>> Aki, 23. 10. 2012 11:26:14

Diki za informacie, som rad ze nie som jediny kto nebeha dlhe behy s tepovkou okolo 160–170. Najblizsie ma caka 10km a potom o mesiac 15km, snad bude dobre pocasie a podari sa mi dobry vykon. Na tu 15ku teda v pohode 180 priemer.

PS: Na polmaraton mas lepsi osobak

dufam ze nepr3ezradim ziadne tajomstvo kedze Pefo si dava svoje garminove udaje na web takze je to dostupne. Poslal mi zanma z pretkov Den Supervytrvalca v Ziline co boli MS na 50km, po tazkom zraneni a dlhom nebehani sa predsa len rozhodol zucastnit a dobehol druhy v pomalsom case ako by nanho patrilo, medzicas na maraton bol 2"56. Jeho tepy boli cely cas v rozsahu 120–140, priemer 131, pricom vraj bolo dost teplo

>> PALOsvk, 23. 10. 2012 14:20:00

mám, ale tuším, že už moc dlouho mít nebudu :)

>> rudo, 23. 10. 2012 21:11:27

s tou tepovkou to je stejnak divný. Mám kamarádku, která nevytáhne na 1/2M ani 155 a to říká, že jela na max. Já můžu běhat pomalu jak chci, ale stejnak, pokud do toho budu šlapat, tak dám v pohodě 180 průměr. Tréninkem myslím zlepším jen rychlost, ale pokud pojedu na max. výkon, tak budu mít ty tepy stejnak vysoké. Nevím, jestli to je genetikou nebo sportovní minulostí. Max. v co věřím, je to, že s věkem tahle tepovka asi klesne s tím, jak tělo stárne.

>> Aki, 25. 10. 2012 08:48:07

Polmaraton mam na plane az 14.4. som zahlaseny na VIenna City Marathon (1/2M).

Noo myslim, ze to bude klesat pri rovnakej rychlosti. Podla mojho dennika sa mi za pol roka znizila priem. tepovka pri rychlosti 4:00/km o –4.

Problem je v tom, ze tie 10km a polmaratony budem behat stale na rovnakej tepovke, kedze budem zrychlovat 

Naposledy som siel hecovacy zavod v dedinke pri Bratislave. Islo o to ze kazde 300m kolecko (na futbalovom stadione) vypadava posledny zavodnik. Mal som vysoke tepy od zaciatku, kvoli totmu adrenalinu (moznost vypadnutia, ako keby ma stale nahanal velky cierny pes) a priemer bol 188 na 3,3km ! :)

>> rudo, 23. 10. 2012 21:11:27

A vies aku ma Pefo maximalku? Tepova frekvencia priemeru je nic nevypovedajuci udaj. Ked sa kuknes do zaznamov z minulosti, tak tam vidis tepovku pri maratonoch, ked ich bezal za 2:30, cize okolo osobaku, okolo 145.

Zjavne teda na tej 50ke bezal volnejsie, comu zodpoveda aj cas. Rozumne, vzhladom na treningovy vypadok. Nic to vsak nevypoveda o tom, ako by sa „malo behat“, ak nevieme, ake ma hodnoty tepov pri akej namahe… Je to len udaj. Ako napriklad cislo 172, 184, 157, ci 149 priemeru.

>> Mato, 25. 10. 2012 09:25:01

Stejné jako ve vlákně „můj poslední běh“, kde lidé hojně udávají pro ostatní nicneříkající průměrnou tepovku z běhu.

EDIT: poslední dva vinící jsou kanovsky a milan

http://www.behej.com/…i-beh-iii/21#…

http://www.behej.com/…i-beh-iii/21#…

>> mulisak, 25. 10. 2012 09:39:42

Vsak preto, ak tam prispejem, takyto udaj neposkytujem 

>> mulisak, 25. 10. 2012 09:39:42

TFmax asi 190, ANP okolo 174, AEP okolo 158

Kdo sleduje údaje ostatních pro toho nejsou nicneříkající. Zároveň je to zvyk (zlozvyk) z doby, kdy se tady na fóru živě diskutovalo o tepovce a bylo nás tady pět a půl. Byli jsme všichni úplní začátečníci a měli jsme potřebu navzájem si sdělovat zkušenosti.

tak si to zrekapitulujme : nesmieme pisat ci sme boli obuti a co sme mali obute, nesmieme pisat ake sme mali tepy a ak ideme inline nesmieme pisat ci sme mali korcule alebo nie a ak sme mali tak nesmieme pisat ake velke sme mali kolecka. ak pojdem NW mozem napsiat ci som mal palice ?

>> milan, 25. 10. 2012 09:58:51

Pro ostatní by tyto údaje snad byli srozumitelnější, pokud by byly úváděny v procentech TFmax.

>> rudo, 25. 10. 2012 10:01:44

Oni si pani velicenstvo Mykaju? To sa da liecit. A mozes vsetko, len aky to ma zmysel?

>> Dav, 25. 10. 2012 10:10:40

TFmax 194, ANP 178, AEP 143

Protože běhám často v kopcovitém profilu, ale míra kopcovitosti se mění, tak údaj o TF dává více informací o míře intenzity tréninku než údaj o průměrném tempu.

>> milan, 25. 10. 2012 09:58:51 >> kanovsky, 25. 10. 2012 10:53:48

Dobrý, ale uvádět společně s průměrnou při běhu nebo jako procento, jak píše Dav.

>> mulisak, 25. 10. 2012 09:39:42

>> Mato, 25. 10. 2012 09:50:58

Ale no, mne napriklad zrovna Petrova a Milanova tepovka neco rika – diky dlouhodobemu sledovani jejich zaznamu ve vlakne muj posledni beh mam o jejich tepech lepsi prehled nez o svojich vlastnich. ;)

Ostatne jaky ma vyznam kdyz tam Mato napises svoje mezicasy na 1–3km useky? Teda krome toho, ze me jima deptas. 

>> SlavoK, 25. 10. 2012 11:38:17

Mezičasy/rychlost smysl dávají, protože hned vedle má téměř každý u svého profilu uvedené osobáky.

>> mulisak, 25. 10. 2012 12:29:51

To a navyse vacsina ludi pocita usilie v pomere k rychlosti behu, ci profilu. Ak k tomu daju este komentar, ako sa pri tom citili, je to podla mna viac vypovedajuci udaj, ako priemerna tepovka (ktora moze lietat hore dole, moze byt v nej rychly usek, aj vyklus, atd.). Do vlakna „moj posledny beh“ zavitam nepravidelne a este nepravidelnejsie tam prispievam. Udaje o hodnotach TF jednotlivcov zial v hlave neudrzim. Na ich osobaky, ci vykony sa mozem kuknut za par sekund, ak by som chcel.

A Rudovi som polozil celkom normalnu otazku ohladom Pefa, lebo jeho tepy si sice mozem precitat na jeho stranke, ale udaje o jeho tepoch a hranicnych hodnotach netusim. Poukazal som na to, ze jeho prispevkom o tepe 131 Pefa na 50ke sme sa moc nedozvedeli.

Dockal som sa iba zle nastavanej ironie v podani mykajuceho si velicenstva, co ma pocit, ze mu nieco zakazuju…

To Slavo: nebol to moj umysel niekoho deptat. Iba som podal lakonicky udaj o poslednom behu, sem tam okoreneny o vyhlad, ci pocit. Postupne som od toho upustal a skor pisal iba o behoch, co mi nejako utkveli viac v pamati. Ak budem mat udaj o tepovke, mozem ho uviest, ale bez dalsieho to bude vacsine ludi na dve veci…

Snad bylo pochopeno, ze se jedna o pokus odlehceni vtipem.

>> SlavoK, 25. 10. 2012 13:39:24

Samozrejme, ze pochopene hned od zaciatku. Od istej doby vsak mam potrebu niektore veci uviest polopatisticky, aby mi neboli do huby vkladane veci, co som nikdy nepovedal.

Mimochodom, ked sme pri tych udajoch: TF max 197/min, ANP 182/min a AEP (v zmysle aerobny prah – tzn. tempo maratonu) 168–172/min, teda aspon pred mesiacom to tak bolo. K profilu si to vsak nemienim pripajat a ani neviem, ci to ide, navyse je to premenna, ktora neplati ani zo dna na den, snad s vynimkou TF max. Kludovu TF mavam od 36 do 54/min, podla stupna zataze v poslednych dnoch.

>> Mato, 25. 10. 2012 14:00:01

Chapem preco :(

K tym tvojim TF prahom, vcelku ma prekvapilo jak ich mas vysoke. Myslel som, ze ked behavas od detstva, tak mas niszie tepy. Tieto tvoje sa podobaju skor nam – pozenitmym zaciatocnikom. Vidis, zas som vdaka udajom o TF o nieco mudrejsi.

Viděl bych to tak, že koho ty tepy zajímají, tak si je v příspěvcích přečtou (a případně se k tomu i zeptají) a koho je nezajímají, tak tyto údaje ignorují.

Nicméně, Rudo vícekrát nadhodil myšlenku, že údaj TFmax není úplně vypovídající, protože srdce může bít nepřiměřeně rychle bez toho, aby mělo dostatečný tah (laicky mi to připadá podobné, jako počet nádechů za minutu vs. objem kyslíku v jednom nádechu). Mou laickou otázkou je, co je na tom pravdy a zda osoby s nižší TFmax považovat do určité míry za zdravější či nikoliv.

>> SlavoK, 25. 10. 2012 14:31:47

TF max je absolutne nezavisla na tom, kedy zacnes sportovat – jej hodnota je dana predovsetkym geneticky. To, ci Ti zostane postupom veku rovnaka (znizi sa nepatrne), je vsak zavisle od toho, ci a ako trenujes.

A aj ostatne hodnoty su len hodnotami, bez dalsich udajov. Ak by si vsak vedel, ze napr. rozdiel v rychlosti behu na ANp a v maratonskom tempe je maly, znaci to, ze bezec je specialne trenovany na maraton. Z tepov to vsak nevycitas…

>> kanovsky, 25. 10. 2012 14:38:41

Nic na tom nie je pravdy. Necham sa vsak poucit od niekoho medicinsky studovaneho, ak som zil v omyle…

>> Mato, 25. 10. 2012 14:39:30

Napadlo mě ještě, že přestože TFmax je hodnota daná geneticky, tak ne při každé fyzické aktivitě je dosažitelná. Při zátěžových testech jsme si všimli, že běžci zdaleka nedosáhnout na ergometru tak vysokých hodnot jako při běhu (já například mám na ergometru TFmax jen 176) a naopak někteří cyklisté mají vyšší TFmax na ergometru než při běhu, i když v průměru jsou TFmax při běhu o několik tepů vyšší než na ergometru.

Dále jsem si všiml, že u některých jedinců s rostoucí trénovaností TFmax výrazně klesá, třeba i o 5–10 tepů po roce trénování. Souvisí to s tím, že třeba aktuálně nejsou schopni vyvinout vyšší rychlost, kvůli různým jejich omezením, takže TFmax je sice stále podobná, ale aktuálně během nedosažitelná?

Děkuji předem za odpověď.

>> kanovsky, 25. 10. 2012 14:55:31

Zial uz nemam moc cas na podrobnu odpoved, ale je to zaujimava tema – rozdielnost TF max pri rozlicnom merani (ergometer, behaci pas, veslovaci trenazer) je dana za a) tym, ze pri bicykli sedis a nepodporujes svoju vahu, ako pri behu a za b) mas specializaciu na pohyb, v ktorom sa dokazes zmacknut na maximum, pricom na bicykli nedosiahnes maxima, lebo mas netrenovane svaly na takyto pohyb (tzn. neutiahnes to silovo, a nie obehovym systemom, ktory ma stale rezervu).

Preto, ked uz merame, tak pri co najblizsom pohybe tomu specifickemu (beh na pase tiez nie je to iste, ako beh vonku, ale je to blizko).

>> kanovsky, 25. 10. 2012 14:55:31

Moj laicky nazor k poslednemu odstavcu:

Ano podla mna to moze byt presne tak… Max stale ostava, ale clovek co zacal behat, tak prvy zavod/trening isiel tak nadoraz, ze zo seba dostal vsetko, povedzme 200. Naopak po niekolkych mesiacoch/rokoch treningu a po niekolkych pretekoch vie co si moze dovolit, ake tempo ist atd. a jednoducho nejde uplne do vycerpania, pripadne sa toho stavu uz boji a vyhyba sa mu…

Teraz Off-topic.

Este nikdy som si systematicky nesiel zmerat na treningu MAX, ale ked som bol mladsi a mavali sme treningy typu 10×100 , vsetky pod 13s (1,5min rest), alebo 10×150m, vsetky pod 20s, tak uz pri 6. som ledva doklusal na start tej 7. a pri 8. sme uz skoro volali pohotovost :) , tak vtedy to mohli byt aj tie 200vky (neviem)

Pripadne 6×300m. Skoda ze som vtedy nemal hodinky s HR, boli by to zaujimave cisla. Dnes viem, ze by som rozhodne uz tie treningy tak dobre/rychlo a s takym tepom nesiel a nedosiahol by som ten MAX ako vtedy. No nie je nic lepsie ako ist na start predposledneho useku na stadione povedmze 300–500m s tepom okolo 170 s tym, ze viete, ze vas este caka jeden :D

Ale to boli ine casy a rad na ne spominam…trening za 20min hotovy 

>> Mato, 25. 10. 2012 15:05:31

Z toho ale logicky vypliva za TF max nie je konkretne dane cislo a geneticky je len ovlipnovane ale treningom menitelne

>> SlavoK, 25. 10. 2012 15:16:52

Zřejmě ano, protože kdybych trénoval pravidelně na kole/ergometru, tak by mi na něm TFmax rostl, protože aktuálně na něm nejsem schopen dosáhnout genetických předpokladů kvůli špatné silové připravenosti.

Nicméně, to stejné vidím u běhu. Není vůbec náhodou, že průměr na desítce při vedru jsem měl letos 184 (čas byl špatných 41:14), ale při osobáku při velmi dobrých podmínkách jen 171 (čas byl 38:27), protože je evidentní, že srdce by utáhlo těch 184, ale nohy+psychika na rychlejší tempo nebyly připravené (to se samozřejmě může jinými tréninkovými podněty zlepšit).

>> kanovsky, 25. 10. 2012 14:55:31 Ziaden lekar, len laicky/sedliac­ky nazor:

Re: TFMax ergometer vs beh: asi to bude tym ze pri behu zapajas vias svalov (hlavne trup, ale asi aj na nohach) nez na bicykli. Nevies ako to je s TFMax pri bezkovani/ves­lovani? Tam by to mohlo byt este viac… ale mozno nie, beh je predsa len prirodzenejsi a sme nan viac vyvinuti…

Ti cyklisti podla mna nevedia spravne bezat + na bicykli vedia ozaj zapojit vsetko co za vyuzit da (a vacsina z bezcov zase nevie spravne bicyklovat ). Alebo to bude tak ze cyklisti maju relativne velke cyklisticke svaly a bezci bezecke 

Re: Velka trenovanost → pokles TFMax: Nejak sa mi nechce verit. Ja na sebe pozorujem len to, ze ked navysujem objemy alebo beham na moje pomery velke objemy, tak to nechce vytacat do vyssich tepov (a ani rychlosti) ale dokazem bezat pomalsie/stredne rychlosti na relativne nizsich tepoch . Ale po kratsom oddychu to vytacat ide a aj ked stredne rychlosti potom bezim na vyssich tepoch, vysoke rychlosti na vysokych tepoch idu omnoho lepsie.

Ale to som nepovedal ziadnu svetobornu novinu. Len mi vadi prilisne zjednodusovanie „rovnake tempo na nizkych tepoch = lepsia trenovanost“. Ak je vsetko ostatne rovnake, tak OK. Ale to skoro nikdy nie je…

Zhodou okolnosti, dnes som bezal tu istu trasu co pred cca 2. rokmi. Vtedy som to bezal po 2 tyzdnovej nutenej prestavke od behania, dnes po 2 tyzdnoch na mna pomerne velkych objemov. Dalsou zhodou okolnosti , cas bol skoro rovnaky (2:16:48 dnes, 2:17:13 vtedy ), ale tepy vyrazne inde (148 dnes, 160 vtedy). Ale ked si pozriem poznamky: Dnes: tazke nohy, unaveny, nejde to, Vtedy: vysoke tepy, ale inac dobry pocit.

>> Esteban, 25. 10. 2012 15:39:16

K poslednemu odstavcu – z mojho pohladu to potom vychadza tak, ze ak by si dnes drzal (nasilu) 160tep ako vtedy tak by si to siel o povedzme 3min rychlejsie → co mi mojou blbou uvahou dava, ze si sa zlepisl na danej trati o 3min 

Zalezi vsak podla mna aj dost na vonkajsej teplote, preto si zaznamenavam do dennika aj teplotu.

Kazdopadne → urcite si sa zlepsil

>> Esteban, 25. 10. 2012 15:39:16

Ja to mam uplne jinak. Kdyz jsem zacinal behat, svaly byli vecsi a aerobne a pro beh neefektivni → velka potreba energie a kyslika. Srdce bylo slabsi. Mel jsem za sebou nekolik let previdelne posilovny.

Proto i relativne pomaly beh – intenzita pulmaratonu – vyzadoval TF 190.

Po par letech behani. Uz bez posilovny, svaly se zmensili. Ale jsou efektivnejsi pro beh, nepotrebuji tolik kysliku. Zato srdce je silnejsi. Pulmaratonske tempo se mezitim priblizilo memu ANP a to se priblizilo memu maximalnimu usili – subjektivne totiz namaha kterou jsem pred 5lety povazoval za hranicni a duvod pro spomaleni je dnes normalni stav pri zavode a klidne z nej jeste zrychlim, nebo v nem zustanu dalsich 10km. Pritom ale me 1/2M tempo je nekde kolem 170–175TF. Na 190 bych se mozna dostal kdybych si patricne odpocinul a sel do tezkych intervalu.