>> Zerocool, 11. 09. 2017 11:24:36

Jaj jasne uz som pochopil. Tak pondelok no :) Myslim, ze u trenovaneho tela by som sa aj ja uz priklanal k tomu, nabehnut rovno na pozadovanu TF a drzat ju hodinu.

>> MS82, 11. 09. 2017 11:25:18

Asi ani nepoznam bezca, ktoremu by postupom casu pri rovnakom tempe nestupal tep. Otazka je len v trenovanosti, tak niekomu to trva kratko, niekomu dlhsie a pomalsie, ale stupa vsetkym. Myslim, ze to ma dost do cinenia aj so zhustovanim krvi, ale nie som si isty. Takze odvodene by sa dalo povedat, ze pri dodrzani konstantneho TF by malo casom klesat tempo.

a co říkáte na trénink běhání dle wattmetru (výhody oproti běhání podle tepů jsou jasné)? docela o tom uvažuju (stryd), máte s tím někdo nějaké osobní zkušenosti? já mám wattmetr akorát na kole a tam to funguje dobře

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 11:32:32

Uvedu priklady z 10 km a pulmaratonu, coz je v prumeru tempo me hodinovky 

>> Brutto, 11. 09. 2017 13:23:29

Uz poznas

• Pececka 10 2017: https://connect.garmin.com/…y/1614612921 zpatky proti vetru a castecne do kopce
• Prazsky pulmaraton 2016: https://connect.garmin.com/…y/1108507405
• Pececka desitka 2016 tentokrat bez vetsiho vetru: https://connect.garmin.com/…y/1081867990

>> MS82, 11. 09. 2017 13:56:11

Jasne, ale ja hovorim o vykonoch napriklad 3, najlepsie 4 hodiny a viac :) Na desine alebo polmaratone si viem predstavit, ze dobre trenovany bezec (ako napriklad Ty) dokaze drzat stabilne tempo pri stabilnych tepoch, to je jasne. :)

P.S.: Inak na tom polamaratone paradne tepy na to tempo, poklona :)

>> Brutto, 11. 09. 2017 14:01:17

Ja myslim, ze to funguje stejne i na delsich vzdalenostech. Jenom natrenovat na to musis radove vic. Akorat se muze projevit ta dehydratace, jak jsi upozornoval, nebo nejake prehrati, ci co ja vim. Ale ty tri hodiny si jeste dokazu predstavit bez driftu HR.

Jo, pulmaraton loni vysel. Letosni jsem radeji nedaval 

>> MS82, 11. 09. 2017 13:56:11

super výkony, ale ty jsi jiná liga!

>> MS82, 11. 09. 2017 14:15:19

Při tréningu AV se držíš striktně v zóně AV nebo trénuješ AV až do konce smíšené zóny, tedy do začátku zóny pro ANP?

>> Zerocool, 11. 09. 2017 14:23:24

Na case tolik nesejde, myslim, ze trenink staci uzpusobit na sve schopnosti/tempa. Nejvice behu samozrejme odbeham v ciste aerobni zone (v mem pripade okolo tepovek 140–145). Zaroven je vsak treba, aby trenink byl pestry. Takze i v zakladnim obdobi zarazuji behy stredne tezke (priblizne 155–160 tepu u me). Cim blize jsou zavody, tim vetsi jsou rozdily mezi nejpomalejsimi a nejrychlejsimi be­hy.

Jen jsem chtel tim celym rict, ze kdyz Ti neustale v prubehu hodinovky roste tepovka, bude treba zacit behat A samozrejme mas-li behat vic, nemuze byt kazdy beh rychly, spise naopak.

>> Brutto, 11. 09. 2017 14:01:17

Naopak, dobre trenovany bezec (rozumej – konkretne na tuto zataz, teda polmaraton) dokaze vytiahnut tepy velmi blizko ANP a v druhej polovici ide na tepy ako na 10ke – bez spomalenia. Lenze tito maju ANP rovnaky, ako polmaraton. Cim blizsie si tej hodine – vykonom na 1/2M, tym mas tepy blizsie k maximu v priemere celého závodu. Tepy MS82 skor napovedaju, ze na zavod nastupil v unave (pretrenovany) a tepy nedokazal vytiahnut vyssie prave kvôli tomu. Pripadne zavod prepalil – co napoveda aj priebeh tempa (3:25 vs. 3:39/km) a ked prepalis, tak aj ked sa z toho dostanes, tak maximalny vykon uz nedosiahnes na danom zavode. Skratka platis za chybu.

Ti najlepsie trenovani dokazu bezat maraton 3% pod ANP, ktory je zas na 92 –95% HRM. Cize maraton bezia na 89 –92% MHR. Vykonnostni bezci s dobrou trenovanostou maju 1/2M na urovni tepov elitných maratoncov a maraton dokazu bezat vo vyrovnanom tempe na 88 – 90% MHR, ta horna hranica vsak uz je hranicna s elitnejsimi bezcami. Hobici, ak chcu bezat vyrovnane tempo, musia mierit na nizsie tepy, lebo metabolizmus nemaju nastaveny na spravne spalovanie.

>> Mato, 11. 09. 2017 14:49:37

Chapem. Dik za vysvetlenie. Toto je oblast mne dost neznama :) reagoval som len na zaklade „odpozorovanych“ skusenosti zo vselijakych behov a treningov roznych maratoncov a ultrakov, ktori si sosebou beru merac tepu, ze vzdy im v druhej polovici dlhych pretekov tep stupa aj ked postupne spomaluju :)

>> MS82, 11. 09. 2017 14:40:35

A preco by mu v hodinovke nemala zacat stupat tepovka? Je to zavod, pre vsetkych svatych, tak samozrejme ze mu ma stupat tepovka, ak ma drzat, pripadne mierne stupnovat tempo az do zaveru. V zavode nezalezi na tepovke, ale na vykone a ak ho chces mat smerodatny, tak bezis vyrovnane pri STUPNUJUCEJ SA namahe – ergo aj tepe. Posledných 5–8min uz oscilujes okolo maximalky, ak si spravne zvoli tempo na zaciatku. Tepovku si pozries po dobehu, ked chces velmi analyzovat a z priemeru si mozes povedat, ze to je Tvoj tep na ANP v dany den. Ked vsak trenujes a beries vykon z hodinovky v potaz, tak Ta zaujima tempo a tep je vedlajsi aj pri tréningu. Pri tréningu budes bezat 25–40min, pripadne 3–4×10–12min v danom tempe s krátkymi medziklusmi. Tep podobny priemeru z hodinovky dosiahnes asi len u súvislého tempa v druhej polovine behu, pripadne aj skor, ak nie je idealne pocasie…

Takze pri tréningu laktatoveho prahu je hlavnym indikátorom tempo behu, cit (pocit) a uplne sekundarnym je priemerny tep v useku.

Aj pri VO2 max tréningu (tempo 5ky) nebehas na max. tepy od prvého useku, ale dostanes sa na ne az v 2/3 tréningu, pri dlhsich usekoch a kratsich pauzach skor. Rozhodne vsak nie od prvého useku – to by si riadne prepalil.

>> Brutto, 11. 09. 2017 14:55:11

bezia nohy

takze ked spomalujes na dlhom ultra, je to preto ze druhu polovicu bezia ine nohy

unavene ztuhnute, stratili odrazovu silu, maju sratene slachy a svaly takze krok je prirodzene kratsi a ztuhnuty sval ak je natahovany kladie odpor

ak zdvihas nohu hore natahajus hams ale ten je ztuhnuty nevie sa uvolnit takze pri kazdom kroku akoby si tahal na gume odpor

a spoausta inuch veci

navyse unava nervoveho systemu rozpada sa technika rovnovaha a casovanie jednotlivych casti pohybu

ked sa robila analyza na Boston maratone veducej skupiny aj muzov aj zien

ich tep nikoho nezaujimal ale z rychlobeznej kamery (300 pics.sec) sa analyzovala dlzka krokov a kadencia v poslednych tusim 3km oproti prvej casti zavodu

a ti co z veducej skupiny odpadli, neudrzali tempo

prave koli zmenam v nohach nedokazali drzat kadenciu lebo sa museli zvlast silovo odrazat pri slabnucich a ztuhnutejsich no­hach

>> rudo, 11. 09. 2017 15:04:45

Aj to je samozrejme pravda, verim tomu. V sucinnosti s hustnucou krvou, moze byt tato „nadpraca“, teda zvysene usilie pricinou stale rastucej tepovej frekvencie. Chapem. Uz som tiho :)

>> hudra, 11. 09. 2017 13:46:27

Vlastnim stryd a je to naseriozne trenovanie… no, ako to povedat diplomaticky – nepouzitelne. Nic neporazi ukazovatel min:sek/km a Tvoj cit pre to, na co Tvoje telo dnes, za daných okolnosti ma.

BTW, ani ta presnost, ako footpod za vela nestoji. W/kg, oscilacia a ine ukazovatele – no to su fakt hausnumera (ani len dlzka kroku vs kadencia nesedia pre ukazovane tempo – pani by si mali dostudovat matematiku na zakladnej skole).

>> Brutto, 11. 09. 2017 15:10:19

su bezci ktori sa dokazu preliat vodou na zavodoch a krv si mozu zriedit ale to v suvislosti s mineralmi, odsolia sa doslovne a v tom pripade ide srdce do vyvrtky

inak tep je funkcia vnutornej teploty tela – core temperature

>> Mato, 11. 09. 2017 15:11:06

pani studovali na ekonomickej, reklamu a obchod

>> rudo, 11. 09. 2017 15:20:02

pardon, nie na ekonomickej, na business management

>> Mato, 11. 09. 2017 15:00:49

Díky za vysvětlení. Ptal jsem se taky proto, že ne pokaždé se mi chce kvůli tréninku cestovat do roviny nebo jet na dráhu (navíc v zimě zavřená). Proto když běžím ve zvlněném terénu tak můžu podle toho průměrného tepu pro ANP běžet třeba ty časové úseky? Respektive třeba ten souvislý běh začít průměr –5 tepů a skončit průměr +5 tepů?

>> Mato, 11. 09. 2017 15:11:06

hm, tak to jsem čekal pozitivnější odpověď , předpokládám, že máš ten model na botu. Co jsem četl různě recenze na webu, tak přesnost a odezva wattů venku byla dobrá, horší to bylo na běžeckém pásu. Další věcí, která se mi líbila, byla přesnost (tempo atd) – s tím máš také nic moc zkušenost, i když tady je přesnost hodnocena velmi dobře: http://fellrnr.com/wiki/Stryd#…

ještě budu bádat než do toho případně půjdu

>> hudra, 11. 09. 2017 15:30:59

Jeden kamarád to zkoušel, koupil to přes Internet, pak to používal těch povolených 14 dnů, či kolik to je na odstoupení od smlouvy, a pak to vrátil zpět, a dospěl k tomu, že použitelnost pro okamžité tempo a jeho řízení je malá.

K Zátopkovi, myslím, že následovníci běhali rychleji, takže nikdo neví, jak by na tom byl při jiném způsobu tréninku, byť v tehdejší době byl samozřejmě famózní.

>> hudra, 11. 09. 2017 15:30:59

Na botu a ta recenzia ma nalomila – reku, ako protivaha GPS. Tvrdia, ze bez nakalibrovania je to presne. No, podla mna to treba kalibrovat na kazdu botu.

A o tom, ci su W presne? To nemaju ako potvrdit, taketo reklamne dristy. Telo nie je stroj a v bezeckom pohybe je privela premennnych na nejake presne cisla. Faktom je, ze W sa menia pri behu do kopca a na rovine a aj pri zrychleni. Cisla su vsak iba velmi priblizne.

No hracka je to pekna, ak Ta bavi analyzovat ad nauseum. Ci to vsak cloveka iba viac nedopletie…

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 15:36:01

K Zátopkovi, myslím, že následovníci běhali rychleji,

protoze brali tezkej doping, napriklad Kuc sa udopinkoval na smrt

>> Zerocool, 11. 09. 2017 15:27:03

Ak uz musis podla tepovky, tak zacni nizsie – hodinovka minus 10–15 tepov a mierne zvysuj usilie po prvých 8–10minutach. Pri polhodke budes nad ANP posl. 8–10min, ak nemas moc dobru aerobnu vytrvalost.

Cielom tempovych treningov je a) vediet udrzat stabilne, nie moc pohodlne tempo b) sustredit sa po dlhsiu dobu, ako len par minut c) popri tom zvysit ANP. Ak je Tvoj ciel bezat podla tepovky, tak moc vysledkov na pretekoch nespravis.

Pre zaciatok skusaj 2× tyzdenne mnou navrhnuty model, ale sustred sa na pocity. Po par tréningoch to das aj bez tepaku. Ucel je sa dostat do „zony“ – nie tepovej, ale zony mysle a tela, kde vies a citis, co to s tebou za x minut spravi a ako sa mas pri tom citit uz na zaciatku. Vsetko ostatne je zbytocne analyzovanie pred, pocas a po behu. Strav ten cas produktivnejsie, telo sa Ti podakuje a aj vykon porastie.

Po nejakom case sa otestuj aj na zmeranej rovnej trati – neriad sa vsak tempom, ale naucenym citom. Len si postlacaj medzicasy. Ak bude tempo rovnomerne, mas prvy level za sebou.

Nikdy neodstrihavaj cit pre dany level namahy od tempa. Trenovane telo vie, ake signaly vysielat, ty sa ich musis naucit analyzovat. Hodinky a tepaky casto (nie vzdy) sposobuju sum a rusia. Ak ich pouzivas, pouzivaj ich post factum – po tréningu na precitanie si zaznamu.

>> Mato, 11. 09. 2017 15:54:36

Děkuji za odpověď.

Jen podle tepovky samozřejmě neběhám, znám svá tempa a pokud jsem na rovině nebo dráze, tak trénuji podle temp. Ale jsou situace, kdy nemám tuto možnost a běžím tedy tempový trénink podle tepáku. Nejsem si totiž jist zda umím naslouchat svému tělu…

>> Mato, 11. 09. 2017 15:00:49

Doufal jsem, ze odpovis Ty, protoze ja se preci jenom citim stale jako zacatecnik.

Nejdrive ty tempa. Jestli reagujes skutecne na pulmaraton, tak tam nejvetsi rozdily zpusobil akorat profil trati. Na 19. km jsem presel do chuze kvuli pichani v boku, myslim, ze to bylo po sebehu z Libenskeho mostu (cca 16. km). Jinak se mi bezelo celou dobu dobre. Treti kilometr po 3:25 byl smycka nekde pod Nuselakem, uplne bych neveril gps.

Nicmene souhlasim s tim, ze zatim se mi nedari bezet negativni split cili ve druhe polovine jeste zrychlit. Zavodu jsem taky bezel celkem malo, takze jeste je prostor se doucit 

Co se tyka stoupajici tepovky v zavode, nenapsal jsem to spravne. V idealnim pripade asi poroste (vyrovnany prubeh a ostry finis). Ale nesouhlasim s tim, ze po nejake stabilizaci a nabehu po prvnich par kilometrech jeste dal poroste o 15 tepu. To mi prijde u trenovaneho bezce jako moc.

Zbytek si jeste prectu, jen jsem to proletel

>> MS82, 11. 09. 2017 16:34:30

Jde o to, co se myslí tím „pár km“. Dost by mě zajímalo něco z dráhy, kde máš stabilní tempo. Já mám více různých pokusů i při rovnoměrném tempu, graf jednoho z nich níže, toto tenkrát bylo téměř přesně rovnoměrné (čas 39:58). Ale mám i půlmaratony běžené na rovnoměrný tep, kde se tempo ke konci zrychlovalo, vesměs to umím zdůvodnit, například se zatáhlo, či se snížil stres, či pomohlo pravidelné polévání vodou apod. Ale pro naše účely jsou lepší pokusy z dráhy, kde nemáš tak významný vliv nepřesnosti gps, různých krátkých stoupání či klesání, různých povrchů, větru a kdoví čeho dalšího.

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 16:58:36

Přesně takto mi to stoupá při 10 km taky:)

>> Zerocool, 11. 09. 2017 17:02:10

No a kdybys to chtěl nasimulovat jinde, tak si stačí odečíst ze svého záznamu, jaké tepy máš třeba po minutě, dvou minutách apod. a podle toho pak běžet i ve zvlněném profilu, kdyby Ti na tom záleželo, aby metabolický efekt byl podobný.

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 17:06:37

Jasně to mi je jasné:)

>> Mato, 11. 09. 2017 15:54:36

Mato, dá se takto orientovati při bězích AV? Často se mi stává, že někdy se na 140 t „nadřu“ a někdy běžím na 160 a můžu plynule konverzovat…