>> Daňour, 28. 05. 2013 21:13:22

Asi bych se mohla zeptat strýčka gůgla, ale ty o tom patrně dost víš, tak se zeptám obdobně jako Pavla: je nějak obecně nebezpečné pro srdce ženy ve věku 45–50 let běžet 50 minut na 170 (166) tepech? Proč? K čemu dochází? Jsou to nevratné změny? Máme tedy desítku běhat zadrženěji, aby nás nekleplo, nebo cooo? Je to v tom dýchání – tj. lze běžet stejně rychle, ale pomaleji dýchat a tím snížit tep a srdce tak ochránit?

>> Daňour, 28. 05. 2013 21:13:22

Ano, vek. A takz pohlavi. Proto v obecnim vzorci maji zeny TF max asi o 10vyssi, co pak zase dava rozdil asi tech 10let.

Vsechno obecne reci…

Beh je beh a hlidat si pri zavode abych neprekrocil v nejakem veku nejakou TF je nesmysl. Budto zavodim a bezim tak rychle jako muzu, nebo nezavodim, ale jenom jdu na spolecne probehnuti a kuli zdravotnim potizim si hlidam TF.

Ale budu vdecnej kdyz me odkazes na nejaky seriozni zdroj informaci o te mozne skodlivosti vysoke TF. Ja se s tim zatim nesetkal, no nerad bych dal siril nebezpecne nazory.

>> MartiNo, 28. 05. 2013 21:46:07

>> SlavoK, 28. 05. 2013 22:00:07

K danemu tematu me napada pojem chronic cardio, zavedeny predevsim priznivci primal/paleo/cros­sfit zivotnich a treninkovych stylu. Jedna se o tvrzeni, ze pokud clovek dlouhodobe (!) beha nad urcitou mez (marksdailyapple uvadi treba 75 procent TFmax), tak dochazi ke zvyseni zanetlivosti v tele. Ja bych to asi spojil s pojmem pretrenovani a s faktem, ze dlouhodobe (hodiny tydne po cela leta) tak moc lidi realne nebeha. Ale o skodlivosti jedne hodiny behu nad nejakou mez TF taky slysim poprve.

>> EdCable, 28. 05. 2013 22:23:04 …pokud clovek dlouhodobe (!) beha nad urcitou mez …

IMHO stěžejní otázka ale je: jaká je ta limitní „mez“ pro toho kterého individuálního běž­ce?

http://www.nytimes.com/…llenged.html : „…Maximum heart rates vary significantly between individuals…“

>> MartiNo, 28. 05. 2013 21:46:07

""
je nějak obecně nebezpečné pro srdce ženy ve věku 45–50 let běžet 50 minut na 170 (166) tepech? Proč? K čemu dochází? Jsou to nevratné změny? ""

odkial mas tento nazor alebo info ? nie je to nahodou od zivotnych skeptikov ako Plzak, Vieweg , Ringo Cech a podobne ?

podla mna aj zena vo veku 45–50 co beha nad 170 tepy sa dokaze plne zamilovat a jej srdce je schopne lasky ziadne poskodenie nema dovod vzniknut

>> jm1, 28. 05. 2013 23:31:36

Tak urcite se maximalni tepovka lisi u kazdeho jedince, ale zase neni tak tezke ji priblizne zjistit v realnem testu. Jenom aby nedoslo k mylce, nejsem zasadni. odpurcem „vysoke“ tepovky, ale hledam zdroj Danourovych tvrzeni

já mám maximálku v 36 letech na 205, a běžně dokážu dosáhnout i v tréninku 190, závody běhám v průměru na 185(i maraton), což je moje ANP, nemám problém se dostat ve finiši přes 200. Žádné potíže rozhodně nepociťuji. Je to vysoce individuální. Znám lidi v mém věku co mají maximálku jen na 170, určitě je obecně míň vysokotepců. Důležitá je i klidová TF, kterou mám okolo 50, což je dobrý. V klidu srdce šetřím daleko víc než nesportující lidi.

>> rudo, 29. 05. 2013 00:30:54

Od Daňoura.

>> MartiNo, 29. 05. 2013 09:06:31

1 chlap ta tak lahko zblbne ? ved aspon trochu predstieraj drahoty

>> SlavoK, 28. 05. 2013 22:00:07

chytrý článek na elsevier.com říká, že dle některých lékařů dlouhotrvající nadměrný vytrvalecký trénink může vést k srdečním chorobám

http://www.elsevier.com/…rch-suggests

Ale že by závod na vysoké TF pro trénované sportovce byl zdraví škodlivý … ?

>> EdCable, 28. 05. 2013 22:23:04

>> ewerex, 29. 05. 2013 13:49:48

Diky obema, no zatim jak sami rikate nic o nejake skodlivost urcite vyssi TF pri stredne dlouhem zavode.

>> ewerex, 29. 05. 2013 13:49:48 chytrý článek

Možná ještě lépe stejný autor tady: http://heart.bmj.com/…-302886.full

>> jm1, 29. 05. 2013 14:29:56

Bomba, extrakt zacina vymyslenym pribehem. Jestlipak si zbytek te studie autor taky nevymyslel?

>> SlavoK, 29. 05. 2013 14:34:22

To ví asi jen pár odborníků na MRI srdce

Micah True, legendary ultra-marathoner, died suddenly while on a routine 12-mile training run March 27, 2012. The mythic Caballo Blanco in the best-selling book, Born to Run, True would run as far as 100 miles in a day.

treba si uvedomit aky rezim mal tento vybieleny kon. Tak vela a tak casto nebeha ziadny hobik a tiez sa treba pozriet na jeho stravu, co si pamatam tak to bolo predovsetkym zivot na sacharidoch snazil sa kopirovat zivot na kukurici podla mexickcyh indianov, osobne si myslym ze zivot na sacharidoch je to co sposobuje chronicke aj akutne zapaly vnutri tela poskodenie tepien a srdca a popis jeho autopsie tomu tiez naznacuje,, autor sice spaja dokopy jazvami poskodene srdce – nasledky akutncyhlokalnych zapalov s faktom ze jeho sportove srdce bolo vacsie oproti sedavej chorlavej populacii a tym sa snazi vyvolat strach pred sportov a zdravy velkym srdcom treba tie 2 nalezy zase od seba striktne oddelit.

Ano dennodenny tazky trenink bez odpocinkovych dni a bez regeneracie, rezim kde sa energia v panike rychlo doplni cez cukry aby sa zas dalo bezat, je nebezpecny, ale to je to iste ako je nebezpecny zivot gaucovehpo TV zavislaka ktory pri tom pojeda muku a cukor a pije cukor vo fomre fruktozy alebo alkoholu.

Ajaj, tak si čtu, že přesvědčuji ženy po pětačtyřicítce, že nesmějí rychle běhat, je-li jim život milý. Ten dotaz na srdíčko je v úplně jiném kontextu a v celku ani ne tak podstatný. Mohl být všeobecně na zdravíčko, nebo radši asi vůbec, i když jsem ho nemyslel špatně. Srdíčko mi tam sedlo v souvislosti s TF. Závod je pro organizmus určitě zátěž a stresová záležitost a neběhá se (ten závod) pro zlepšení zdraví. Jak tělo stárne, ten dopad se zvyšuje. To bohužel sám na sobě pozoruji někdy od doby po 45. roce. Proto se snažím být k němu co nejšetrnější, abych se vyhnul pokud možno zranění a nemocem. Původně bylo tohle vlákno o frekvenci dýchání a z mé strany o tom, proč rozbíhat desítku na 2–2 a zbytečně tělo trápit, když to nepřinese prakticky žádný efekt. Vyběhnout od startu tak, že to neudýchám pomaleji než 2–2, znamená běžet někde blízko hranice ANP. Takové tempo prakticky žádný hobík celých 10 km efektivně neudrží, takže v druhé části přijde tuhnutí, zpomalení a přesto už TF dolů nejde. Tělo a srdce dostanou víc zabrat a efekt, tedy výsledný čas, je zanedbatelný, někdy dokonce horší. Označil bych to prostě za přepálený start (samozřejmě pokud se nezačíná do prudkého kopce, tam jiné řešení není). Otázka byla, jestli není ekonomičtější a šetrnější a i pocitově příjemnější běžet ze začátku 3–3 a ke konci moci zrychlit. Opravdu dost těžko se dá napsat příspěvek, aby nezabral kilometr místa, půl dne času a byl jednoznačně srozumitelný.

>> Daňour, 29. 05. 2013 21:48:52

"" Vyběhnout od startu tak, že to neudýchám pomaleji než 2–2, znamená běžet někde blízko hranice ANP. Takové tempo prakticky žádný hobík celých 10 km efektivně neudrží, ""

wtf ?

kazdy hobik co da 10km pod 60 minut bezi tempom rychlejsim ako ANP a udrzi ho celych 10km ANP je tempo hodinovky

pokial ale chces len vyjadrit ze :

veskere kvaltovani tolika pro hovado dobre jest

to uz je ta, ne to je jina

>> Daňour, 29. 05. 2013 21:48:52

Hele, nerozdaval jsi nahodou ty diskvalifikace na ME?

>> Daňour, 28. 05. 2013 21:13:22

Uvádím moje průměrné hodnoty z posledních dvou let. Jednotlivé hodnoty se liší v jednotkách v souvislosti s aktuální formou a teplotou vzduchu.

10 km AVG 178

1 h AVG 174

1/2M AVG 170

maraton AVG 165

Pokud máš nějaké relevantní odkazy popisující nárůst škodlivosti vysoké TF v návaznosti se vzrůstajícím věkem sem s nimi!

>> Daňour, 29. 05. 2013 21:48:52

Se mi zdá, že už nevíš, jak z toho ven Jednak ten nesmysl s neudržitelným tempem na ANP, a pak ten posun, že prý „Vyběhnout od startu tak, že to neudýchám pomaleji než 2–2“ – o startu přece nikdo nikde nepsal. Jasně že úplný počátek se dýchá volněji (a finiš zase rychleji), o přepálených startech debata nebyla.

Pro ostatní: debata začala tím, že jsem napsala, že kdybych v průběhu závodu na 10k dýchala na tři kroky (3–3), jak někdo přede mnou doporučoval, měla bych pocit, že běžím pod své možnosti, že desítku dýchám 2–2. Od toho se pak odvíjelo Daňourovo tvrzení o škodlivosti mého počínání, obzvlášť v mém věku (vyvozované z odhadu, že musím běžet kolem 170 tepů/min).

ta ste mu dali riadne

Danour na Hrad !

>> rudo, 27. 05. 2013 22:00:17

Boty mám tyto: http://www.obuvnadmerna.cz/…eda-vel-47-5 , pouze v dámském provedení. Mám je cca rok, ale myslím, že nějakých 800 km jsem v nich ještě nenalítala. Měla jsem v nich doteď i ortopedické vložky, které byly na patě mírně podloženy – asi 4 roky zpátky mi je doporučil podiatr s tím, že mám nohy do x, tak aby se to vyrovnalo. Když tak nad tím přemýšlím, možná ta bolest byla od toho, vložky jsem si na poslední 3 běhy vyndala, zatím je to ale pořád stejné. Styl běhu samozřejmě můžu mít špatný, ale zase po těch letech běhání, byť pár let zpátky, bych už to snad měla trochu „umět“, i když se můžu mýlit:-). Jsem od Opavy, takže pokud tady znáte někoho, na koho bych se mohla obrátit, budu jen a jen ráda:-).

>> skiery, 31. 05. 2013 11:07:58

uff uff tie boty vyzeraju strasidelne a do nich este ortovlozky ?

z Opavy to nemas moc daleko, mozem sa popytat, dam ti vediet

>> rudo, 31. 05. 2013 11:44:08

Co na nich vypada strasidelne?

Ok, moc diky:-)

>> skiery, 31. 05. 2013 12:27:54

keby nohy vedeli co im raz budes obuvat, tak ti ani nenarastu

>> rudo, 31. 05. 2013 12:45:53

No, ok, ale ptam se PROC jsou ty boty spatne:-)

>> skiery, 31. 05. 2013 12:53:39

ta vysoka pata z rozneho materialu zrejme nieco pretechnizovane

vies clovek nie je len nejaka biosucistka , nachadzajuca sa medzi techo botami a garminom

clovek bol povodne navrhnuty ako kompletne samostatna entita plne schopna zit v prirode s takym vybavenim ako prisla na svet

ale to sa diskutuje podrobne v temach o behu naboso v minimalistickcyh botach alebo temach pata vs spicka

>> skiery, 31. 05. 2013 12:53:39

No, ok, ale ptam se PROC jsou ty boty spatne:-)

Rudo nemá principielně rád příliš technické boty

I já nechápu tohle pocitani „4 na 4“ …