>> rudo, 04. 08. 2015 12:25:14

Narazil jsem na zajímavý přehled , kde je mimo jiné i jídelníček chodce v tréninkový den. Zaujalo mě mimo jiné 500g chleba snězených za tento den. Neříkám, jestli je to dobře či špatně, ale všiml jsem si, že pečiva se jí mezi vytrvalostními sportovci celkem dost. Toto je jinak velmi zajímavý článek s různými výpočty/odhady příjmu a výdeje energie.

>> Petr Kaňovský, 04. 08. 2015 22:42:33

Pro srovnání, hlavní „oficiální“ potravou na AMATÉRSKÉ cyklo24 http://www.k24.signaly.cz/index.php býval dlouhé roky chleba s pomazankou a hlavním drinkem voda se sirupem …

>> rudo, 05. 08. 2015 00:01:47

Rudo, já ale nehledal speciálně článek, který by mél potvrdit či vyvrátit pečivové stravování, ale hledal jsem něco, jak se vytrvalci stravují či stravovali, pokud možno i s nějakými výpočty. Narazíš-li na něco obdobného jiného, ať už pečivového či nepečivového, tak si to samozřejmě přečtu stejně rád jako toto. Navíc se mýlíš, opravdu nejsem zastánce nezbytnosti pečiva ve stravě, ostatně už ho jím celkem málo.

>> rudo, 05. 08. 2015 00:01:47

A psal jsem to v souvislosti s tím, že jste tu zmiňovali Dana Orálka, kterého asi také těžko někdo z hobíků bude napodobovat.

>> rudo, 05. 08. 2015 00:49:04

Rudo, ze by 30+10k ziadny hobik nebehal, to mi je novinka. Vzhladom k tomu ze sa to da aj v pracovny den tak mi je este vecsia novinka, ze profik pritom nema cas si zohnat take jedlo ake preferuje.

A na nazor, ze kto ide beznu stravu/trenik tak to zverejnuje a kto ma nieco nestandartne tak si strazi tajomstvo (naschval zjednodusujem, nechytaj za slovo) si myslim ze v internetovej dobe je to skor naopak. Ti co idu standart, nemaju taku potrebu to vytrubovat dosvata, za tych par „divnych“ kolo seba robi vlny aby ich zaujimavost vynikla.

IMHO

>> rudo, 05. 08. 2015 08:49:19

Najvecsi rozdiel asi bude v tom, ze zatial co SKY je pod dozorom WADA s kontrolou niektory top cyklistou raz do tyzdna, tak nejaky indiani v Kolumbijskych horach maju komisara na krku 2–3krat do roka ked vycestuju za preteky do Europy. Takze SKY musi pouzivat omnoho sofistikovanejsie metody na kazdodennu kontrolu parametrov.

Obdobne ako Projekt Oregon vs Kenske treningove tabory.

>> rudo, 05. 08. 2015 09:47:01

To je pravda, len neviem kedysme od hobikov sklzli k profiteamom.

>> SlavoK, 05. 08. 2015 09:53:40

3.8.2015 21:53:06?

>> rudo, 05. 08. 2015 09:47:01

Právě proto mě zaujalo toto, že to bylo napsáno od seriozních lidí a vypadalo to celkem exaktně provedeno, byť bohužel jen z jednoho dne, což je strašně málo. Obecné odpovědi vytrvalců typu, že „jedí všechno“ ignoruji, protože to je velmi neurčité.

>> rudo, 05. 08. 2015 10:01:39

Aha, no tak potom je to jasne, cierny peter zostal Petrovi. 

Ale mna viac prekvapila ta kategorizacia ze 30+10 neda hobik. Pricom pri tempe M+30 rano to je pre nejakeho hobika nijak extra narocny beh na 2hodiny a popoludni si dat 10km v M k tomu rozklus a vyklus aby bol na 16km. Ked chce hobik nieco dokazat tak tiez musi trenovat, napriklad i tymto sposobom. Mam dojem ze u Runtyho by si takuto skladbu aj nasiel. U mna by si zase nasiel dost casto sa opakujuci blok 3*22km za 26h a v tom jeden beh hlavnu cast podstatne rychlejsiu nez maratonske tempo, jeden cca M+40 a jeden M+50. Mato zase daval v stychoch fazach za 36hodin 60km v tom mal aj 10km (useky) v tempe 5–10.

>> rudo, 05. 08. 2015 10:30:25

Reagoval jsem na zmínku k Danovi. V diskusi často všechno splyne dohromady, profíci, poloprofíci a hobíci, že z toho může být chaos, protože je jasné, že co je možné pro DaO, nemusí být dobré pro hobíky. Když tu na něco odkazuji, tak rozhodně ne proto, že bych hobíkům s nadváhou 10–30 kg radil, aby jedli mouku, cukr, … Často už se v tom všem ztrácím, asi si dám pauzu. 

>> rudo, 05. 08. 2015 10:30:25

Aha, cize tym chces povedat, ze zacitocnici s nadvahou co behaju malo a pomalsie by nemali jest a behat stejne ako pokrocilejsi bezci bez nadvahy behajuci viac a rychlejsie. Dobra uvaha na internetovu diskusiu.

To mi pripomenulo nejakeho blba novinara, co skusal za den straveny na zadku zjest to iste co jedava Michael Phelps…

>> Petr Kaňovský, 05. 08. 2015 10:38:45

…dam si pauzu.

Mal by som to tiez zvazit, a radsej viac behat a menej pisat.

>> rudo, 05. 08. 2015 10:30:25

rudo, myslel si, ze ja jsem ten otravny hobik, co si mysli, ze trenuje??? Dik…

Hele podle me, je hobik kazdy, kdo neni clenem atletickeho svazu. A jen tak mimochodem, ja se klidne do holandskeho atletickeho svazu muzu prihlasit a zacit plnit oficialni tabulky a nazyvat se profesionalem… Ale proc, kdyz v top 100 bezcu asi nikdy nebudu…

>> Janka86, 05. 08. 2015 17:58:59

Motto : " Nikdy neříkej nikdy "

>> Janka86, 05. 08. 2015 17:58:59

Janko, kromě souhlasu s >>Pohodou, 05. 08. 2015 18:20:57,

rudo určitě nenapsal (ani nemyslel) otravný hobík, a taky nic takového, že „si myslí že trénuje“

rudo nemá nic proti hobíkům ani je nijak neshazuje, jen píše, že běhají jinak a přemýšlejí o jiných věcech, než třeba Slavok (který asi taky není členem svazu), a hlavně FAKT si ráno před šichtou nestřihnou 30 km za dvě hoďky. A to je dle mého realita. Tím se např. my dvě lišíme od kluků (a Skřítků), co pilujou maraton z 2:něco na 2:méně než něco.

>> MartiNo, 05. 08. 2015 18:29:17

Ale ja to fakt s treninkem myslim vazne. Nevim, jake jsou podminky v Cr, ale tady staci vstoupit do bezeckeho klubu a jsi clenem atletickeho svazu, mas sice levnejsi startovne, ale zas platis poplatky svazu… A ja to fakt myslim s treninkem dusledne. Rada bych behala slusne casy. Vim, ze jsem limitovana geneticky, ale chci se casem vypracovat na desitku pod 50, pulmaraton pod 2h a casem i maraton pod 4h…a urcite si chci jednou zabehnou nejake vicedenni ultra nejakou divocinou treba v usa…To, ze jsem zacala behat v 29letech neznamena, ze se nemuzu na ultra vypracovat. Vzdyt vetsina ultra bezcu uz ma tricitku davno za sebou…

>> MartiNo, 05. 08. 2015 18:29:17

a k tem 30km…kdybych vedela, ze na to mam, tak si to klidne na sichtu strihnu…ale aktualne na to fyzicky nemam..... Ja aktualne resim, jak dam fyzicky do prvni vyplaty 15km na kole do nove prace a z prace plus 8h fyzicke prace a jak k tomu zvladnu jeste bezecky trenink…no ale ja jsem bojovnice…proste zacnu zrat vice sacharidu, abych mela energii, coz rudo urcite neponecha bez komentare…

>> Janka86, 05. 08. 2015 18:44:34

Ale právě že nikdo nepíše, že bychom ty nebo jiný hobík nemysleli trénink vážně, nebo bychom vážně netrénovali. Samozřejmě, že trénujeme. Na svojí úrovni. A 30 km za dvě hodiny ještě dloooouho jen tak tréninkově nedáš (já tedy určitě nikdy, jsem již za zenitem), a až dáš, tak o tobě ani rudo nebude psát, že jsi hobík. Protože to už budeš sakra dobře výkonnostní běžkyně. Samozřejmě se na ultra akce vytrénuješ (pokud budeš chtít a opravdu trénovat), a nikdo tu o tom nepochybuje. Rudo nic takového nepsal. Nechápu, proč se ohrazuješ proti něčemu, co nebylo napsáno.

„proste zacnu zrat vice sacharidu, abych mela energii, coz rudo urcite neponecha bez komentare…“ Nevím, jestli to okmentuje rudo, já si jen dovolím poznamenat, že bílkoviny mají stejné množství energie jako sacharidy, a tuky dvojnásobek. Sacharidy se ovšem spálí (nebo přemění na zásobní tuk v těle) rychleji než B a T, takže je musíš doplňovat častěji (máš dříve hlad). Nicméně je to dost individuální, je možné, že tobě opravdu vysoce sacharidová strava skutečně vyhovuje, a bude se ti na ní pracovat a běhat lépe, než na jiné. Tu na fóru je velmi dobrý běžec (jak co do naběhaných objemů tak výkonů), který žije vpodstatě z granka  – prostě proti gustu žádný dišputát 

>> MartiNo, 05. 08. 2015 19:06:47

ja vim, ze to rudo primo nenapsal, ale da se to vycist mezi radky, kolikrat si uz ze me utahoval…

jen me mrzi, ze kvuli jeho agresivnim komentarum uz dva clenove fora se rozhodli odejit, pry jen na nejaky cas…

ja uz jsem tyden bez lepku a jde to dobre. Je mi lepe, ale sacharidy jim porad. Jen v podobe bezlepkoveho peciva a potravin… Ja naopak od te doby, co nejim tucne potraviny, jen nizkotucne mleko, jogurt, sunku atd. tak jsem zhubla… A ja si budu stat za nazorem, ze nizkosacharidova dieta je blbost…ale nebudu na nikoho utocit, kdo ma jiny nazor. Je treba se na foru respektovat a byt tolerantni…

Jo a mimochodem toto vlakno jsem zalozila k diskuzi o bezlepkove diete a ne k bezpredmetnemu tlachani, ktere se tu vede… 

*>> MartiNo, 05. 08. 2015 19:06:47 v podstatě z granka *

Určité legendy nelze brát úplně doslova, byť jsou postaveny na reálném podkladu. Takže fakta: granko představovalo od července „jen“ 6,1% mého denního energetického příjmu, předtím ještě výrazně méně, nechce se mi to ale teď v jednotlivých souborech dohledávat a dopočítávat.

červnový+červen­cový jídelníček

srpnový jídelníček

>> Janka86, 05. 08. 2015 18:44:34

Tak si netradičně rýpnu. Píšeš „slušné“ časy. Tak pro mě to je leda tak ta desítka pod 50, a to ještě na hraně.

Jinak třeba půlmaraton pod 2 hod je směšný hobití čas, při kterém tě poloprofíci typu SlavoK akorát hezky osvěží větrem, který okolo tebe udělají, když tě několikrát míjí na trati.

Maratón pod 4 hod už vidím jako trochu těžší oříšek, ale s pravidelným tréninkem by to asi běžkyně mela dát s esemeskujícím palcem na mobilu. To si chci testnout, ale nějak vázne ten trénink.

Trénuj, makej, poť se, breč, ale je taktičtější hlásit co jsi odběhla než co bys chtěla odběhnout Snům samozřejmě prostor patří taky, ale realita je daleko zajímavější, tedy aspoň pro mě.

>> Janka86, 05. 08. 2015 19:14:53

Janka86 žena 29.07.2015 16:28:59 >> Petr Kaňovský, 29. 07. 2015 16:28:22

no jo, no. tak uz to na foru byva…

Motto: Nikdy nerikej nikdy

>> gilwen77, 05. 08. 2015 19:26:07

klidne si rypni…ja snesu vsechno…mimochodem, neznam nikoho ve svem okoli, kdo by dal desitku pod 50min…takze pro me uz je to slusny cas…pod 40 uz je u me profi cas…mam zname, co behaji pul maratony a pod 2h to nikdo nedal…maraton tak za 4.5h…takze profici se mi mozna vysmejou, ale pro me je to slusny cas…

>> Janka86, 05. 08. 2015 19:13:48

Tak já mám asi štěstí, že mezi řádky číst neumím, a přečetla jsem jen „trénink 30 km za dvě hodiny“ a hned mi bylo jasné, jaká úroveň běhání není v rudově slovníku hobík. Ovšem až ty se na takové časy dostaneš (tréninkově 30 km za dvě hodiny znamená závodní maraton dost pod 3 hodiny, ty píšeš že bys ráda pod 4, tak to je jen o hodinu jinde …EDIT po zveřejnění maďarských tabulek: tak to je pro ženu už ok), tak o tobě už nikdo nebude psát jako o hobíkovi.

A klid, rudo nikoho neodradil, však se s ním zmínění chlapi tu baví již mnoho let bez újmy na duši, a určitě se brzo vrátí… jo PK tu už je…

Ženské s půlmaratonem těsně pod dvě znáš hned dvě – gilwen a mě stařenku… je to i dle mého jen slabý hobický čas, ale to je fakt věc názoru a proti čemu to porovnáváš – jsou samozřejmě lidi, kteří 21 km ani neujdou, a když, tak se z toho týden léčí…

>> Janka86, 05. 08. 2015 19:14:53

To už se holt s diskuzemi stává, že se směr debaty odchýlí, je to běžné – viz třeba v Můj poslední běh pokec o pravděpodobnosti úspěchu podnikání, MHD a pracovních podmínkách zaměstnanců v Holandsku, … 

>> Janka86, 05. 08. 2015 19:36:08

no vždyť to ale píšu

• desítka pod 50
• půmaraton pod 1:45
• maraton pod 4 hodiny (no spíš bych raději napsala 3:30 ale fakt neumím posoudit)

toto považuji za dost SLUŠNÉ hobby časy, které nikdy (asi fakt nikdy) nedosáhnu

půlmaraton pod 2 hodiny je směšný čas, věř mi, já to odběhla a popravdě ho…o běhám, při rozloženém tempu to není extra výkon

třeba na vícedenní ultra jít s maratonem okolo 4 hodin – to mi připadá jako sebevražda, ale asi teď machruji víc než čemu teď rozumím.

Ale jak jsem psala, běháš, zlepšuješ se, to je super a mít sny je taky fajn. Však se musí po krůčkách. Co vím tak hobby limity pro prolomení jsou právě: 60 a 50 min pro desítku, 2 hod 1/2 M a ty 4 hod maraton. Ale ta pravá frajeřina začíná za těmito limity, ale to zlepšování jde už jen po minutkách.

EDIT: MartiNo – to jsem „ráda“ že to cítíš stejně. Dloubat v nose bychom se při tom našem čase měly, i když jsme to asi obě dřely 

>> Petr Kaňovský, 05. 08. 2015 19:18:09

To byla jen taková parabolka a pokus (mmch úspěšný) tě vytáhnout z nory 

>> Janka86, 05. 08. 2015 19:14:53

Jinak teda k tématu bezlepkové diety, abychom jen bezpředmětně netlachali o tom, jestli jsou dvě hodiny na půlmaraton slušný čas:

Pokud jím bezlepkově (mám taková období), tak nehledám náhražky. Chleba a pečivo nejím. Sušenky apod. samozřejmě taky ne, ani knedlíky, těstoviny, koláče, zahuštěné omáčky… nic takového. Jím prostě jen to, v čem není mouka.

>> gilwen77, 05. 08. 2015 19:53:28

Srovnání rovnocenných výkonů dle maďarských tabulek:

>> Janka86, 05. 08. 2015 19:36:08

Janka, hlavne behaj aby si mala z toho radosť, nerieš až tak ktoré časy sú pre Teba scifi a ktoré nie, ak sa budeš pravidelne hýbať za dva roky sa zasmeješ tým časom čo tu píšeš že sú v Tvojom okolí z „říše snu“.

A k téme fóra. Ja som pred rokom a pol začal robiť v strave zásadné zmeny a prvou bolo vyradenie lepku (na základe knižky o Djokovicovi, ktoru som dostal pod strom Vánoce 2013). Takže ak nedokážeš vyradiť pečivo, kúp si pohankovú múku, ryžovú múku, prípadne iné alt.bezl.múk (na nete je toho hrúza) a upeč si chlieb sama. Dávaj si pozor v reštikách, to by si nepovedala čo všetko zahusťujú múkou. Koláče detto, varí sa ale z tých bezlepkových muk podstatne horšie, to uvidíš.

A okrajovo k nizkosachari­dovke. Ako som spomínal tiež som začal bezlepkovo, a vzhľadom k treningom som fičal na S (samozrejme som ihned pozoroval výrazné zdravotné benefity- ústup alegie a pod, min.rok na jeseň som sa rozhodol vyskúšať (dočasne na zimné tréningové obdobie) NSS a tiež by som nepovedal, že pri tom ostanem, a aj ked sa stále v strave hľadám (myslím optimálna skladba), cítim sa v rámci trávenia najlepšie v živote. A teda za posledný skororok som skonzumoval viac zeleniny a salatov ako za 40 rokov dozadu tuším :)

to len na margo čo ti písal aj Rudo „nikdy nehovor nikdy“ :)