Ja mam spise opacnou zkusenost.

>> Radek Narovec, 18. 08. 2011 09:16:47

Až zmínění odejdou do sportovního důchodu, budou o tituly bojovat jiní, i když třeba těch vítězství nebudou mít tolik jako Štefko s Kamínkovou. Pro české fanoušky atletiky to podle mého názoru bude pořád zajímavější, než kdyby pořadatelé za nemalé peníze usilovali o to, aby o tituly na Běchovicích bojoval „Chipkoe“ s „Kipchogenem“.

Ne, silniční závody nejsou pro novináře kdovíjaké lákadlo, protože jsou zkrátka atraktivní jen pro účastníky, jejich příbuzné a malý okruh příznivců. Ale tím, že do Žebráku, Nasavrk nebo kamkoli jinam pozveš Keňany třetí garnitury, na tom nic nezměníš. Spíš naopak.

PIM je výjimkou zejména proto, že v posledních letech usiloval o ocenění IAAF a zval zahraniční běžce širší světové špičky, viz vítězné časy. Ale to je úplně jiná kategorie závodu. Tam je jasné, že v zájmu pořadatelů je poohlédnout se po špičkových zahraničních borcích. A jistě se jim to v konečném důsledku vyplácí. Maraton s traťovým rekordem pod 2:06 naláká více cizinců, kteří si chtějí zaběhnout rychlý čas, než maraton s visačkou 2:12. O marketingové ceně známek IAAF nemluvě.

>> Luboš Brabec, 18. 08. 2011 09:36:13

Vse, co pises, ma pochopitelne hlavu a patu. Jen se pozastavim u tveho druheho odstavce. Kdyby toto byla pravda, pak by v USA nebyly davy lidi kolem i mensich univerzitnich zavodu a nebezely z nich prime prenosy v televizich. Ale to uz se asi dostava ke konkurenci mezi medii, kde si jedno kazde hleda tu svou „niche“.

Myslim si, ze neni fer komukoliv z poradatelu podbizet, co by mel udelat s penezi, aby podporil ceskou atletiku. Od toho tu preci je svaz. Jeden kazdy poradatel podporuje beh uz tim, ze neco porada a tim sam sebe naplnuje. To neni malo a zaslouzi si za to vsichni, at delaji zavod jakkoliv, palec nahoru.

>> Radek Narovec, 18. 08. 2011 09:44:31

Pořadatelé si samozřejmě zaslouží palec nahoru v každém případě. Ale také není od věci, když uslyší názory běžců. Pokud si myslí, že zvaním bezvýznamných keňanů zatraktivňují závod, tak tato diskuze ukazuje, že spíše ne. Start např. Štefka (když už byl výše jmenován) naopak velkou atrakcí vždy je.

Za pořadatele Ž25:

Vše je o penězích, pokud nebude závod atraktivní pro sponzory, nebudou peníze. Pro sponzory je více atraktivní africký běžec, který přitáhne více diváků. Africké běžce nemusíte nijak shánět, volá a mailuje jich mnoho. Mám-li být konkrétní, startovné jsme uhradili 3 Keňanům, 1 běžci z Etiopie a 3 Maďarům. 2 Keňanům a Maďarům jsme uhradili ubytování.(Proč se nikdo nepozastavoval nad Maďary a všem vadí Keňané?) Startovné i ubytování však hradíme i některým českým běžcům.

Snažíme se, aby běžci (hobíci), kteří zaplatí 200 Kč startovné a bez nichž by to nebyla Ž25 (20 běžců diváky nepřiláká), vydaných peněz nelitovali. V letošním roce přibyla k tradičním tričkům a obědu ještě medaile a brožura o historii Ž25. První cena při losování tomboly byla finanční částka 3.000,–Kč. Pokud nebudou peníze od sponzorů, budeme muset zdražit startovné pro všechny běžce a to opravdu nechceme.

Šárka Krejčová

>> Šar, 18. 08. 2011 10:27:54

Madari ci Kenane, to je jedno, jenom ti prvni se hur rozeznavaji. :)

Ale skutecne sponzory laka to, ze na startu budou nejaci uplne neznami zahranicni bezci, kteri ani nedosahnou na tratovy rekord? Jestli je to tak, pak je jen logicke ze poradatele takove bezce plati. Je mi ale ta logika sponzoru nepochopitelna, byl bych rad, kdyby mi to nekdo vysvetlil.

Jak bezce, krome tech co se zavodenim zacinaji a nemaji plne skrine ucasnickych medaili a tricek nalaka zavod dalsi ucasnickou medaili, to fakt nechapu. No ale taky si asi poratele delali pruzkum, z ktereho vyplinulo ze to stoji za to davat penize do ucasnickych medaili.

A co se tyce divaku, to taky mi unika, kolik divaku prilakaji ti neznami placeni zahranicni bezci? To jako fakt nejaky divak prijel kuli nim? At se prosim prihlasi…

3000.- kc do prvni ceny tomboly? Los si snad muzu koupit i bez ucasti na zavode. To mi pripada nejake divne.

Jiny zavod, nebudu jmenovat kterej. Minuly rok se ho zucasnil zahranicni bezec, predpokladam ze to byl jediny ucasnik ktery dostal za start zaplaceno. Mel i svuj manazersky doprovod. Odbehl si zavod od zacatku do cile sam v cele s rozdilem dvou trid. Vpodstate dostal zaplaceno za svuj sobotni tempovy trenink. Tohto roku tam takovy bezec nebyl. Presto ucast byla mnohem vyssi a jeste byl k videni souboj rekneme ceske „druhe ligy“, protoze jak jsme si rekli, tech par nejlepsich nemuze byt vsude. Divakum jsem si jistej takovy souboj pripadal atraktivnejsi. Jedine co nevim, kolik sponzoru kuli tomu odstoupilo.

Prakticky se ztotožňuji z názorem Luboše. Je sice pravda, že jsem dostal pozvánku od Honzy Rydla a to dopisem (ne emailem), ale šlo v podstatě jen o propozice. Jenže o víkendu jsem měl k dispozici celou řadu závodů a běžet Žebráckou 25, kde musím 300 km cestovat je pro mě ekonomicky nezajímavé. Zvláště, když dopředu vím, že se mi to na ceně nevrátí, když je tam 5 Keňanů. Raději jsem svolil Vnorovy, které jsou 80 km daleko, přestože jsem věděl, že moje šance na umístění jsou zhruba stejné. Něco jiného by bylo, kdyby se tam běžel ultramaraton, potom bych byl ochoten investovat . Co to říká? No, že běžci se chovají tržně a v nabídce, která se jim každý víkend nabízí si vyberou co se hodí (plán, trénink, peníze atd.) Co týče článku – ano myslím si, že placení startovného Keňanům 3. garnitury na lokálních závodech je kontraproduktivní vůči motivaci lepších místních běžců. Jde samozřejmě o rozhodnutí a koncepci pořadatele, ale jakou motivaci má mladý nadějný běžec startovat na lokálních závodech, kde mu v podstatě dávají najevo, že o něj nemají žádný zájem? Velmi dobře je to popsáno v příspěvku GEO. Zdůrazňuji nejde o to uzavírat běhy Keňanům a jiným Afričanům, ale otázka je zda jim platit startovné a cestovné – jsou to pochopitelně profesionálové a jezdí tam, kde vydělají.

v ČR aby nemohli běhat zahranicni bezci…zeptejte se Petra Havelky-odborného konzultanta miřejovského půlmaratónu…ten by Vám fakt poradil jak nato.

>> SlavoK, 18. 08. 2011 10:59:02

To by si si tedy los koupit nemohl. Losují se startovní čísla.:-)

>> dao, 18. 08. 2011 11:17:13

Diky za reakci, to si cenim a urcite nejenom ja, ze ses takhle otevrene vyjadril.

>> Radek Narovec, 18. 08. 2011 09:44:31

Nerad bych srovnával naší situaci s USA. Je tam jiná tradice, velmi silné postavení a historie univerzitního sportu, mají své světové závodníky atd.

Pořadatelé mají samozřejmě právo pořádat si závody, jak uznají za vhodné – zvláště když si na to dokáží sehnat peníze. Jen jsem prostě vyjádřil názor, že angažování cizích závodníků neprospívá českému běhu a především ani jim.

Například loni se konal první ročník brněnského závodu Vokolo Príglu, bez jediného Keňana. I tak běželo tuším přes 900 lidí, mělo to ohlas v regionálních médiích, účastníci byli většinou velmi spokojeni. Tohle je přístup, který mi konvenuje více.

>> Šar, 18. 08. 2011 10:27:54

Žebrácká 25 je krásný a výtečně zorganizovaný závod, klobouk dolů. Jsem však toho názoru, že kdyby tam neběželi Afričané, nepřijde méně diváků ani nebude méně účastníků. Jak by to bylo se sponzory, si pochopitelně netroufám tak jednoznačně říct. Mám ale dojem, že by jich také nebylo méně, protože by se zviditelnili úplně stejně.

Také naprosto souhlasím s Danem, vystihl to přesně. Samozřejmě si pořadatel se svými penězi může dělat co chce, to mu nikdo nebere a všichni to musí respektovat. Ať se ale pak nediví, že na závod nepřijede česká špička! Já osobně bych byl radši, kdyby peníze vyčleněné na prize money skončili u českých běžců než je spolu se startovným vyplácet například keňanům, kteří běhají jen a jen pouze komerčně. Českým běžcům toto řešení nic moc nepřinese, místo aby byl pořadatel rád, že je může nějakým způsobem podpořit. Česká spička, když se chce konfrontovat se zahraničím tak si najde (s pomocí managerů) nějaký pěkný závod tam, je jich za hranicemi spousta, kde českou účast rádi uvítaj.

>> Luboš Brabec, 18. 08. 2011 11:33:24

Díky za pochvalu za organizaci, to potěší.

A ke sponzorům: Nedělejme si iluze: diváků, kteří by se přijeli podívat na české běžce (zvláště pokud 23km běží někde v lesích – z tohoto hlediska je Ž25 pro diváky dost neatraktivní) moc není. A pro místní „laiky“ je opravdu zajímavější Afričan (ani Maďaři je nenalákají). Je pravda, že letos se těch cizinců sešlo hodně.

>> Ondras₁₅, 18. 08. 2011 11:44:00

Opakuji, i někteří naši běžci dostali startovné a uhradili jsme jim ubytování (pokud mají o závod zájem a ozvou se, snažíme se s nimi vždy domluvit)

>> dao, 18. 08. 2011 11:17:13

S části s Tebou souhlasím, ale pokud by naši běžci dosahovali výkonů na úrovni traťových rekordů, pak je nemohou běžci „3. úrovně“ porazit (a na lepší už peníze fakt nemáme)