Zdravím, vím že Max TF a aerobní či anearobních zón už se tu probírali mnohokrát, ale zjistil jsem že jsem orientační výpočet zón pochopil asi špatně. Zatím jsem to počítal tak že, 220-věk 30 je 190, což je moje max TF. Z toho začátek aerobní zony řekněme na 60% max TF je 114 t/m. Druhá varianta je za pomoci klidové tepové frekvence po probuzení. Která je řekněme 55 tepů za minutu. Výpočtem 190–55 = 135, 135*.06=84, 81+55 = 136 tepů za minutu. Což by měl být začátek aerobní zony. 136 a 114 je docela zásadní rozdíl a já nevím podle čeho se orientovat. Děkuji za případnou odpověď

První způsob je orientační. Druhý způsob zohledňuje individuální fyzickou zdatnost. S vyšší fyzickou kondicí se aerobní pásmo rozšiřuje, klesá klidová frekvence a stoupá aerobní/anaerobní práh. Požívej druhý vzorec, je přesnější.

>> KeyserSoze, 01. 10. 2012 14:27:23

zaciatok aerobnej zony ? zaujimavy termin , aj ked chodis, pracujes alebo poklusavas v tepoch 80–100 tak si v aerobnej zone, ako chces urcit zaciatok ? vsetko co je nad 55 ?

>> rudo, 03. 10. 2012 22:52:04

Hmm, to sem se dočet v různých článcích po webu. Uznávám ovšem, že to je blbost.

>> KeyserSoze, 01. 10. 2012 14:27:23

O ty výpočty jsem se snažil taky. Tím jednodušším výpočtem jsem získal TFmax 173. Z toho 65% mi dávalo 108, tak jsem použil přesnější výpočet 65% se zohledněním klidové TF a dostal jsem se na 135, což jsem používal. Avšak jenom do doby, kdy jsem při závodě v závěru vytáhl TFmax na 195, což je oproti původnímu výpočtu (173) značný rozdíl. Od té doby používám pro výpočet treninkových zón TFmax195 a zohledňuju klidovou TF, kterou se snažím jednou za dva měsíce přeměřovat. Přistupuju k tomu jako amatér samouk Třeba mi někdo napíše, že to dělám blbě, třeba Když jsem měl sporttester v opravě, tak jsem běhal střídavě jednou kliďánko pomalinku a druhý den jsem se snažil si trochu naložit. Je to taky fajn, víc jsem vnímal tachniku běhu a dýchání.

No, nevím, mám TFmax 194, TFklid kolem 52, ale většinu kilometráže běhám na TF kolem 120–130 a nemám dojem, že by to snad nemělo být aerobní pásmo, ostatně na těchto tepech běhám tempo kolem 5:30–5:45/km ve zlněném profilu, což by mohlo být tak 5:15/km na rovině. Nemyslím, že by bylo nutné běhat OV na tak vysokých tepech, jak říká vzorec, zejména pak TFmin+0,6*(TFmax-Tfmin), což v mém případě dává 137. Samozřejmě ale jiná situace je u těch, kteří naběhají pár desítek km týdně, a u jiných, kteří naběhají třeba 150 km týdně, jako já.

>> kanovsky, 04. 10. 2012 14:42:42 to je přesně ono Peťo, záleží na trenovanosti, já se ani při těch tvých 120–130 snad ani nerozběhnu (nadsázka), dokážu při nich běžet, ale děti vedle mne budou schopni jít rychlejší chůzí Zlepšuje se to, ale pomaaalu 

>> cop2, 04. 10. 2012 14:52:26

Jistě, souhlasím. Já osobně tréninková pásma u kamaráda určuji pomocí stupňovaného testu, kde vycházím z toho, že závislost tepu na rychlosti je lineární jen v určitém intervalu. Je-li rychlost příliš nízká, tak tep klesá málo, neboť je pohyb již neefektivní, je-li pak příliš vysoká, tak tep roste též málo, neboť je zátěž nad ANP a tělo pracuje na dluh. Je to vlasntě varianta Conconiho testu, pracujícího i s dolní hranicí, kde ovšem intervaly jsou dostatečně dlouhé, aby se tep stabilizoval před dalším krokem. Z toho se dá velmi dobře vypozorovat, na jakých tempových i tepových úrovních by bylo dobré běhat.

taky se úplně ve výsledcích mého testu neorientuji. Co bych si měl tedy vzít k srdci z těchto výsledků ? ANP 167 t.min-1; AEP 149 t.min-1; ANZ 177 t.min-1. díky

>> LiNo, 04. 10. 2012 16:25:46

Pokud budeme věřit výsledkům (hodně záleží na metodice), tak bych to viděl tak, že poběžíš-li hodinovku, tak bys ji měl běžet na průměru 167 tepů a poběžíš-li šestihodinovku, tak bys ji měl běžet na průměru 149 tepů. Pokud to není nutné, tak bys neměl příliš často v tréninku překračovat 167 tepů, spíše bys měl běhat rychlé běhy kolem 165 tepů. Dolní hranici (tep pro pomalé běhy) z toho nepoznám.

>> kanovsky, 04. 10. 2012 17:06:06

díky

jen pro zajímavost, když jsem porovnal vyhodnocení ze zátěžového testu, tak je moje MTF stejné, jako ze vzorečku: 214 – (0,8 x věk),ANP a AEP vychází stejně jako ze vzorečku Petra: TFmin+0,6*(TFmax-Tfmin)

http://www.indoorrowing.cz/…va-frekvence

tréninkům podle tepové frekvence zdar :))))

je vela treninkovych systemov, kde sa pouziva tep ako dolezity parameter. Jedne skupina tychto systemov pouziva ako zakladny koncept TFmax a z toho vypocitava rozne zony. Tieto systemy su rozsirovanbe najme vyrobcami tepometrov a su tiez popularizovane v bezeckcyh casopisoch a fitness casopisoch a tak vacsinou sa necha clovek oklamat a ziska dojem ze TFmax je koncept co ma nejaku logikua podstatu a ze vyratavat nejake % z toho ma teda tiez logiku a podstatu. Ja osobne v taketo systemy neverim, kedze v praxi sa prejavuju ako zmatky a zakladna myslienka ze existuje akesi TFmax je uplne nesprabny koncept. Pisal som to velakrat.

Odporucam vsetkym co pouzivaju tepy aby si aspon nastudovali nejake ine systemy, tie ktore vobec nepouzivaju koncept TFmax a teda nemozu vypocitatavat z neho nejake % a zony bez ohladu na to ake rovnice sa na vypocet pouziju.

>> rudo, 04. 10. 2012 21:42:28

pravda je ta, že na žádný jiný systém (mimo běhu podle pocitu) jsem u nás (v ČR) nenarazil. Rád bych se dozvěděl i další, ale předpokládám, že jsou jenom v angličtině…

>> LiNo, 04. 10. 2012 22:04:40

tak to neviem co bolo prelozene a co nie, ja cerpam z anglickcyh materialov, velmi popularny koncept je podla Maffetona a pre masy to spopularizoval triatlonista Mark Allen, potom ako presiel na Meffetonov system zacal vyhravat Hawai, tento system ma rozsiahle a podrobne materialy velke diskusie kde sa chodi do vsetkcyh detailov a velmi napomocne forum kde sa vsetci vzajomne podporuju a pomahaju.

Podobny system je podla Van Aakena, kde sa zacinalo s myslienkou este pred existenciu osobnych meracov tepov.

Ked si pozorne precitas co robi Petr K, zistis ze Petr netrenuje podla TFmax a % a zon. Petr beha vsetky treninky, testy aj zavody s meracom tepu a ma rozsiahle udaje kedy aky tep mal nielen priemer ale ako sa to vyvijalo pocas behu a z toho si vie priradit rychlost, usilie a tep dohromady a rozhodnut sa pri akom tepe pobezi test alebo zavod ak ho bezi podla tepu, ovsem Petr tiez zistil ze tep sa moze velmi menit voci tomu co by sa cakalo od daneho tempa atd a tie zmeny mozu byt zo dna na den a nie su len zavisle od pocasia teploty, unavy atd, ale ze tep je funkcia velmi mnohych parametrov

>> rudo, 04. 10. 2012 22:19:05

Však jistě, někdy se to chová dost různorodě, viz údaje v závorkách ve sloupci TF, které vyjadřují rozdíl průměrného tepu od očekávaného, vzhledem k délce trati a dosaženému času v přehledu závodů

Kdybych se při závodech řídil jen tepovkou, tak bych špatně skončil, protože na lize v Hradišti bych neměl 41:13, ale 44:00, zatímco třeba na maratonu v Ostravě bych možná měl 5 km za 19:30 a tím bych možná skončil. Na druhé straně mi ale tepovka dává velmi cenné informace hlavně pro zpětné vyhodnocení, přičemž mi ale pomáhá i pří závodech, abych odhadl, co si mohu aktuálně dovolit.

Pokud se jedná o tréninky, zejména volné běhy, tak tam vesměs tep měřím jen pro zpětné vyhodnocení, protože kdybych se jim měl řídit při samotném běhání, tak by mě to dost rozptylovalo, a navíc dobře vím, že by bylo nepohodlné, až zbytečné, snažit se dodržovat rovnoměrný tep v kopcovitém profilu. Na druhé straně je velmi dobré vědět, že v konkrétním běhu byl tep příliš nízký či vysoký, což se mohu snažit vysvětlit, a hlavně se tím mohu řídit při plánování dalśích běhů, zejména testů a závodů.

>> KeyserSoze, 01. 10. 2012 14:27:23

Taky přidám jedno měření pro srovnání:

Subjekt: 32 let, 178 cm, 72 kg, klidová TF 54 / min
Pohyb: nesportovec, rekreačně 0.5 h / týden (průměr)

Teorie: TFmax 188 / min (= 214 – 0.8 × 32)
Měření:

• AeP: 164 / min (90 % TFmax, 87 % teoretické)
• AnP: 179 / min (98 % TFmax, 95 % teoretické)
• TFmax: 182 / min (97 % teoretické)
• VO2max: 60 ml/kg (66 ml/kg LBM)

Tebou uvedene 60 % TFmax mi na AeP přijde opravdu nízké, ale nejspíš to závisí na tréninku. Ovšem teď mám zmatek v tom, kterým směrem který práh trénink posouvá…?

Hmm, toto by aj mna zaujimalo. Ked som bol mladsi a behal 400vky a 800vky, vtedy som si nikdy nemeral pulz, ale urcite to bolo na krv, to viem isto. Na treningoch som nikdy na krv nechodil, lebo som si vzdy vravel ze to je totalna blbost (kopec ludi to tak robilo a robi). Kazdopadne urcite bolo moje telo zvyknute na vysoke tepovky. Teraz to mam tak, ze mi vsetci okolo vravia ze mam neskutocne vysoke tepy (co postupnymi dlhymi treningami viditelne znizujem). Kludovku po zobudeni mam 53. Max co som sledoval mam 195. Ked bezim 5:30/km mam 130 pulz. Ide o to, ze dokazem 12km zavod ist naplno 3:39/km (4/2012), alebo 10km zavod 3:37/km (9/2012) s priemerom 179. Dlhsie vzdialenosti aj okolo 175, brat siel napr polmaraton 178. A zase kratsie (3–5km) aj 183–184 tepy. Prave zajtra idem 10km zavod, tak uvidim co po natrenovani sa za posledny mesiac zmenilo. No jednoducho ked vidim na hodinkach tep po 1.km – 178, poviem si OK. Ked je po 5km tep 182, viem ze je to v pohode. Nakoniec koncim s 184tepom a ak zafinisujem tak az 187. Je toto normalne? Rozmyslam ako pojdem dalsi polmaraton, ci opat v priemere tych 175 alebo nie…a co potom o tie dva roky cely maraton? Ist to okolo 165–170?

>> oblivion, 19. 10. 2012 18:55:08

prosim ta, to ti kto tie cisla nameral :

>> PALOsvk, 19. 10. 2012 19:34:48

no on je asi rozdil merit TF sporttesterem a EKG, za poslednich 4 roky jsem vyzkousel 4 ruzne znacky a TF_max se pohybovala od 188 (Garmin) pres 196 (Evolve, Topcom) do 210 (hrudni pas k behatku ve fitness, pri 20 km/h)

takze ty vlastni mereni je nutne brat s rezervou a spis sledovat relativni vykyvy nez absolutni hodnoty… asi jsem si mel vzit s sebou i vlastni hrudni pas, abych si ho vuci EKG mohl „zkalibrovat“

p.s.: na te ergospirometrii jsem nejspis TF_max nedosahl, protoze jsem skoncil na 15,5 km/h pri stoupani (asi) 11% kvuli nedostatecne sile v nohach, do kopce mi to proste nejde, mam ostatne problem i jen vyjit schody do 3. patra :o(

>> rudo, 20. 10. 2012 00:00:20

Sportmed, MUDr. Fojtík. Je na tech cislech neco divne?

>> oblivion, 20. 10. 2012 21:48:32

je, max 182 a ANP 179 spolu nesedia a neverim z tych prvych dvoch ani AEP 164

ak si myslis ze potrebujes vediet MAX tak si to musis zmerat sam, napriklad 2×400 naplno alebo 800+400 naplno, pripadne este lepsie do strmeho kopca 2+1 minuta upne naplno a potom na zazname najst najvyssiu hodnotu a to este stale nemusi byt naozaj max.

ANP – bez hodinovku rovnomerne ale na max vykon a tep v case medzi 20 a 40 minutou by mal byt tep najblizsie ku ANP a zabehnuty vykon je tvoja ANP bezecka rychlost

>> rudo, 20. 10. 2012 22:46:47

Podle vytrvalostních testů, zvláště druhá část s konkrétními výsledky běžců, je rozdíl mezi AeP a AnP 10 až 20 tepů, přičemž AeP začíná nejčastěji na 160 až 170 tepech. Z tohoto pohledu se mi ty výsledky zdají normální. (Kromě TFmax, ta bude o chlup výš.)

Doufám, že aspoň VO2max se Ti nezdá divné, to mne totiž zajímalo asi nejvíc.

>> rudo, 20. 10. 2012 22:46:47

Jo. To by odpovídalo testaci laktátové křivky, pak by to byl maximální tep jen samotného testu, než by se zjistilo rozborem krve, že nemá smysl pokračovat dál, protože vzorky už stačí i ke stanovení AnP. Jenže „laktátovce“ zase neodpovídá parametr VO2max.. Mně se zdá podivný i poměrně malý rozsah mezi AP a AnP, při téměř (ta 0,5 hodina týdně je běh?) absenci pravidelného vytrvalostního sportu. U nesportovce bych při AnP 179 očekávala AP v hodnotě tak 14×.

>> oblivion, 21. 10. 2012 12:00:33

To je právě ono. U běžců. Psal si, že dný jedinec nesportuje (nevím, jestli se jedná o tvůj test z počátků běhání), půlhodina týdně se nedá ani počítat. Nezapomněl si třeba na dlouhé vytrvalostní chůze, např. pravidelné svižné procházky se psem?

>> kámen úrazu, 21. 10. 2012 12:28:29

Ano, jedná se o můj test, ale ze čtvrtka (tj. 3 dny starý). Průměr 0,5 h / týden je někdy běh (40 min), někdy brusle (20 min) ráno cestou do práce. Zapomněl jsem započítat 1× týdně plavání (20 min). To už je skoro 1 h pohybu týdně.

V čem neodpovídá VO2_max? Měla by být vyšší? O hodně? Dle 12 min Cooper testu (2008) mi sedí (VO2_max = (m – 505) / 45), odhad dle HR hodně nesedí (VO2_max = 15 * TF_max / TF_klid).

Znamená malý rozsah mezi AeP a AnP to, že kdybych začal trénovat, že se třeba už nikam neposune (vzhledem k nízké TF_max)?

P.S.: Ty prahy mi nestanovili dle laktátu z krve, ale dle O2/CO2.

>> oblivion, 21. 10. 2012 22:10:13

tie prahy z takych testov su velmi nepresne a zavadzajuce.

co sa tyka tepov a VO2max pozeraj na to oddelene nedavaj to vzajomne do suvislosti.

tvoj potencial na zlepsovanie je obrovsky

ak chces vediet nejake realne udaje o tepoch a rychlostiach zabehni si bezecke testy.

Pojem ako VO2max je nelogicky, nie je to ziadny limit max mozneho prijateho kyslika pre jedinca, je to len druhotny parameter ktory nejaoo velmi nepresne ukazuje na fyzicky stav a trenovanost jedinca, vykasli sa na to a trenuj a pouzi peniaze na uzitocne veci

>> rudo, 21. 10. 2012 23:37:35

Test TF max jsem zkoušel, ale ukazuje to pokaždé něco jiného, rozptyl od 188 do 210, podle výrobce a podle aktuální kondice.

Hodinovku ale určitě vyzkouším. Dosud jsem nevěděl, jak rychle ji mám běžet, ale po půlmaratonu na rovině už mám jasněji. Díky za povzbuzení!

>> oblivion, 22. 10. 2012 16:11:15

ak si nameral pocas intenzivneho behu 210, tak tvoj max je 210, to e inokedy nameras menej nie je dolezite, samozrejme ze ak sa nejdna o chybu merania, roznymi ruseniami je mozne namerat vselico.

Ovsem otazka je – naco potrebujes vediet HRmax ? Tie treninkove principy ktore pocitaju % z HRmax su skor taka reklama na predaj HRM skutocne treninkove systemy vobec % a HR max nepouzivaju

pojem HRmax rovnako ako VO2 max nemaju ziadny fyziologicky zmysel. Srdce moze buchat aj ovela rychlejsie ako je to co sa nameria ako HRmax a frekvencia buchania srdca nie je vobec nieco co limituje ako rychlo mozes beazat absolutne to spolu nesuvisi a tak aj trenink napriklad pri 90% z HRmax je nejaky imaginarny koncept je to len druhotriedny odhad z druhotneho nesuviasiaceho parametra

>> PALOsvk, 19. 10. 2012 19:34:48

Ahoj, myslím, že ty tepy máš v poho, ostatně je máme podobně. Já jen běhám trochu pomaleji, asi díky tomu, že jsem podstatně těžší. Půlmaratony běhám na 179, desítku v průměru kolem 181 a maraton mi vychází kolem 172. Možná ti to pomůže při odhadu tempa na delší běhy. Mě se osvědčilo koukat na tepy jen při tréninku, při závodech běžím na pocit a na čas a nic jinýho mě nezajímá :).