to ironman predsa som našiel 404 na cyklobazar.cz za 27tis. – galusková verzia s galuskami TUFO + titan. upináky. najeto 500km – ale tá cena sa mi zdá moc vysoká – čo myslíš. Poradte : Ešte by som rád vedel či ísť na plášťovú, alebo galuskovú alternatívu – nemám o tom ani páru – kola by slúžli iba na preteky – žiadny tréning.

jestli je kupuješ jenom na závody, budou, myslím, lepší galusky. Dají se více nafoukat a je u nich obvykle menší pravděpodobnost defektu. Jelikož se ale nové dostanou koupit za 37 000,–, asi bych šel spíše do nových, než jetých za 27. Je to ale jenom akademická úvaha, protože si závodní kola nikdy kupovat nebudu:-)

[quote=Jecminek­.Maselnik]Jeli­kož se ale nové dostanou koupit za 37 000,–, asi bych šel spíše do nových, než jetých za 27. Je to ale jenom akademická úvaha, protože si závodní kola nikdy kupovat nebudu:-)[/quote] za 27 ich určite kupovať nebudem – to je trochu priveľa – budem hľadať, kým ich nenájdem za prijateľnú cenu.

co toto: http://www.koloasport.cz/…-mono-q-t50/ sice to nejsou zippy, ale zase jsou nové:-)

to JM o tých kolách viem, ale o ich kvalite zatiaľ nemám žiadne info. Ale aj tak by som radšej vyšší ráfik – predsa len moment zotrvačnosti 60–80mm ráfku je niekde inde ako pri 50mm. Tie 60mm zipp sa mi zdajú optimálne.

no, nechci se pouštět do sofistikované debaty, ale moment setrvačnosti je dán hmotností, nikoli výškou ráfku. Výška má vliv pouze na aerodinamické vlastnosti a tuhost. Kafrat Ti do nákupu samozřejmě nebudu:-)

to JM naša sofistikovaná debata by dopadla veľmi zaujímavo, vzhľadom na tvoju aj moju profesiu (myslím že si fyzik), ale zotrvačnosť, ako určite vieš je daná integrovaním hmotnosti násobenou druhou mocninou vzdialenosti a tým vplyv sústredenej hmoty k obvodu kolesa má rozhodujúci vplyv na jeho zotrvačnosť – pochopiteľne aj jeho tuhosť – ale baviť sa o tuhosti ráfkov 50 a 60mm – tá je myslím dostatočná pri oboch. Myslím, ale je to iba môj názor, že okrem tuhostných a aerodynamických vlastností má vplyv vysoký ráfik aj vplyv v situáciách, keď je pred tebou krátke mierne stúpanie a si riadne rozbehnutý, tak ľahšie udržíš rýchlosť – hlavne pre také mušie váhy ako som ja – mie ako vy – s veľkosťou rámu 62+ :). kafrat môžeš, veď práve preto o tom píšem a rád si nechám poradiť ahoj

to ironjozef: 27 je dost, mam zkusenost, ze se daji sehnat za 16–18t.Kc, rada jednina, googluj

to ironman presne to je cena, ktorú som ochotný ta to zaplatiť

[quote=Ironjozef]to JM naša sofistikovaná debata by dopadla veľmi zaujímavo, vzhľadom na tvoju aj moju profesiu (myslím že si fyzik), ale zotrvačnosť, ako určite vieš je daná integrovaním hmotnosti násobenou druhou mocninou vzdialenosti a tým vplyv sústredenej hmoty k obvodu kolesa má rozhodujúci vplyv na jeho zotrvačnosť – pochopiteľne aj jeho tuhosť – ale baviť sa o tuhosti ráfkov 50 a 60mm – tá je myslím dostatočná pri oboch. Myslím, ale je to iba môj názor, že okrem tuhostných a aerodynamických vlastností má vplyv vysoký ráfik aj vplyv v situáciách, keď je pred tebou krátke mierne stúpanie a si riadne rozbehnutý, tak ľahšie udržíš rýchlosť – hlavne pre také mušie váhy ako som ja – mie ako vy – s veľkosťou rámu 62+ :). kafrat môžeš, veď práve preto o tom píšem a rád si nechám poradiť ahoj[/quote] Vlastně jsi si sám odpověděl a potvrdil moje slova:-). Největší vliv na setrvačnost má hmotnost soustředěná nejdále od středu otáčení (přímá úměra ke kvadrátu vzdálenosti od středu otáčení). Tzn. budu-li mít dva ráfky o stejné hmotnosti a různé výšce profilu, bude se při stejných otáčkách ten nižší vyznačovat vyšším momentem setrvačnosti. Tato setrvačnost Ti potom pomůže udržet konstantní rychlost při zmiňovaných krátkých terénních nerovnostech. Jako optimální se pro tyto účely tedy jeví ráfek nízký s vloženým olověným plátem:-) Cena, kterou za platíš, je nižší schopnost okamžité akcelerace, což ale pro naše účely časovky nevadí.

súhlasím – len som myslel, že vysoký ráfik má predsa len o niečo vyššiu hmotnosť, ako ráfik z toho istého materiálu, ale nižší. V skutočnosti sú tie hmotnostné rozdiely minimálne. 404 je o 120g ľahšie ako 808 – celá sada. Tie 50mm Tokeny sú o cca. 500g ťažšie.

[quote=Ironjozef]to ironman presne to je cena, ktorú som ochotný ta to zaplatiť[/quote] Zkus se podívat, případně si pohlídat: http://cgi.ebay.com/…cmdZViewItem Doprava do Česka je 100USD.

zaujímané, len či je to dosť dôveryhodné?

nízký těžký ráfek má mnohem horší aerodynamiku, nicméně v testech vyhrávají Zippy a Lightweighty, Campa Bora, Mavic Cosmic též nejsou marné. Já ale objel Otrokovice za 6h na dráťákách a bez hrazdy a s mtb botama. Pokud bych ale přemýšlel výše, tak bych samozřejmě potřeboval lepčí stroj. S plaváním 1:45h to ale jaksi nemá význam.

veď práve, ja jazdím na obyčajných kolách na mizernom biku v MTB botách a potreboval by som ísť za cca. 5:20. Mám obavy, že to je tak limit pre túto výbavu. Ale ja som si to postavil nasledovne – najskôr IM pod 10hod a potom za odmenu nové kolo. Takže to musím zmáknuť ešte na starom :) .

[quote=Ironjo­zef]zaujímané, len či je to dosť dôveryhodné?[/qu­ote] Kdo prodává více na ebay, tak by si vyslovený podvod nedovolil. Tím by tam definitivnně mohl skončit. Ta cena půjde jistě nahoru. Jen jsem ti to poslal jako tip, kde se také dá hledat.

Celkem se bavím „vyčíslováním“ co je pro triatlonové kolo nejdůležitější. Já tvrdím že je to jednoznačně „kostra“ co na tom kole sedí . Věřte, že existovali před 20 a více lety „železní muži“, kteří na svých upravených Favoritech s maximální výbavou Walter to pod 5 hodin zajeli. Takže je to o schopnostech , časových možnostech k tréningu, somatotypu (t zn. „aktivní váze“), věku,........

to JiJe nepochybujem o tom, že bývalý cyklisti alebo aj v tej dobe aktívni na strojoch ako popisuješ to boli schopný zájsť v čase okolo 5 hodín. Veď k takému kolu sa pred 20-timi rokmi obyčajný smrteľník nemohol dostať. Nezabúdaj na to, že všetci čo sa tu taktiež bavíme vyčíslovaním … sme obyčajný hobíci, ktorý sa dostanú na kolo 2×, max. 3× do týždňa a aj to iba v sezóne. Okrem toho – vtedy tie favority mali takmer všetci – takže závodníci boli po technickej stránke takmer vyrovnaní a pozri sa na čom sa jazdí dnes. Technický handicap hobíka oproti tým, ktorí majú silnejšie zázemie (naschvál nepíšem profíka) je obrovský. O trénovanosti nehovorím, my môžeme trénovať toľko, koľko nám to rodina a práca dovolí. Dôležité je že nás to baví – a k tomu patrí aj debata o bicykloch.

Já myslel, že tato diskuse, která má tímto mým přes 200 příspěvků, je o tom, jaké kolo si má koupit začátečník Když už jsem tu zmínil historii, tak musím ještě připomenout, že i tenkrát byla diskuse mezi závodníky o tom zda pustit do závodu „profesionály“ na galuskových kolech. Zda by nebylo spravedlivější, aby všichni startovali na tzv. „Ukrajinách“, když chtějí být Železnými muži. Bylo v tom i trochu závisti, protože takové kola nebyla pro všechny k mání. Těch pár Favoritů s lepší výbavou dostávali na příděl cyklistické oddíly. Ta doba je naštěstí pryč a tak když už nemusíme závidět, tak se alespoň vychloubáme a „odborníčíme“. Takže já tvrdím, že jaké kolo do začátku, je vlastně jedno! Třeba to co stojí již několik let, třeba v někde v garáži. Hlavně že začne 

Víte o tomhle? http://www.kolafavorit.cz/…dotacni.html Je to dotační program Favoritu pro závodníky s licencí, kde stojí kolo přibližně polovinu méně.

jo, na veletrhu jsem ty cenovky viděl. Nicméně reálný vzhled těch karbonových rámů mě fakt nenadchl. Favoritu prostě ujel vlak. Musím však říci, že jsem na žádném novém F neseděl. Mám jenom svoje starý z 70.let.

Kdyz uz tu je rec o tech kolech, tak co si myslite ze je lepsi. Look nebo Time sytem? o silnicnich SPD ani neuvazuju. Ja mam Time a neprijdemi to pro triatlon jako uplne idealni volba, bo to ma vzadu takove dva vybezky, ktere neni moc vely problem ulomit. a jak jsou na tom tretry na kterych je Look system ? da se s tim aspon trochu rozumet „bezet“ ?

[quote=hyman]da se s tim aspon trochu rozumet „bezet“ ?[/quote] já myslel že se můžeš po cyklistice přezout :) jinak ti neporadim, ale když hodíš tenhle dotaz na cyklodiskuze.cz do sekce silniční kola, tak ti tam spousta lidí poradí, kteří s tim mají zkušenosti

myslím, že oba systémy jsou srovnatelné a chodí i běhá se v nich stejně blbě. Konkrétně triatletům je ale asi jedno, jak se v tretrách běhá, protože hoňáci je mají nachystané v pedálech a běží bosi (máš-li na mysli běh jenom z a do depa), my slabší to holt nějak z depa vypajdáme:-)

Když už chceš názor, na dlouhé kolo raději Look, na krátké je to asi víc jedno. V mých tretrách Sidi/Look běžet neumím, chodím, vlastně spíš pajdám :)

to by ma naozaj veľmi zaujíma, pretože sa rozhodujem o tretrách aj pedáloch. Môj názor bol taký, že je to jedno, ale keď vidím, že žiadny cyklista resp. triatlonista nepoužíva SPD tak uvažujem, že asi tak prečo? – je to proste zažitý štandard, alebo to má aj logickejšie vysvetlenie? Ja zatiaľ jazdím v SPD – možno je nevýhoda v tom, že trochu viac tlačia pri 180km v sedle, ale v podstate je to iba otázka zvyku. Neviem, či zmena systému upínania človeka posunie dopredu (dosť pochybujem), možno je to pohodlnejšie, … proste nemám ani šajnu. Výhodu SPD považujem v tom, že sa v nich dá chodiť, dokonca aj bežať – pretože ja si tretry obúvam na zemi a nie za jazdy – na to si zatiaľ netrúfam.

s ohledem na to, že i někteří profíci jezdí spd, není v tom nejspíš problém. V případě silničních pedálů pro spd mají tyto větší plochu pro dotyk s tretrou, aby nedocházelo ke zmiňovanému tlačení. Silniční spd pedály ale nejdou použít se všemi MTB spd tretrami, právě kvůli místu kolem zámku. Jestli Ti spdka nevadí, určitě přechod na looky nebude generovat zásadní zlepšení, ale určitě bude znamenat mírnou změnu posezu, protože looky jsou vyšší než spd. Kdybych jezdil celou zimu bika jako Ty, asi taky pořídím na obojí spdčka a mám jedny tretry…

Možná ještě jeden rozdíl – na silničních nášlapech bude menší vůle. Víc argumentů se asi najít nedá. Možná by bylo dobré otázku obrátit – proč dávat na silničku spd, má to nějakou výhodu? Není prostě lepší zvolit silniční variantu? Já na bolesti (a křeče) chodidel trochu trpím, takže jsem měl u nové silničky jasno…

tie Looky so si všimol, že sú zo zadu dosť vysoké. Môj názor je taký, že pre hobby je to jedno, len som si pripadal ako nejaký exot, keď som bol jediný v balíku s SPD.

to Vl001 odpoveď je jednoduchá – veľa ľudí jazdilo najskôr na biku s SPD a až neskôr začali aj na silničke a má iba jedny tretry – tak preto SPD na silničku – univerzálnosť a lacnejšia alternatíva.