Jak už tady bylo napsáno a zdůvodněno, výsledky musí být stanoveny podle proběhnutí cílem. Hodně závodů už používá čipy, takže každý má k dispozici svůj reálný čas. Do tabulek behej.com jsou také zařazovány reálné časy, což je směrodatné pro srovnávání. Ti nejlepší běžci mají většinou rezervována místa v čele závodu a pro ty ostatní je tady právě služba reálných časů. Já se na startech netlačím dopředu, neboť vím, že reálný čas měří všem stejně a běh si užiji spíše, když více běžců předbíhám než opačně:-) Sestavovat na závodech pořadí podle reálných časů by asi bylo technicky snadno proveditelné, nic proti tomu nemám, ale ani ho speciálně nevyžaduji.

Přiznám se že já osobně mám také rád když se výsledný čas (gun time) od skutečného (chip time) příliš neliší, ale na druhou stranu není dobrý nápad aby výsledné pořadí bylo podle skutečného času – to by se opravdu lehce mohlo stát že ten kdo doběhne na 4. místě bude vítězem a to je blbost (viz. Belínský Fitness inline maraton kde podobný nesmysl platí). Mě osobně stačí že skutečný čas je uveden ve výsledcích. Jinak pro registraci a stanovení startovního koridoru u velkých zahraničních závodů je právě skutečný čas tím směrodatným a musí být i doložen (např. odkazem na výsledky). Takže suma sumárum, nejrychlejší startovní koridory podle dosaženého (a doloženého času), výsledky dle času od startovního výstřelu s tím, že skutečný čas je uvedený na výsledkové listině.

M"j názor je, že výsledky by měly být podle času závodu. U těch vpředu je to nezbytné, my, co běžíme vzadu (nebo alespoň já) umístění až tolik neřešíme. Skutečně, jak už někdo uvedl, řešíme hlavně reálný čas a ten se díky čipům dozvíme. Jednoznačně bych zpřísnil řaazení do koridorů. Podle času dosaženého nejpozději rok zpět. Pokud nemám absolvovaný maraton rok zpět, holt musím strpět, že nebude dobré umístění. A čas si můžu zaběhnout někde na menším závodě, třebas v Kladně, kde je do 200 startujících. Mě osobně ta tlačenice po startu, kdy mě „brzdí“ pomalejší běžci hodně vadí. A to běhám začátky pomaleji. Na příklad předloni (vloni zranění) jsem na pražském maratonu od 10. km do cíle musel předbíhat více než 1.100 běžců a to fakt není až tak moc prima. Nápad s užšším startovním koridorem se mi moc líbí. V La rochelle ve Francii zase startují ze dvou míst a tratě se sbíhají po cca 3,5 km, kdy už je to natažené.

>> zdeno, 15. 03. 2013 15:46:32

A teď si představ, že bys kvůli zranění neměl absolvován maraton pro kvalifikační čas a musel startovat s číslem 7×xx. Pak bys předbíhal tisíce běžců.

Nevím, co se tady řeší. Jsme atleti – jsme. Řeší problém pravidla IAAF, řeší. Takže jednoznačně jedině správné jsou bohužel časy od výstřelu do doběhu, uváděné reálné časy jsou pouze orientační. Tolik pravidla, i žebříčky by je měly respektovat…

>> cernyvac, 15. 03. 2013 17:15:23

A kdyz IAAF zavede hodnoceni podle realnych casu, pak budeme muset zase uznavat jedinou pravdu, nic neresit (drzet pusu a krok) a nerikat svuj nazor? Bude to zase to „jedine spravne reseni“? IAAF nema (dikybohu) monopol na behani a tak se obcas vyskytnou behy, kde to delaji jinak. Resilo se to cca rok dva nazpatek, to same tema, tusim v souvislosti s ucasti nejake ceske bezkyne na behu nekde v Rakousku. Stale dokola. Nezbyva nez respektovat vuli poradatelu a ti se nemusi ridit pravidly IAAF, pokud nechteji.

Elitní běžci od výstřelu a veteránské kategorie podle RT. V Pečkách běžel starší pán s pejskem a v první zatáčce jsme je předbíhali, chudák pes nevěděl kam uhnout aby ho ten dav neušlapal. V tu chvíli mi ho bylo docela líto. Když jsem ho potkal při zpáteční cestě tak vypadal spokojeně (aby taky né, když jako jedinej běžel tak na 30% svýho maxima). Myslím že ten začátek byl zbytečnej, ale za to asi ten pes úplně nemůže.

>> marek27, 15. 03. 2013 15:51:49 Žádný problém. Čas jsem si pak zaběhl v září v Kladně a v říjnu v Nice. Kdybych kvůli zranění rok neběhal nebo jen klusal, pak je skutečně spravedlivější startovat s číslem 7×xx. Btw, nevadí mi ani jeden způsob vyhodnocování výsledků.

>> zdeno, 16. 03. 2013 10:08:44

Tady ale přeci vůbec nejde o zranění nebo tréninkový výpadek. Spousta běžců nemusí jít maraton každý rok.

Zajímalo by mě, zda skutečně lze očekávat, že pokud by pořadí bylo stanoveno dle RT, tak by se běžci řadili na startu disciplinovaněji než nyní. Jednak i tak je výhodnější startovat zepředu, zejména na závodech, které mají třeba 500m po startu místo s nízkou propustností (například Triexpert cup v Pisárkách) a jednak se běžci častěji přeceňují v porovnání s ostatními než podceňují. Konečně, motivace startovat vpředu je i jiná, třeba běžci chtějí být vidět v televizi, či chtějí aspoň chvíli být poblíž Dana Orálka apod. (mám jednoho kamaráda právě s touto motivací). Navíc, běžci si často beztak už nyní udávají do profilů výkony RT a pokud se jedná o pořadí, tak jim může být dost jedno, jsou-li v oficiální listině na 1893.místě či 1983.místě z 5960 lidí, nebo snad ne? 

Jednoznačně jsem pro přidělování čísel dle výkonů v posledních 1–2 letech s tím, že se může přihlédnout i k výkonnosti na kratší trati, pokud běžec delší trať neběžel (analogicky kritériím účasti na MR, kde je třeba pro letošek mít maraton pod 3h či půlmaraton pod 1:20).

Já mám obdobný dotaz jako Petr – zajímalo by mě, jestli by došlo ke změně pořadí v jediné veteránské kategorii ať u mužů nebo žen v nějakém závodě, pokud by se vyhodnocovala podle reálných časů a ne oficiálních. Má někdo takovou zkušenost?

Plně souhlasím s tímto názorem .Reálný čas by měl být hlavním ukazatelem a elita cca 100 běžců by běžela od výstřelu Proč se ohánět atletickými pravidly když nekorespondují s realitou v některých případech.Děláme to pro sebe a technika je tak vepředu že by bylo docela dobré na tyto závody se přihlásit do kategorie „Elite“ kde by se rozhodovalo od výstřelu a ostatní by běželi na reálný čas. >> zkrchak, 14. 03. 2013 13:53:10

>> Piris, 16. 03. 2013 13:22:55

Takže by měly existovat dvě výsledkové listiny – jedna pro elitu a druhá pro zbytek pole? Nebo bychom v jedné listině míchaly dva typy časů?

>> zkrchak, 16. 03. 2013 11:26:10

Tak me tento dotaz dostal, ze jsem ten clanek, ktery jsem zminoval v prispevku vyse, nasel. Je to od Pavla Frcka a zcela jasne tam rika, ze v roce 2011 diky REALNEMU casu dobehla v behu kolem Wolfgangsee Churanova na 4. miste pred Koech, prestoze GUN TIME mela horsi. Jinak prakticky vsechno se uz vydiskutovalo pod tim clankem.

http://www.behej.com/…v-na-poradi/

>> cernyvac, 15. 03. 2013 17:15:23

Ano, pravidla IAAF hovoří jasně. Na druhé straně jsou to pravidla, která vznikala před více než sto lety, kdy i maratony běhalo pár desítek závodníků, ne tisícovky jako dneska.

Žádná pravidla nejsou dogma, aby se nedala změnit, nebo aspoň o nich debatovat. V tenise také existuje tie-break poměrně krátce, stolní tenis se už nepočítá do 21, žluté a červené karty se ve fotbale rozdávají rovněž jen pár desítek let, moderní pětiboj netrvá pět dnů, běžci na lyžích už nestartují jen intervalově, vzpírat mohou i ženy atd.

>> forest a rix, 14. 03. 2013 21:06:40

Ahoj, jak jsem psal, je to na pořadatelích. Mně se to ale nelíbí, stejně tak, jako když na krajských přeborech běží kluci 2 běhy na 800 metrů a pak se seřadí podle časů. Myslím ale, že drtivá většina běžců má radost z proběhnutí a tohle neřeší. Potvrdí se to určitě i na účasti v příštím roce. Pro běžce to není prostě hlavní kritérium pro výběr závodu. A znovu opakuji, ať si to pořadatelé udělají, jak chtějí, pokud se to nám běžcům nebude líbit, nepřijedeme :)

>> EvženGe, 14. 03. 2013 21:58:15

Ahoj, nemám co promíjet :) V Bradlecké Lhotě tisíce běžců nikdy nebude :) Naprosto chápu, co píšeš a plně chápu i tu logiku. Ale ta moje má myslím také co do sebe :) Jak jsem psal – pořadatelé mají plno možností, např. rozdat startovní čísla podle loňských výsledků a závodníky řadit. Další nápady tu padají v diskuzi a mnohde jsou aplikované. Všechno to vede ke spravedlivější výsledkové listině a jsem všema deseti pro.

no a pak někoho napadne „Silver a Golden Pim Kings“ šoupnout hned za černochy zase na druhou stranu je pravda, že se jedná o velezkušené běžce, kteří si tuhle výsadu podle mě nechají utéct a budou startovat z koridorů podle svých časů… no, vlastně já se těším, že si to příští rok jednou zkusím…jen abych zažil ten pocit startovat hned za profíkama 

Tak jsem se ze zvědavosti podíval na WEB na výsledky loňského Berlínského maratonu a zjistil jsem:

1. výsledky jsou seřazeny podle REÁLNÝCH časů
2. na výsledné pořadí na prvních třech místech v jednotlivých kategoriích nemělo rozhodnutí, zda řadit podle „brutto“ časů nebo reálných vliv,
3. ale na další pořadí v některých kategoriích už vliv mělo
4. celá elita má oba časy stejné tj. domnívám se, že jim byl přiřazen „bruttto“ čas jako reálný.

Předpokládám, že pořadatelé Berlínského maratonu provadí hodnocení výsledků tak, aby je nemohl nikdo nabadnout, ať už z pohledu možného světového rekordu nebo příslušných finančních odměn pro vítěze. Výsledky Berlínského maratonu 2012

>> cernyvac, 15. 03. 2013 17:15:23

Pravidla jsou sice pravidla, ale i kdyz se jimi bezne ridim, tak zde mam velkou vyhradu. IAAF neustale mluvi o tom, jak chteji priblizit atletiku hobikum a beznym lidem, pritahnout k ni nove priznivce a pak uzna hobikovi cas treba o 10min horsi, nez opravdu zabehl. To asi nenadchne.

IAAF by mela prijmout fakt, ze svet se meni a s tim hodne kostnatym pravidlem neco udelat.

Jsem jasne pro RT, to je to, co dany bezec opravdu zabehl. Strach ohledne toho, ze se bude menit poradi na stupnich v elite neni moc realisticky – elita startuje v prvni lajne, nikdo zbytecne nelelkuje, aby jej prevalcovali pomali bezci, tim by vice ztratil, nez ziskal a kolikrat se v realu stalo, ze nekdo mimo elitu se dostal na podium? Zatimco ve vekovych kategoriich uz by to mel podstatny vyznam dle postaveni na startu a nikdo by se nikomu nepletl.

K zuzeni koridoru – zazila jsem to ted zvlastni formou na 1/2 marathonu v Antalyii (radi dle OT). Startovni koridor pres 3 proudy vozovky, nasledne se bezi po dane vozovce!, ale na start se postavila rada poradatelu, po vystrelu zvedla pasku a z kazde strany vic jak 3/4 pruhu zablokovala. Cimz jeste umocnili totalni chaos na startu, neb se tam hromada lidi snazila protlacit, fakt hrozny. On start nebyl zadna hitparada, razeni nebylo, kdo co urval, tam byl, do prvnich rad se nacpali krom chaosu znalych i vozickari, lide o berlich, zoufalci, co sli jiz po 200m.....to byl neskutecny zazitek ( + par tech co omylem vybehlo na 10km o start drive – 10min rozdil, ale kdyz on proste moderator nerikal, co se kdy startuje). Priznavam, ze neco podobneho vas otravi uz od zacatku a podivne znaceny/neznaceny zavod to moc neulehci. Navic se startuje 1/2 marathon + marathon dohromady a pro ty, co bezi na umisteni, je to totalni zmatek.

>> skritek Hugo, 17. 03. 2013 21:31:16

Kolikrat se v realu stalo, ze nekdo mimo elitu se dostal na podium?

Těch případů je mimimum. Ale skoro se to přihodilo například dnešní hvězdě Wesley Korirovi. V roce 2008 běžel jako hobík Chicago a i když startoval pět minut za elitou, proběhl cílem devátý a měl čtvrtý nejlepší čas (2:13). Byly okolo toho tenkrát velké tahanice, ale pokud se nepletu, nakonec dostal peníze, jako by doběhl čtvrtý.

Na závodech mají takové případy většinou ošetřené tím, že kdo není pořadateli zařazen do „elite field“, nemá v případě úspěchu právo na prize money.

zoberme si zavody na drahe a rovnako to plati pre plavanie v bazene

mame 8 drah vo finale bezi 8 kvalifikovanych, poradie je podla prebehu cielom. v rozbehu alebo semifinale pritom moze mat najrychjesi cas iny atlet plavec ako ten co prebehol prvy cielom finale.

a co ked je miting a bezi sa beh A a beh B a ked vitaz behu B ma rychjelsi cas ako A ?

rozhoduje poradie

v plavani sa stava ze v semifinale a neioekdy uz v rozplavbe zaplave niekto novy svetak a vo finale uz nema dost sil na vitazstvo a tak zlatu medailu ma niekto iny a svetak z najstrakov ma niekto iny

>> Serža, 17. 03. 2013 21:01:53

Dvakrát jsem využil práva Silver Kinga na start z koridoru na elitou. Poprvé to bylo kvůli týmu. Tam se sečítají OT a při dvou SK v týmu to byl rozdíl asi osmi minut. Ale když vás na prvních třech kilometrech předbíhá 2000 lidí, tak to je na silný nervy. A to ještě kvůli Sáře mě ani moc nemlátili. . Podruhý to bylo loni, kdy jsem šel na start pozdě a tak jsem se „drze“ nacpal za elitu (bylo to blíž). Ale hned jsem se namáčkl k zábradlí a celý koridor A a asi i půl B jsem pustil před sebe.

Připojím do tohoto vlákna svůj názor, názor začátečníka: Je-li to závod, pro mne je zcela jasné, že výsledky by měli být podle proběhu cílem. Reálný čas je víceméně pro mne, abych věděl za kolik jsem to dal. Bylo-li by to obráceně, nedokážu si představit tu melu např. při bězích do vrchu kdy se převážně běhá po úzkých cestičkách, to by bylo i o zranění a ostrých loktech. Prostě na začátku by každý měl reálně zhodnotit své šance a svou formu a podle toho se zařadit. V průběhu pak se posunout svým výkonem o něco vpřed či vzad, podle toho jak poběžím. Nikdy by mne nenapadlo kvůli svýmu času se nacpat mezi Keňany (s nadsázkou) a zkoušet běžet na umístění a přitom bezohledně „překážet“ zjevně lepším běžcům.

Jako starší hobík bych určitě uvítal, kdyby vedle oficiálního pořadí podle doběhu od výstřelu bylo uvedeno také pořadí běžců podle reálných časů, které si každý z nás eviduje a porovnává s ostatními kolegy běžci, a to zejména ve své věkové kategorii. Mělo by se to zavést co nejdříve. Láďa

>> cmelda, 18. 03. 2013 09:38:22

Pokud vím, tak na behej.com vkládají do tabulek reálné časy, takže je možné si zobrazit pořadí kteréhokoliv závodu dle reálných časů (tam, kde se RT měří), i když je z českých a slovenských běžců (porování s Keňany nás příliš zajímat nemusí).

Co sa tyka diskutovanej problematiky → pre mna jednodznacne plati cas od vystrelu. Behaval som „stadionovu“ atletiku, kde rozhodovala kazda stotina na starte a reakcny cas, takze pre mna vsetko ostatne su len informativne casy. Vysledky podla dobehu, osobaky podla real time 

Co sa tyka krodirov a radiena ludi → Moj posledny polmaraton vo Frankfurte bol z tohto hladiska Zazitok s velkym Z. Vpredu bol specialny koridor pre casy pod 1:17. Tam sa zoradilo asi 30–40 ludi co mali len 2-ciferne cisla. Zaujimavosotu bolo to, ze ako bol opaskovany cely koridor tak len nejakych kazdych 70m bola tabulka napr 1:39–1:49 atd.

To najlepsie prislo pred startom. Este 10min !!! pred startom nebola celom v koridore ani noha. Nemci sa rozbehavali na vedlajsich futbalovych stadionoch a az hlasatel ich upozornil, ze by sa pomalicky mohli dostavit na start. nemal som ted aproblem postavit sa do 1. rady pre casy nad 1:17. Dalsia prijemna vec nasledovala hned po starte. O 10–00 odstartovala Elite kategoria..my sme sa posunuli na ich start a o nejaku minutu odstrelili nas…povedzme 1. koridor pod 1:39. O nejaku minutku dalej (to som zistil podla fotiek) odstrelli dalsi a potom neskor dalsie koridory podla casov.

Nemci to teda brali uplne normnlane a na Slovensku ked idete hociaky vacsi/mensi zavod (aj MTB), ked clovek nestoji 1h pred startom vpredu tak sa tam uz skoro nedostane (ano prehanam). Pravdaze aj v tmto zavode to zopar jedincov neodhadlo a uz na 5.km sme dobeli 2 ludi z „elity“.

Kazdopadne bol to pre mna zazitok. bez problemov, bez strkanic som sa mohol rozcvicovat az do uplneho zaveru a prist na start tesne pred stanovenym casom → chcel by som aby to takto bolo vsade 

>> PALOsvk, 18. 03. 2013 10:22:58

BTW, vdaka tej poznamke o reakcnom case som si uvedomil, ze v zavode podla RT je vyhodnejsie startovat niekolko metrov dalej od ciary, aby si prebehol ponad koberec uz v plnej rychlosti… :) (letmy start). Ale v praxi by to asi velmi zneuzit neslo, lebo medzitym sa ti tam nahrnu pomalsi bezci a upchaju to.

*>> cop2, 18. 03. 2013 07:55:26*Bohužel to tak nemá každý. Jeden známý mne vloni překvapil, když jsme narazili na to, že také běžel pražský půlmaraton. Chlubil se, jak se na startu postavil hned za „Keňany“. Nějak se tam nacpal. Běžel výrazně přes 2 hodiny.:-(

Já osobně se přikláním taky spíš k real časům…Navíc kupříkladu půlmaraton měří 21,0975 km, tedy by měl být změřen čas, který odpovídá této vzdálenosti. Pokud někdo musí (ne vlastní vinou) startovat až od právnické fakulty, už neběží půlmaraton…Pamatují i na to atletická pravidla?