>> y0gi, 16. 06. 2013 10:02:32

velmi zjednodusena a vseobecna odpoved je ze pri vykonoch nad 3H treba doplnovat proteiny pripadne aminos systematicky, predchadza sa tym vnutornej otrave dusikom.

ze ake vyrobky v akej forme atd je uz ina tema a tiez zalezi od zivotnej filozfie, niekto pojeda syry niekto si da snicel a niekto biele ampulky s BCAA urcite prijem bilekovin pomaha pocas dlhych vykonov

>> y0gi, 16. 06. 2013 10:02:32

většinou BCAA,

ostatní AA mají svá specifika, kdy, k čemu a za jakých podmínek se mohou brát,

>> rudo, 16. 06. 2013 10:53:34

>> Desert, 16. 06. 2013 11:34:17

A čo po tréningu, ktorý trvá napríklad 40 min. Dnes som bol behať kopce a nohy mám podstatne unavenejšie ako 1h30min po rovinatom teréne. Platí aj tu to kulturistické pravidlo, že 1kg=1,5–2g bielkovín?

>> rudo, 16. 06. 2013 10:53:34

>> Desert, 16. 06. 2013 11:34:17

A čo po tréningu, ktorý trvá napríklad 40 min. Dnes som bol behať kopce a nohy mám podstatne unavenejšie ako 1h30min po rovinatom teréne. Platí aj tu to kulturistické pravidlo, že 1kg=1,5–2g bielkovín?

>> y0gi, 16. 06. 2013 12:03:06

nemam na to nazor, ja si nic nevazim ani nemeriam a jem podla intuicie, tie bielkoviny sa zapracuju az v noci pocas spanku, takze netreba jest hned pokial nie je v ten den ziadna ina narocna aktivita

>> rudo, 16. 06. 2013 08:57:31 Jak prosím chutná čisté atomárne zlato? Já bych možná radši chuť melouna…

ad ostatní. Nějak mi celá ta debata připadá docela úchylná. Asi je to tím, že jsem teď trochu cestovala do oblastí, kde lidi jsou rádi, že se vůbec někdy dosyta najedí a tak mi to celé připadá jako debata přesycených jedinců, kteří už roupama nevědí co by. Co by si o tom asi myslel řadou z vás tak uctívaný obyčejný Tarahumar? Asi by si ťukal na čelo, myslím.

>> Mary, 16. 06. 2013 13:39:54

Mary, super nazor, mas velkou pravdu. Obecne tady jakykoliv dotaz na stravu skonci diskuzi stale stejnych jedincu a opakovanim ci vyvracenim toho, co v jine diskuzi prosazovali. Zajimalo by mne, kolika lidem tyto expertni diskuze pomohou, jako laik se v nich ztracim… A vzhledem k stale se opakujicim diskutujicim se obavam, ze ostatni jsou na tom podobne.

Navic cela diskuze zcela odbocila od dotazu tazatele u nehoz by mne opravdu zajimalo, zda mu techto 5 stranek neco dalo. Asi cekal nejake normalni rady ve stylu jake druhy potravin jist, co je vhodne a pokud to lehce prezenu, tak se mu dostalo chemickych vzorecku …

>> Mary, 16. 06. 2013 13:39:54

" vodu kážeš, víno piješ", ale samozřejmě jako kdokoliv jiný zde můžeš sdělit svůj názor, u nás žije také dost lidí na úrovni bídy a jen málokdo má na to aby se jel do Mexika podívat, problém bude v tom, že i kdyby jsi tam ty peníze poslala, tak stejně nedojdou k cíli,

>> skritek Hugo, 16. 06. 2013 14:06:16

každý se rád vypovídá, i když o ničem, je to forma seberealizace,

>> skritek Hugo, 16. 06. 2013 14:06:16

vím, že se zde dost často diskutuje stále na jedno téma, i když přesně toto téma bude omíláno již dříve v hodně vláknech, z pohledu potřeby pro toho, kdo něco hledá to není stejný motivační význam,

bude to tím, že kdokoliv nový vstoupí do diskuse, má většinou potřebu si evokovat zájem o své téma, tedy o sebe,

také, pokud někdy odpovídám, mám tendenci odepsat, ať se podívá na diskusi, ale stejně vím, že pokud mám čas, tak napíši to co už někde je třeba popáté,

>> skritek Hugo, 16. 06. 2013 14:06:16

Ja tedy nevim, ale bazalbub (autor vlakna) dostal odpoved hned v prvnim prispevku od Slavy, pak jeste dost dalsich. Tak netusim, v cem je problem, ze se diskuze vyuzila i k jinym dotazum a souvisejicim tematum. To ze se diskuze opakuji je odvisle od toho, ze aktivne zapojuji vicemene stale stejni jedinci a paleta nazoru je vzdy relativne omezena. To ze se opakuji dotazy zase souvisi s tim, ze polozit dotaz znovu je vzdy vyhodnejsi, nez neco hledat. Navic muze mit tazatel pocit, ze jeho problem je unikatni, prestoze neni.

nase brucho je centrum nasho tela a jedenie je zmyslom nasho zivota. zijeme preto aby sme jedli. a tak sa o tom bude diskutovat donekonecna, ved o com inom by sa malo, o sexe sa vacsina hanbi pisat otvorene a o treninku je to nuda – lebo to by bolo potom treba aj odbehat

>> rudo, 15. 06. 2013 21:19:13

Vyhýbavé tvrzení, že o škodlivosti MWO už teď přeci ví všichni, to není zrovna kvalitní informace. Popravdě, ani jsem lepší nečekal…

Ale že si budeš přímo protiřečit, to jsem též nečekal:

• MWO – „jedna sa o zrusenie vibracii vody a skazu informacneho pola“ – špatné
• destilace – „voda v sebe nesie informaciu vsetkeho … jedine zrusenie a vyscitenie je mozne cez destilaciu vody … ludia co im zalezi piju len destilku“ – dobré

To mluví samo za sebe.

>> hihik, 15. 06. 2013 16:06:15

„Technicky“ vzato, tvaroh není raw, protože je z pasterovaného mléka. Jinak laktózy má skoro jako mléko – v tomto ohledu je lepší tvrdý sýr. A když už mléko, tak samozřejmě nehomogenizované. … Kdyby kakaové boby (nepražené) nebyly tak drahé, tak je klidně jím místo čokolády. Raw čoko 99–100% jsem neviděl.

Přikládám souhrnný jídelníček za posledních 7 dní, ač to byl značně nestandardní týden (1× svatba, 3× restaurace, každý den pohyb). Zvýrazněné položky (vlevo) jím občas, až denně, zbytek (vpravo) výjimečně (např. na svatbě ;o):

Denní průměry:

• příjem: 9 450 kJ
  • T: 163 g ~ 64 % kJ
  • B: 169 g ~ 30 % kJ
  • S: 32 g ~ 6 % kJ
• výdej: 14 730 kJ
• bilance: –5 280 kJ

>> MartiNo, 15. 06. 2013 16:35:47

Pěkně jsi mne nachytala! ;o)

Však jsem psal, že proti ovoci ani zelenině nic nemám. Ale většinou to dopadne jako s těma malinama – koupím 2.5 kg pytel, sním ho za 3 dny, a maliny pak půl roku nechci ani vidět… Rajčatové pyré, avokádo – totéž.

V lednovém jídelníčku jsem je uváděl spíš aby bylo vidět, že i s nimi se lze vejít do 40 g S / den. Průměry jsou ošidná věc, ale jak Slavo psal o 700 g O+Z / den, tak tolik mi průměrně nevychází ani na týden…

Jinak kam patří takové mořské řasy? Nebo olivy? V čem se liší třeba od semen a ořechů? A co taková klíčená luštěnina (baby mungo), ta patří kam? Dělení na ovoce a zeleninu nemá výživově moc smysl. Dokud z toho nejsou kurdějě, tak není nutné to s O+Z přehánět. A pokud v tom není moc cukru, tak zase není nutné se O+Z vyhýbat…

>> Bazalbub, 12. 06. 2013 09:34:00

K úplně původní otázce: Měl bys počítat spíš týdenní průměry, než doplňovat v den zvýšeného výdeje; mě se třeba pokles projevuje nejčastěji až den po. Nehledě na to, že s váhou mnohem více než spálený tuk hýbe spotřebovaný glykogen a dehydratace.

Kromě toho, 500 kCal / d odpovídá 55 g tuku / d, tj. 385 g / týden, tj. 1,65 kg / měsíc. To mi přijde dost pomalé. Já mám teď teoretický průměrný deficit přes 1200 kCal / d a nijak zvlášť nehubnu…

>> oblivion, 18. 06. 2013 15:45:51

Jeste nedavno jsi se pasoval na gaucaka a nyni mas vydej 14 730 KJ denne?

>> EdCable, 18. 06. 2013 20:14:43

Psal jsem, že to byl i pohybově výjimečný týden – snad ve snaze kompenzovat výjimečnou rozežranost :o), snad kvůli krásnému počasí, snad z radosti nad opadnutím vody z modřanské cyklostezky…

Ovšem i tak sport (cesty do práce) z toho výdeje činí sotva 3 500 kJ (23 %), zbytek je sedavé zaměstnání 10 h / den + základní metabolický výdej.

Navíc každé takovéto „hurá“ období brzy končí přetížením či zraněním, pak následuje dlouhá pauza… I proto jsem ten týden běžel jen 1×.

Mě by naopak zajímalo, jak na Vás při běhu působí, když jíte málo kalorií předchozí dny?Myslím, třeba když o víkendech docela dlouho spím a stihnu kolikrát jenom oběd a večeři (normálně dávám ještě snídani a svačinu) a následující den jdu běhat.Jýá osobně na sobě ten deficit energie nepoznám, jak to máte vy?Má smysl ten předchozí den se snažit do sebe dostat ty kalorie „na sílu“ nebo to až tak nevadí?

>> Shon@11, 24. 06. 2013 16:16:38

Opakovaně jsem si potvrdil, že střídmost v objemu a skladbě jídelníčku má blahodárný vliv na mou výkonnost i tréningovou morálku. Jednoduchá lehká jídla (kombinace polysacharidových příloh + dušená zelenina, luštěniny, syrové ovoce, vše v o trochu menších porcích, než by oči chtěly sníst. Dostatek tekutin bez bublinek, kofeinu a cukru. Pak mi to běhá skvěle !!!

Potíž je v tom, jak správně píše Rudo : „…nase brucho je centrum nasho tela a jedenie je zmyslom nasho zivota…“ . Ale kdo dlouhodobě dokáže vydržet a nehřešit – hoď kamenem  …

Když jsem býval mladší a tvrdší sám k sobě, ani po delší době nepozorován nějaký deficit. Ze začátku se trochu upravila váha (snížila), zmizel špek a zbytečná svalová hmota, ale brzy se i tento pokles zastavil, tělo se naučí lépe využívat dodané a vystačit si s málem.

>> hihik, 15. 06. 2013 16:06:15

Trochu „normálnější“ (nesvatební) souhrnný jídelníček za dalších 5 dní, navazující na ten předchozí (tučně ovoce/zelenina):

>> Shon@11, 24. 06. 2013 16:16:38

K tomu opět denní průměry:

• příjem: 5 550 kJ
  • T: 91 g ~ 61 % kJ
  • B: 108 g ~ 33 % kJ
  • S: 20 g ~ 6 % kJ
• výdej: 15 850 kJ
• bilance: –10 300 kJ

Z toho je vidět, že i s denním deficitem 10 000 kJ (2 400 kCal) není problém aktivní pohyb 1–2 h denně. Tak k čemu doplňovat „na sílu“?

>> oblivion, 25. 06. 2013 14:41:42

Zajímavé, takový jídelníček bych nezvládl psychicky.

Úplně jsem nebyl psychicky v pohodě a navíc běhal dost rychlejších běhů, po kterých jsem měl větší chuť k jídlu, takže průměr za červen mám:

• tuky 143 g bílkoviny 154 g sacharidy 524 g
• energetický příjem: 16 894 kJ
• energetický výdej odhad: 14 761 kJ (možná o něco vyšší, kvůli zvýšenému metabilismu po rychlých bězích)
• energetická bilance: +2 133 kJ (možná o něco menší, díky vyššímu EV než je spočítáno)

na hovno vam jest, aj tak je to vsetko cele oblb..... 

Mám otázku na zkušené běžce ohledně jídla po běhu.

Teprve nedávno jsem se dostal k nedělním " dlouhým " běhům nad 20 km, a již tři týdny po sobě – po bězích 21, 22 a 23 km, absolvovaných přibližně v poledne, mě docela dost bolí břicho.

Myslel jsem, že to – poprvé bylo proto, že jsem se najedl hodně těsně po běhu – cca 1 hodinu, nějaké těstoviny se zeleninou. Podruhé se to opakovalo, jen jsem tu pauzu dal delší – cca 2 h, ale taky málo.

Včera po běhu 23 km jsem si dal pauzu tři hodiny, tak jsem měl čas to pozorovat, a to břicho mě bolelo, aniž bych se najedl. Tak jsem tam hodil těstoviny, no a prostě bolelo to až do večera.

Ta otázka tedy je tato: Máte taky někdo zkušenost s bolestí břicha po běhu delším než 2 hodiny ? Jak brzy po delším běhu se najíst ?

Pro upřesnění, běhám to tempem cca 6:10 / km, tepovka kolem 130 – 135, pocity vesměs jen dobré, a normálně žádnými zažívacími problémy či bolestmi útrob netrpím.

díky

>> Otto Zemek, 15. 07. 2013 12:59:27

aby sme si to upresnili beh ti trva niekde medzi 2:15–2:30 ?

a v nedelu rano vstavas o kolkej : a neranajkujes ? a ides bezat na hladno ? a bez pitia sldkeho pred a pocas ?, naleivas sa pocas behu alebo po nom galonmi cistej vody ? a co si mal v sobotu na veceru ?

>> rudo, 15. 07. 2013 21:10:42

Ano, většinou běžím 2:15 až 2:30.

V neděli vstávám stejně jako ve všední den, kolem sedmé, nesnídám, sedím u compu a piju čaj, pak jdu tak v 11 běhat.

Před během jím pouze v případě závodu, který je v 7 večer, ale to je jen jednou za měsíc. Před dlouhým nedělním nejím nikdy.

Běhám s baťůžkem s oblečením, klíči mobilem A 1 litrem vody, většinou se ale napiju jen jednou mezi 10. a 15. kilometrem s tím, že se napiju až doběhnu.

Např. tuhle neděli jsem měl rozdíl váhy, tedy pocením, před a po běhu, cca 3,5 kg. Pak celý den piju a ráno mám svých cca 81 kilo.

V sobotu večer jím jako vždy, tedy těstoviny nebo rýže, zelenina, semtam rybičky, maso výjimečně.

Jak jsi se zeptal na to pití, tak mě teď napadlo, jestli by na tu bolest břicha nemohlo mít vliv právě to že skoro při běhu nepiju – to můžu snadno zjistit další neděli.

Spíš to na mě dělá dojem že jak se dvě a půl hodiny natřásám, tak z toho vnitřnosti – prázdný žaludek na prvním místě – nejsou nadšené a ta bolest je forma protestu ? Ale nevím, proto se ptám a zkusím cokoli, aby to přestalo.

Ještě doplním, energeticky nemám problém, i po 2,5 h běhu jsem vcelku čilý a mám dost sil na 2 km rychlejším tempem nakonec.

O.

>> Otto Zemek, 15. 07. 2013 23:29:25

dik za info

ja to vidim tak ze zaludok ak neje nic a potom ides este behat a potom zase nic, tak je to prisl dlhy cas nejedneia pokial nie si zvyknuty hladovkar co ale nejde dobre skombinovat s dlhymi behmi ja som sa stretol s takym syndromom, ktory by sa dal alicky nazvat – zaludok zacne travit sam seba a je to priserna bolest, stava sa to prave po dlhych vyonoch aj behoch na hladno ak je to uz po vela hodinach

pitie vody po behu moze zatazit zaludok tak isto pretoze sa snazi rozriedit traviace stavy ale nevstrebe tu vodu komplet a tak v zaludku len sa spliecha rozriedana HCl.

ja by som odporucil ze ked vsatnes, vypoadnes na dlhy beh do 1H, proste vsat vypi nieco teple trochu sa rocvic jemny strecink a vypadni behat cim skor ak vypadne behat pred 8 mozes byt o 10 nazad a dat si za chvilu poriadne ranajky kroee by idelane ali obsahovat zeleninu a proteiny a nejaky tuk, z proteinov snad najlesoei vajciaa zeleninpvu polievku

zaludok by medzi 10–11 hodinou este nemal byt stave ze po behu zacne najprv travit sam seba a vytvorena HCl sa v pohode pouzije na rozjlad tych vajec alebo inej bielkoviny

mne ked sa stne ze koli robote alebo zabave sa zabudnem pri PC a je vela hodin uz viem ze roadny trenink nahladno neabsolvujem pokial nie som prave v stave hladovky a tak trenink zmenim na kratky alebo na cukrovy a kludne sa najprv najem a trenujem ultra rezim – intenzivna zataz s plnym bruchom 

>> rudo, 16. 07. 2013 00:02:36

Dobré ráno a díky za obsáhlou odpověď.

Jde o to, že čas běhu z určitých soukromých důvodů moc neposunu, čili řekněme, že běhat jdu 3–4 hodiny po probuzení a jsem zvyklý před během nejíst ( což se jistě dá změnit, bylo-li by to přínosné ). Ale řekněme, že se tedy před během nenajím, tak co teď: Pít víc při běhu ? První hodinu po doběhnutí jen tak semtam si dát loka vody a počkat, až se to uklidní ? Poslat do žaludku něco malého aby začal pracovat?

>> Otto Zemek, 16. 07. 2013 08:54:32

ak nemozes ist skor behat tak navrhujem aby si vsatl a sa naranajkoval za tie 3–4 hodiny sa ti krvny cukor aj inzulin ustaly a mozes robit nnormalny trenink zacni sa rozbiehat trisku pomalsie

ak si das ranajky prevazne bielkoviny tuk a zeleninu tak to nebude problem koli tukovemu treninku, ja by som odprucal skusit najprv vajcia naprikald s hribami pirpadne na slanine bez chleba a s nejaklou zeleninou, pripadne by som dal zelenivo slepaciu polievku

a potom ked sa vratis z behu tak nieco zjedz aj ked sa moc necitis aby zaludok mal co travit

nechcem ta nahovarat na alkohol ale pokial je pivo pre teba bezne tak po dlhom treninku pivo moze dobre zaludok ukludnit a potom zjest nejake poctive bielkoviny

Ja osobne mam skusenosti s tym, ze pokial sa rano aspon trosicku nenajem (rozumej, polovica 125 gramoveho jogurtu, alebo polka jablka a podobne), tak po naslednom dlhsom behu mam takisto bolesti brucha. Na inu metodu ako tomu predist som zatial nedosiel. Ale to je moje telo, Tvoje bolesti mozno pochadzaju z inych zdrojov…

Takže…je tu výsledek:

Dal jsem na vaše rady ( tímto za ně děkuji ) a ráno, 2,5 před během, jsem snědl 250 g nízkotučného tvarohu a 2 banány.

Opravdu jsem byl zvědav, co to udělá. Odběhl jsem 21 km, dle další rady dal jedno pivko…no ano, je to tak, poprvé po běhu nad 20 km mě dnes břicho nebolí, ani náznak !!!

Takže, jakkoli z jednoho jediného běhu nemůžu dělat závěry, zdá se, že – aspoň pro mě – je dobré se před během, trvajícím přes 2 hod., najíst.

Což bych nebyl býval řekl. Ale rozdíl ( a úleva ) je to markantní.

Ještě jednou díky,

ota