>> kanovsky, 01. 10. 2013 08:00:42 tušil som,že nízka hmotnosť hrá rolu-obrovsku,je re:levantna ,smerodajna. Cítim,že 69kg a maratón za 2:59 si odporuju,proti­rečia…apropó budem to skúšať s touto váhou..je to výzva.At ta runpostava aj vyzerá 

>> runtachykard72, 01. 10. 2013 15:41:27

No poznam bezca ovela rychlejsieho nez 2:59 na maraton s 180/90+kg

Samozrejem ze hmotnost ide proti rychlosti – obzvlast vytrvaleckej. Ale tvoja hmotnost nie je ziadny extrem a 3h maraton tiez nie je ziadny extrem.

Ja o 4cm vyssi som s 70kg bezal 2:56. A vlacil som zbytocny tuk. Proste mam inu stavbu. Samozrejme ze zhodit 5kg tuku mi v dalsom posune pomohlo. Ale pokial sa nejedna o svetove vykony tak akekolvek uvahy o zhadzovani svalov mi pripadaju uplne zbytocne. Obzvlast pri tvojich mierach a bezeckych ambiciach.

>> kanovsky, 01. 10. 2013 08:00:42 zjednodušene povedane medzi 62 a 69kg je rozdiel priepastných cca15min,presne podla mojich predpokladov.

• asi zreálním ciele na 3:15,tam skončia moje ambície …či?

>> SlavoK, 01. 10. 2013 15:53:00 ..si proti kataboliz s prihliadnutím na moje bežecke ambície..zdielam tvoj názor.dík za reakciu.(tiež preferujem dobrý outlift)

Jako rozhodující vidím množství tuku, nikoliv absolutní hmotnost. Máš-li hodně tuku, tak je dobré ho shodit, máš-li hodně svalů, tak je to dle mého názoru OK. Každopádně, těch 15 minut na 5 kg tuku je opravdu propastný rozdíl.

taky si občas říkám, jaký by to bylo mít o pár kilo míň. Maraton dám v pohodě za 2:55 s 80kg při výšce 186cm. Chtěl bych ale běžet za 2:40, tak asi budu muset něco shodit. Ale svaly se mi dolu dávat určitě nechce. Docela by mě zajímalo jak bych běhal s nějakými 72kg co jsem míval před vojnou.

Já jsem dlouhé roky měl při 187 cm 74,5 – 76 kg. I když jsem hodně jezdil na kole a teď dost běhám, tepově nízko i vysoko a každý víkend závodím, váha se vůbec prakticky nehnula. Teprve razantní změnou jídelníčku jsem beze změny tréninků zhubnul na +/- 70 kg za asi 4 týdny. Prvních 14 dnů po změně se mi trochu motala hlava, klesla mi klidová tepovka snad o 5 tepů, ale teď už se cítím výborně, běhá se mi dobře, regeneruju normálně, na závodech najednou běhám s lidma, které jsem dřív vídal jen na startu. Myslím, že je velký rozdíl jestli do kopců (běhám převážně krosy, ale občas i silnici bez kopců) nosit 4 – 5 kg navíc nebo ne. Tou změnou je velké omezení sacharidů, menší porce, minimum bílého pečiva a sladkostí. Inspirací mi bylo vlákno o nízkosacharidové dietě. Místo müsli snídám sýr, arašídy s mandlemi smíchané s naklíčenými fazolemi mungo, rajčata, občas vejce. To je asi ten nejvýraznější rozdíl. Když už sacharidy, tak z ovoce, z jogurtů. Ale když mám chuť na čokoládu, klidně si kousek dám. Prostě to nijak nehrotím. Těch 70 kg v pohodě udržuji a nehladovím.

>> runtachykard72, 01. 10. 2013 15:16:39

polka za 1:38, na to netreba zlozitejsie vypocty aby to bolo jasne

otazka svalov navyse oproti maratonskemu idealu moze byt dolezita ak sa bavime ako sa dostat na 2:20 vykonnost, a aj svalnati maratonci boli v svetovej elite (De Catsella) prvy pod 2:10 ?

tuk navyse je samozrejme zbytocna vaha ale suvis s vykonom je zlozitejsi, kto ma tuk navyse tak to je signal ze na maraton nie je dostotocne pripraveny ze flakal trenink a ze sa prepchaval nespravnym jedlom cize nie je maraton fit a nema vykonnost, to je prvotne spojenie a az druhotne je potom ze zataz navyse nedovoli predat potencial.

ak si klasicky vytrvalecky typ tak teoreticky by si mohol dufat ze ako typ maratonec – ultramaratonec by ti mohlo stacit davat 10km pod 40:30 aby si nejak vydrzal ten maraton tesne pod 3H

ak si skor rychlostny typ, tak potrebujes pre istotu behat pod 38 minut najma ak mas extra svaly ziskane skor silovo rychlostnym a anaerobnym treninkom v takom extreme mozno potrebujes vykonnost na 36 minut aby si mohol sa spolahnut ze das pod 3H

a tych 21km minimum potrebujes rezervu 3 minuty na obratke teda mat vykonnost na 1:27 aby si mohol obracat za 1:30 a dufat ze to vydrzis, ale pre hobikov skor rezerva 5 minut a pre rychlostno silove typy mozme ziadat aj 7–10 minut

teda polmaraton za 1:20–1:23

pokial ta zaujima maraton pod 3H, tak sa ani na ziadny nehlas pokial nemas splnene kratsie trate

tiez by som sa za nic na svete koli maratonu pod 3H nezbavil svojich svalov, skus povedat holkam na plavarni, bez svalov, ze mas maraton pod 3H ci to s nimi pohne, ovsem zbavit sa tuku to jo, to zabera vzdy

>> rudo, 01. 10. 2013 23:42:16

progresivita je jeden z atribútov,ktoré rozhodujú o motivácii treba zdorazniť a počiarknúť v mojom prípade:pri aktuálných proporciálnych parametroch.pri69kg akčnej soft váhy,športovej minulosti(bicy­kel,posil) eliminujúc anomálie a indispozície zdravotneho charakteru(či už genet predispo alebo nadobudnute a korektným nastavením trening procesu je len otázkou času,kedy sa mi tento vytýčeny 3hod ciel podarí naplniť. Už v nedelu v košiciach chcem atakovať hranicu 3:15,,bežím na pomerne nízkých tepoch,či už AEP alebo ANP.ráno po zobudení mám 43/min,čo svedčí o kondícii(nie chorobe) a tak svojím dosavadným časom na 10 a 21km neprikladám velku váhu,považujem ich a mierne irelevant,nakolko mi doposial chýbalo nasadenie.Tole­ranciu bolesti mám vysoko nastavenú,čo je devíza…tak idem do toho 

• dik za reakciu na moj podnet

>> runtachykard72, 02. 10. 2013 13:03:05 pred maratónom lignem 2 aspiríny,snad podporia výkonnosť a posunu hranice zápalu a bolesti..ešte vyššie ..som trochu staromódny a konzerv fundam

>> Mira123, 01. 10. 2013 19:38:51
najnovšie poznatky,výskumy mi potvrdili len to,čo som dávno predpokladal tj že bežecka strava ma stať z drvivej vačšiny..teda snad mnohonásobne vacsou mierou sa ma podielať(ako je zaužívané), na kvalitných-bielkovinách(si­la,svalovy základ,korekcia tkáni,zachovanie súťažnej hmotnosti,pro­porcii).

• zaužívané preferovanie sacharidov(bežec obec) ,ako vysoko kvalitnych potravín je najnovšie..a dúfam,že nadobro-spochybnené.Vždy som prefer bielkoviny bez obmedzenia- prihliadnuc na druh športu.v neposled rade su prevenc anémie a pod.vždy chcem behať na hematokrite 49 ..tkáne su živene kyslíkom

>> runtachykard72, 02. 10. 2013 13:26:36

To se mi líbí, jeden běhá podle hodinek, druhý podle kroků, dechů, grafů či jako dopravní prostředek nebo pro zábavu, ale podle hematokritu to je novinka (ale mě se to líbí). 

Jen mě napadá, jestli to není příliš zátěž na srcde honit tělem takovou hustou kaši. Chápu logiku, že více krvinek=více kyslíku.

>> poohDA, 02. 10. 2013 13:58:51

JJ, az nekteri dostali infarkt, protoze po prehnali s EPO a meli tu krev az moc hustou…

>> runtachykard72, 02. 10. 2013 13:26:36

Nejak ta nevidim na zozname prihlasenych do Kosic…?

>> SlavoK, 02. 10. 2013 14:07:32 ..radšej inkog-nechcem bežať pod tlakom(to zvazuje ruky)..kolega odriekol účasť-som v 1 rade náhrad

>> kanovsky, 01. 10. 2013 08:00:42

Vidis a pritom ked sa pozries na svetovu elitu poslednych 15 rokov, tak prave na tratiach 1500–5km su ti najvychudnutejsi, pricom na maratone maju bezci na sebe aj nejaky tuk (samozrejme relativne k inym elitnym bezcom). Miliari typu Ovett, ci Scott z konca 70tych a zaciatku 80tych rokov (silni, vyssi, svalnati chlapi) su dnes skor vynimkou. Taky Kiprop – najlepsi 1500kar poslednych rokov ma 184cm a 58kg, El Guerrouj mal 178cm a 57kg, Nick Willis, ktory sam uviedol, ze musi tvrdo dietovat, ak sa chce presadzovat na strednych tratiach, vypada ako koncetracnik a pod. Potom sa tam objavi „cvalik“ ako Makhloufi co je nizsi a silnejsi (tiez nema moc cez 60kg) a vypada v tom poli kostier uplne nepatricne. O Bekelem tiez koluju chyry, ze ma 170cm a 56–58kg, ale ani omylom. Stal som vedla neho na istej akcii a na fotke, na ktorej so mnou laskavo pozozoval, som ho prevysoval o pol hlavy a to mam prave tych 170cm. Pri mojich 52–53kg som vedla neho posobil skoro mohutne. Chlapik ma tak 162–3 cm a 45–48kg.

Inymi slovami, vykonnostni a vrcholovi bezci maju rozdiel medzi vyskou a vahou skor blizku k cislu 120, pri svalnatejsich typoch, ci nizsej vyske 112 –115. Rekreacni bezci, az na vynimky, mavaju ten rozdiel, ak maju dobru kondiciu a nejake tie kilometre uz nabehane, okolo 110.

Ako som vsak vravel, su aj typy, co to nikdy nestiahnu na menej nez 105–108, ak ked su uz vychudnuti – prikladom je pre mna aj moj otec, co mal aj ked behal vela, vahu o 14 a viac kg vyssiu ako ja, pri skoro rovnakej vyske. Rovnako aj moj spolubezec, ktoreho som trenoval – jedol velmi opatrne, podstatne menej ako ja, behali sme to same a aj tak sa pri 180cm nedostal pod 75kg a pritom vobec nebol svalnaty, len je hrubsi od prirody a tuk sa usilovne na nom drzi, aj ked behal 600 a viac km mesacne.

>> Mato, 02. 10. 2013 15:44:25 …pri 180cm nedostal pod 75kg …aj ked behal 600 a viac km mesacne…

Zajimave. Ja se „jen“ pozvolnym narustem delky behu z uvodni nuly (resp. 20 km/tyden poprve v listopadu 2010 ) na soucasnych cca 40–50 km tydne plynule dostal z 86kg/183 na „maturitnich“  73kg

*>> jm1, 02. 10. 2013 21:06:45

Já se taky dostal po pár letech běhání s postupným navýšením na 250 km měsíčně na svoji maturitní váhu. Zajímavé by bylo, kdybychom se dostali dejme tomu 5 – 10 kg pod svoji maturitní váhu.

tak to vám chlapi závidím, já pravidelně běhám od 2010 a pod 80kg při 186cm se nějak nemohu dostat. V létě jsem se dostal na 78, ale už mám zas 80. Maturoval sem se 70kg 

ja som sa pod svoju maturitnu vahu dostal vyrazne (-12?) raz, a tesne okolo alebo tak zo –5 pod som takmer stale, ale to bol skor dosledok taktickeho stucnenia a takmer kulturistiky na maturitu aby som mal dobry vychodzi bod 

>> rudo, 02. 10. 2013 22:10:16

napodobne. Pred par mesiacmi som si musel nechat zuzit aj svadobny aj promocny oblek. 

>> SlavoK, 02. 10. 2013 22:23:45

my co myslime dopredu vieme ze na maturitu sa treba vypast , aby potom celozivotne porovnavanie atd…;-)

>> mulisak, 02. 10. 2013 21:43:30

5–10kg pod maturitnu vahu by som sa nechcel teda dostat nikdy. Znamenalo by to totiz, ze som vazne chory… Ked sa uz bavite o maturitnej vahe (preco nie o promocnej – pripadne po vojencine, kedy je vyvoj tela naisto skonceny?), tak od svojich 16-tich sa drzim plus minus 1–2kg na tej istej hmotnosti. Vazim sa poslednych 10 rokov tak raz za 8–14 mesiacov, zvacsa u lekara. Doma vahu mame, ale sluzi pre zabavu nasich deti, ktore na nu skacu. Naco sa stresovat cislami? To, ci mam kilo alebo dve nad zavodnu hmotnost dokazem celkom presne odhadnut pri prvom dlhsom stupani do kopca. A ak je pod ideal, tak mi to povie cele okolie svojimi ustarostenymi poznamkami o mojom zubozenom vzhlade, plus citim, ze nemam silu. No a ak mi manzelka zacne nosit po veceroch sama od seba sladkosti a nechce si odo mna brat, tak viem, ze uz naozaj musim jest viac :)

Takze namiesto vahy by som skor riesil pocity pri behu a po nom a ako Vam sedi bezne nosene oblecenie.

Inak suhlasim s Rudom, ze ludia v naprostej vacsine jedia omnoho viac, nez je potrebne. Jedlo sa stalo pre dnesnu generaciu modlou a/alebo nepriatelom. Ja osobne nie som ochotny venovat ani len myslienkam na jedlo viac ako hodinu denne, vratane jeho pripravy a odpratania. Je to skratka len palivo, bez ktoreho sa nezaobidem…

>> Mato, 03. 10. 2013 08:40:30

Pod tento prispevok sa 100% podpisujem (co sa tyka maturitnej vahy a vahy celkovo), som na tom rovnako (aj moj brat).

„Ja osobne nie som ochotny venovat ani len myslienkam na jedlo viac ako hodinu denne, vratane jeho pripravy a odpratania. Je to skratka len palivo, bez ktoreho sa nezaobidem…“

Ranajky, desiatu, olovrant si pripravujem raz za dva dni vecer, dam do chladnicky a mam na 2 dni pokoj. Obedy-zavodna kantina, vecere-jogurt, pecivo (proste tiez rychlovka). Cez vikend je obed vybaveny za 25min od varenia vody az po umytie taniera a priboru. Jasne raz za cas nejaky ten „kolacik od maminky“ sa hodi…

Ked mi moj kolega odpovie v nedelu rano na otazku, co ma a dnes na plane:„varit obed“, tak len gulam ocami. Skutocne cele doobedie vari a potom zase poobede upratuje a zabije tym skoro cely den. Je to jeho jedina starost, neskor poobedny „oddych“ + pravdaze chipsy k telke na olovrant 

S bratom mame v hlavach uz davno myslienku, ze ak by boli tabletky, v ktorych je koncentrovane jedlo, tak ranajkujeme/o­bedujeme/vece­riame len tu jednu tabletku a hotovka, cely „problem“ za par sekund vyrieseny. Cas je drahy, neda sa kupit a radsej ho vyuzijem v spolocnosti blizkych ludi-rodiny, sportom, ci inymi zalubami (ano aj jedlo je pre vela ludi prave zaluba).

>> Mato, 03. 10. 2013 08:40:30 „Je to skratka len palivo, bez ktoreho sa nezaobidem…“

…vcelku souhlas, jen ta poslední věta mi úplně nesedí. Kvalita paliva, na které funguje můj mozek a moje nohy, které mé tělo zpracovává mi připadá velmi důležitá. Bojím se, že valná část potravin, které jsou nám dnes běžně nabízeny, jsou více či méně toxické. Opravdu věřím tomu, že jsem co jím, proto tomu věnuji patřičnou pozornost. Není důležité, zda se člověk se denně váží nebo měří, nebo se rozhodne počítat si energetický příjem a výdej, důležité je, jak s těmi údaji nakládá. Domnívám se, že moje myšlenky jsou přímým produktem potravy, kterou přijímám. Ale neznamená to, že kvůli tomu musím trávit nedělní dopoledne u plotny 

>> PALOsvk, 03. 10. 2013 09:40:03

ja to skusam, ale len ciastkovy uspech, dam do caju konctentrat oceankej vody 3 kvapky a zapijem tym pra tabletiek spiruliny ak dam do caju aj trosku medu tak tak idem 1–2 dni aj vcera a predvecraom som tak siel 2 dni.

este elegantnejsie resenie bude implantovany cip a centralny dozorny pocitac vysle signal ktory cipe prevedie na signal do mozgu ze si najedney a pracujes pekne dalej, uz nebudu desiatove ani obedne prestavky, strta casu, pobezi to este lepsie jak na linkach u Forda zaciatkom storocia

>> Dav, 03. 10. 2013 10:08:40

To, ake kvalitne palivo si kazdy strci do seba, je vecou osobneho vyberu. To, ze venujem denne max. 1hod. jedlu este neznamena, ze pozivam sra.ky. Skratka viem, co mozem, chcem a viem zjest a netrpim pritom nevolnostami. Jem zasadne to, co si telo odo mna ziada a ak to nemam k dispozicii, tak najblizie tomu chutovo a nutricne hodnotnu potravinu. Zdrave stravovanie nemusi a nema znamenat obsesiu s jedlom, inak vsetky zdravotne prinosy su negovane zlym psychickym rozpolozenim sposobenym obsesiou zvanou zradlo (ci uz zdrave alebo nie).

Ale asi som zly priklad, lebo mne nikdy nic nehovorili tuzby po tom, ci onom pokrme. Skratka som sa nenarodil ako jedalensky gurman. Vlci hlad poznam, ale vtedy mi je jedno, ci je to ryzovy nakyp, steak, alebo kura, zelenina ci cista ryza – chcem skratka vtedy iba jest.

Tak ako Palo, s Manzelkou odmietame travit vikendove dni pri sporaku, pricom pri vareni sa striedame a jedlo musi byt uvarene do 1h od zacatia pripravy. To taku svokru, ci moju mamu musim od sporaka doslova odhanat, lebo hned ako dojde na navstevu ma nutkavu potrebu zacat pre deticky vyvarat, lebo si mysli, ze je to to najdolezitejsie na svete. Nie raz som im musel pripomenut, ze by sme vsetci viac ocenili, keby sa radsej s nimi pohrali a jedlo nechali jedlom.

Tak právě na maturitní váhu bych se dostat nechtěl. Bylo to období kdy jsem téměř nesportoval a v době maturity jsem se vypracoval na 85 kilogramů. Po maturitě jsem ještě přidal čtyři kila a to byl můj vrchol a zlom zároveň.

Můj první souvislý „běh“ měl zhruba 400 metrů. Za dva roky jsem byl na 73 kilogramech a na nich jsem + – 2 kg dodnes.

Díky pěti dlouhým závodům (suma 69 h) v posledních dvou měsících jsem se dostal na hraniční 70 a od té doby se snažím dokrmit na konfortnějších 72 – 73 kilogramů.

Většina méně sportujících lidí z mého okolí mají na množství i kvalitu stravy jiná měřítka a to se projevuje zejména u vrstevníků obou pohlaví mírnou nadváhou, nižší kondicí a různými civilizačními zdravotními problémy.

No to já se dokázal vykrmit až na 102 kg a teď jsem na tom podobně jak Milan při 180cm.Ale s tím jídlem že je to jak palivo to neberu.Souhlasím že nemusím věnovat dlouhý čas přípravě ale dlouhé myšlenky či přímo konzumaci dobrého papání někdy po pořádné fyzické náloži i méně zdravého si nenechám brát.No ale mělo by převládat to kvalitní jak píše Dav.Jinak bych si připadal jak v návštěvnících na amarounech!

Tak u mne z pohledu zeny – na vaze jsem nestala uz hodne dlouho, jak pise Mato, je to o tom, jak mi sedi saty a abych se citila po behu dobre, k jidlu nic tezkeho a dle komentaru byvalych spoluzaku – vypadam dnes lepe nez pri maturite , cimz se hlasim do klubu s Rudou a Milanem. Bez stresovani s vahou. Doma jsem mela klasicky priklad – cele nedelni dopoledne se peklo a varilo. Co jsem odesla z domu, nevarila jsem pro sebe dele nez 15min (testoviny, spenat a podobne).

Cim je clovek starsi, vice si uziva kazdodenich radosti a jednou z nich je i kvalitni jidlo. A ted uz vim, ze 15 – 20min vareni nemusi znamenat, ze se clovek odbude, ale take to, ze pro kvalitni pokrm nemusim kuchtit 3h. Kdyz ma byt vikend, nakoupim rybky, dobrou zeleninu a po dopolednim sportovani si stoupnu k plotne. Pecena rybka s ruznymi druhy glaze, lehkych omacek ci jen kv.oliv olejem a prilohovou zeleninou vam vic nez 30min i s pripravou nezabere. Kratky cas traveny pripravou nemusi znamenat, ze se bude jist mene kvalitne. Kdyz vidim sveho muze, jak se po 1 1/2 tvrde prace ve fitku jen olizuje nad pecenym lilkem s mozzarelou, parmasanem a domacim rajcatovym pyre, tak mi to dela stejnou radost, jako ty 2h spinningu, co jsem pred varenim jela…

>> skritek Hugo, 03. 10. 2013 14:15:29

Krááá. Ode dneška KAŽDÝ víkend lítám k Tobě na oběd. A budu hooodně hladová (je to dálka). Doufám, že ten Tvůj havran mě nebude odhánět od talíře. 

Sára