Zaciatok tyzna na predch. strane.

Rozpisal som tu celu sobotu, odhlasilo ma to, uz sa mi to nechce pisat 2. raz.

Minimalne tepy po sobote boli boli:

predtym Raca Kamzik:

Na buduci tyzden : Po + Ut volno

Str. nico rychleho mozno 4,5 km kopec, ale hned spet v rege

Stvr. + Pia volno

Sobota zavod.

MOzno sa to zmeni, budem si merat tepy.

Drzim palce na Hubalovu. Neboj, bude to parada, mas natrenovane a tento tyzden das volnejsi a v sobotu budes letiet ako sip. Tiez som chcel ist, no rodinne povinnosti ma odvolali inam. Nevadi, aspon si v nedelu dam nieco dlhe v horach :)

Tak tak, ako hovori Brutto nemaj obavy, hlavne neprepal na prvych 10 km a potom to uz bude brnkacka Pridem povzbudit na trat, drz sa.

>> Brutto, 09. 03. 2015 08:38:06

>> martines, 09. 03. 2015 12:32:16

Vdaka za podporu.

Test na letmých 200m.

Mladost a rýchlost v pr…

Samozrejme, len zartujem. Neocakával som nic prevretné.

V nedelu, na konci tažkého týžna som bol na Mladej Garde. Futbalový klub synatora tam mal akciu, hrali aj rodicia. Uz dopredu som kalkuloval s týmto testom. Kludove tepy toho doobeda vidno vyššie – dost katastrofalne – 70 . Pred rokom som mal 53, od vdedy som nemeral.

V sobotu doobeda (den predtým) ledva boli pod 80. V tu noc som ani nemohol dobre spat cca 3 hodiny.

Zaujimave, že sobota bola dost narocne, ale aj tak to cez noc kleslo o cca 10 tepov.

Teraz k veci. 1.x som behal na tartane. 1.som behal v nových trail minimuskách. Tenka podrazka, behalo sa mi tam super. Trochu som hladal znacky na 200m – potom som pochopil logiku.

Samozrejme ze som registroval unavu, svaly upony prekvapivo OK.

Rychlost vyjadruje aj moje pocity. V druhej polovici som spomalil, tenisky boli v tedy uz aj dost volne. Ale to zohralo najmensiu úlohu. Pochopil som az, ked som si pozrel tu uvedený graf.

• Cas 32,2s – nic moc
• ale HRmax 208
• Doteraz som mal 197, bolo to dost davno asi na pretekoch, kde som z jedným finisoval o umiestnenie cca 300m. Prehral som to, ale bolo to o dusu.
• Teraz bol mozny aj vyklus 0,6K dost bez problemov, hoci som sa snazil dat do testu vsetko.

Dnes poobede uz min. tepy 56.

Je to jasne, ze tepy pocas testu isli hore z dovodu unavenosti. ESte den predtym som si zabehol na Biely Kriz – 4,5 km zavodnym tempom na 15 – 20 km. Porovnanim na preteky spred roka som bol aj pri tej unave o 1min. rýchlejsi ( 33 minut do kopy ) pri tych istých tepoch, pricom tam bola aj rezerva. Pri zavode to bolo nadoraz.

Ostatne az na Kamzik bolo pri cca AHR 120 s výnimkov dvojkopca, na ktorých som robil intervaly. Tetokrat som spravil 2 – Ten 2. som si uz mohol odpustit.

Len na objasnenie: Ked som mal 17 – 18 rokov behal som asi 2 mesiace. Dopracoval som sa k tomu, že na skolskom ihrisku som behaval 40 koleciek. Vzdy som si dopredu stanovil cas kolecka v sekundach a to som dodrzoval. Aj ked som zmensoval cas, stale mi ostavalo dost sily na zaverecne 2 – 3 kolecka v sprinte.

Po dobehu som si vzdy meral tep. Uz neviem ci za 10s, alebo 15s. U takýchto behov som mal HR min. 220. Posledny týžden behania nastaval radikalny posun v rýchlosti. Ale to bolo zapricinene vekom a tým, ze to bolo vsetko behane na glykogen.

Predpokladám, že :

1. tep 208 ( o 11 viac ako doposial )by som mal brat ako moje nové HRmax, aj ked take vysoké je to mozno prechodnu dobu
2. predpokladam, že AEP, ANP ostali na tých istých tepoch, len sa presunuli do nižsieho % pásma, alebo taketo „tlacenie z hora“ ma ciastocný efekt ?
3. Pri spravnom nacasovaní a adekvatnej regeneracii je mozne vyuzit tento efekt pri zavode ?

>> ivan99, 09. 03. 2015 23:07:30

tak pockaj zajac !!!

robis z toho prilis vela uzaverov

neviem co myslis s casovanim na preteky a s tym ze sa posunuli zony, proste si nemal spravne zmerane HRmax a vychadzal si z bnepsravneho cis­la

ani 200m naplno nie je este spravny test na HRmax

odporuca sa 2×400m na plne gule uz neviem s ako dlhou prestavkou

alebo 800m + 400m pripadne

bezat to do strmeho kopca este lepsie

1+1 minuta

alebo 2+1 minuta na najvyssie cislo by uz bolo byt dost blizko HRmax

pricom vieme ze ziadna hodnotra HRmax neexistuje srdce nema obmedzenie ako rychlo dokaze buchat

obmedzenie je v tom ze uz nevieme rychlejsie bezat ked ide srdce na urcitej zatazi.

takze mas len 2 udaje ze HR je vyssie ako si si myslel a mas cas na letmych 200m

vsetko ostatne uvahy podla mna nemaju opodstatnenie

skus bezat naprikald 250m a zapni meral uz na 250m znacke pricom zrychluj pomaly a na znacke 200m uz tahaj naplno

na grafe potom uvidis kde zacala ta rychlost spravne na znacke 200m

pre mna z toho testu plynie toto:

keby som bol tvoj trener

tak by som ta ucil technicky behat rovinky rycjlo ale uvolnene zistil ktore svaly su slabe a dal ti posilovaky odrazy flexibilitu

az kym si nedokazal behart tych letmych 200m za 28s ako prvy ciel

idealne tak 26–25 s tym by sa uz potom dali zacat behat nejake slusne tempove treninky

ved ako by som ti teraz mohol predpisat 12×200/200 tie rychle za 30s ?

Super cas! a ta tepovku si riadne vytiahol…nevys­kocilo ti srdco?

>> ttomino1980, 10. 03. 2015 07:10:22

Z mojho pohladu cas strašný – ale je to v pohode, nerobim si z toho tazku hlavu. Vek dava urcite limity. Urcite tam je dost velky priestor na zlepsovanie. Behal som to asi najhorsich podmienkach (v rámci regeneracie) ako to bolo možne. Ale ked to porovnam na svoje casy z 8 triedy. Vtedy na 60m, z blokov ale museli byt tretry s klincami cas 7,3s.

Srdce OK, dost pohode som to este vyklusal. V tých pretekoch, co som pisal vysie – sprint po 16km krosu, by som pomaly padol aj na zem. Nebol som schopny ani si dat dolo cip z nohy.

>> ivan99, 10. 03. 2015 08:01:38

hm, ja som daval 7.4 bez blokov a bez tretier 1–2 rocnik na gympli

>> rudo, 10. 03. 2015 08:19:32

ahoj rudo, aka rychla musi byt letma 200-vka, aby som mal sancu dat maraton za 3:20 resp. 3:00? dik.

>> jobu, 10. 03. 2015 08:48:33

Rudo ti tu asi nejake cislo len taknehodi, asi by chcel o tebe vediet viac. Ja si to od neho mozem dovolit ( ako osobu, ktoru tu nikto nemusi zobrat važne ) narozdiel od Ruda, Mata.

Takže moje cisla: Zdoraznujem, že je to za podmienky aku si formuloval vo svojej otazke. Teda kedy vsetky ostatne zlozky by si mal totalne zvladnute a jedený limit by mohla byt rýchlost.

M za 3:17 ⇒ 200m 39,5s

Ako som k tomu dospel ?

kalkulator VDOT

Nahod si tam 200m a udaný cas. Vyjdeti VDOT „48“.

Cas 39,5 je treba este upravit podla Petrového kalkulatora. Nakolko hodnoty VDOT su urcite spriemerované z roznych typov bežcov. Teda ak ti u Petra vyjde

• maratonec pridaj 1s = 40,5
• ultra . . . . . 2s = 41,5
• sprinter . . . . –1s = 38,5
• sprinter do 100m, to som ja take tam nema –2s = 37,5
• mozno este typ Petra si moze pridat 3s = 42,5, ale to by už bola šanca 1:10, že to dáš …?

EDIT: doplnim M za 3:00 ⇒ 200m 36,0s „VDOT“ 54. Postupovat tak, ako v predch. pripade.

Petrov kalkulator

MOje cisla neberte moc važne. Pozri si vlakno o Jarnom maratone.

>> ivan99, 10. 03. 2015 08:01:38 Ja by som povedal ze cas dobry a tie ostatne faktory mu pridavaju na vahe …ale rozumiem ze ten cas beres inak kedze si bol v mladosti bezec/sprinter

>> ttomino1980, 10. 03. 2015 12:32:06

jj, ale take nieco som ocakaval. Boli by to dobre zopakovat, zregenerovaný. Myslim si ( tak to aspon citim ) že som dobre bezal „nalozený“. Naviem kedy sa tam dostanem nabuduce, oficialne by sa tam malo aj platit za vstup (najmenej na 2 mesiace). Ja satnu , sprchu nepotrebujem, lepsie by bolo to domov aj vyklusat. Odhad 4km.

Toto ale na antuke nemozem bezat. Ostre zakruty a ani po vonkaksej strane sa neda behat. Potom by to bolo dobre aj zopakovat ( nie som si istý ci 10×, ako to pisal Rudo ). Keby to bolo aspon 100m. Ale vlakne o jarnom maratone to bolo dobre popisane preco prave 200m a prave ten popis mi nato upne sedel.

>> ivan99, 10. 03. 2015 08:01:38

>> rudo, 10. 03. 2015 08:19:32

Pro srovnani, na letosnich Hal. majstrovstvách SR junioru by cas 7.30 stacil na postup do finale.

http://www.atletikasvk.sk/…2/VYS537.pdf

>> jm1, 10. 03. 2015 13:06:43

Co samo o sebe ukazuje len jednu vec – prisernu uroven nasej atletiky, pocinajuc ziackymi kategóriami, konciac medzi dospelými. Tych par výnimiek na tomto fakte nic nemeni.

Take casy maju fakt behat vseobecne sportovo pripraveni jedinci, so slusnou zakladnou rychlostou, co maju koordinaciu pohybu a po par skusobnych pokusoch sa dokazu slusne pozviechat z blokov. Ani po specializovanom tréningu nemozno u sprintera cakat o moc vyraznejsie zlepsenie nez 0.4–0.6s/60m, ak uz ma za sebou sportovu pripravu (nie atleticku). U dospeivajucich deti je to samozrejme ine, ale juniori, co su v prvej 10ke su zvacsa hodne testosteronovi a prerasteni jedinci, takze tam uz nejake fyzicke dospievanie nebude faktorom. Genetika, sila a technika. Na prvom mieste pri sprintoch je vsak netrenovatelna zlozka.

>> ivan99, 10. 03. 2015 10:08:16

dakujem.

>> jm1, 10. 03. 2015 13:06:43

>> Mato, 10. 03. 2015 13:29:50

ja som ako decko trenoval tvrdo kazdy den

vonku sme behali az do tmy ci uz za loptpu albo bez, stale sme hrali nahanacky co boli serie kratkych sprintov alebo take tie hry kde sa vsetci zrazu rozbehnu naplno

okrem toho som buval v baraku co mal 4 poschodia a masivne schodisko a ako decka sme zili na schodoch a casto sme tam zavodili ako rychlo sa schody vybehnu alebo na kolko skokov sa to da vyskakat alebo sme robili zoskoky ze kolko schodov kto dokaze zoskocit cize tvrede odrazove treninky a tazka plyometria

a toto takmer denne este od veku predskolskeho

auto sme v rodine nemali telku kupili rodicia ked som uz mal 8 rokov prvu a programy boli len 2 ten druhy len vecer a cez den telka bola vypnuta.

a telocviky byvali take naozaj v skolach

>> jobu, 10. 03. 2015 08:48:33

ked sme to debatili tak sa mi podarilo snad presvedcit ze z jedneho cisla sa to neda lebo maraton ma minimalne 5 zakaldnych zloziek a ta rychlost je len jedna z nch'

ale snad ako limitny pripad by mohol posluzit Petr, podla mna on ma najpomalsiu 200 z tych co dali maraton pod 3H, cize pomalsich 200m uz staciyt naozaj nemoze nikomu

ovsem ani rychlejsich 200m to samozrejme nezaruci'ja si teraz z hlavy Petrov cas nepamatam ale on ma osobaky na jeho starnke popisane na vsetky trate hoci ta 200m je z pevneho startu da sa to priblizne odhadnut alebo odhadnut z jeho vykonov na 40m co behaval na lige

moj nazor je ze ak bezec nema zvldanych 10km v odstatocnej vykonnosti je zbytocne sa maratonom unavovat len to narusuje trenink a progress

>> rudo, 10. 03. 2015 19:38:10

dakujem.

>> rudo, 10. 03. 2015 00:32:57

Skusim to rozkuskovat z dovodu zjednodusenia. Predtym som to bral moc zosiroka.

1)

…pricom vieme ze ziadna hodnotra HRmax neexistuje srdce nema obmedzenie ako rychlo dokaze buchat obmedzenie je v tom ze uz nevieme rychlejsie bezat ked ide srdce na urcitej zatazi.

Takže, ked spravime porovnanie sucasnost vs. obdobie spred napr. šiestich mesiacov , tak:

• je to nepriamy ukazovatel narastu kondicie ? ( ja neviem, laktatovej odolnosti ?, tápam…) ? 208 vs. 197 TF.
• mozno je to iba ukazovatel mojej neregeneracii, za norm. okolnosti by to tak nebolo
• ak aj scasti nie, moze sa predpoklada, že z titulu unavy bolo TF napr. o 15–20 tepov vacsie ako malo byt. To znamena za obvykleho stavu aj pri o niecom mensom pulze by bola dosiahnuta rýchlost vacsia ?
• zato že sa za obdobie napr. 6 mesiacov zvyšilo HRmax, predpokladám že to neznamená sa navyšili z tohoto dovodu ( aspon scasti) aj ANP, AEP … Alebo sa mýlim ?

  2)

…neviem co myslis s casovanim na preteky…

• uvediem priklad. Dnes uz 2. den bez behu. Zda sa, ze zatra by som mohol byt celkom (mozno) zregenerovaný. Tým predch. pre mna tazkým treningom z min. týžna je možne, že som si vyšpičkoval formu ? Takže ak by som zatra bezal zavod namiesto soboty …?

>> ivan99, 10. 03. 2015 23:56:11

aha tak take casovanie na zavody OK ja som myslel ze sa hras zase s posunom HR

co sa tyka toho merania HRmax

proste vzdy nameras nieco ine lebo robis test inak a v inom stupni unavy ale vobec nic to neznamena z haldiska trenovanosti

cim mas vacsie a silnejsie srdce tym pomalsie mu staci pracovat

proste vysokobjemova pumpa nepotrebuje take otacky jak mala pum-picka

ved to preto zenam bucha rychlejsie ze ju maju malu

Podle mojich pozorovani, sprinterske tipy dosahuji vysokych tepu velice rychle na kratkych vzdalenostech, v zaveru dlouheho behu (zavodu) se k takovym tepum nedostanou. Naopak vytrvalostne tipy se do vysokych tepu dostavaji relativne pomalu, a nejvyssi tepy dosahujou prave v zaveru 10–20km zavodu – teda kdyz jim na zaverecne zrychleni zbyvaji sily.

Ja bych se treba na 200m sotva dostal pres 165tf, coz je tep kterym bezim prvni pulku maratonu. Abych se dostal do nejakeho stabilneho stavu, tak musim bezet svizne tempo alespon 3km. Nejake serie 400m nebo vybihane kopce me do „tf max“ nedostanou, spis se unavim a zahltim laktatem, nez vytocim tep na uroven zavodni desitky.

Porovnavat svoji formu na zaklade dvou totalne odlisnych mereni – zaver 16km zavodu vs 200m sprint, je jako urcovat zavodni tempo maratonu z VO2max vypocteneho na zaklade 200m sprintu = uplne k nicemu.

>> SlavoK, 11. 03. 2015 09:06:58

Slavo ja som tu nikde necital ze si porovnava forma z 200m casu

a co sa tyka zostaovania HRmax tak si asi svetova vynimka

doteraz co som citalk tak kazdy jeden bezec vo svete si zistoval HRmax

z 400–800 pripadne ekvovalentu to do kopca a nikoho som dotyeraz nenasiel aby to hladal z 10–20km

a neverim ze to tak u teba naozaj je

a nema to ani fyziologicku logiku

>> SlavoK, 11. 03. 2015 09:06:58

Podle mojich pozorovani, sprinterske tipy dosahuji vysokych tepu velice rychle na kratkych vzdalenostech, v zaveru dlouheho behu (zavodu) se k takovym tepum nedostanou. Naopak vytrvalostne tipy se do vysokych tepu dostavaji relativne pomalu, a nejvyssi tepy dosahujou prave v zaveru 10–20km zavodu – teda kdyz jim na zaverecne zrychleni zbyvaji sily.

Slavo ! Taká jednoduchá veta a odrazu zapadá vsetko do seba. Nemyslim len HRmax, ale aj dalšie. Napr. to, že ubehnutou vzdialenostou mi nenarasta (alebo malo) tep porovnaním na rychlost behu.

A kopu ďalších veci. Napr. vrchol TF bol na 26s (btw zacinal som na 165). Rudo tu spomína na zistenie HRmax kombinaciu 400m atď … Faktom je, že ako u žiaka čim kratšie šprinty boli, tym to bolo pre mna ľahšie. To by (mozno) vysvetlovalo aj skorší vrchol HR.

To tak vypadá, že my s Petrom sme ukazkou roznych typov bežcov, sme v totalnych protikladoch. Uz aj lepsie chapem aj jeho cielene spomalovanie rýchlosti podľa HR.

Co sa týka porovnania HRmax mojho dlheho behu so sprintom chapem. Je to z mojho pohladu najmenej podstatne. Nemusime to dalej rozvijat. Len mala poznamka k tomu. Tiez tam tam bol sprint na konci 300 – 400 m. Ja viem že bol o dost pomalši , ale zato bol dole brehom.

>> rudo, 11. 03. 2015 11:18:31

Ivan sa jasne pyta:

je to nepriamy ukazovatel narastu kondicie ? ( ja neviem, laktatovej odolnosti ?, tápam…) ? 208 [z 200m sprintu] vs. 197 [zo zaveru 16km preteku] TF.

Tak na to som reagoval ze je nezmysel to porovnavat a asnazit sa z toho urcit narast ci pokles vykonnosti. Ak si mal tou prvou vetou na mysli nieco ine, tak som to nejak nepochpil, dovysveti prosim

K tej dalsej casti – skutocne si si este nikdy nevsimol, ze mnoho ludi po takom preteku 10–20km pise, a su prekvapeni, ze dosiahli vyssie TF nez ake mali ked sa testovali podla tych opakovanych sprintov? A beru potom ako svoje TF max to co dosiahli na tom preteku, pripadne este pripocitaju 2–5tepov?

>> SlavoK, 11. 03. 2015 11:59:43

…Ak si mal tou prvou vetou na mysli nieco ine, tak som to nejak nepochpil, dovysveti prosim…

Zda sa mi, že otazka je na mna. Slávo, pochopil si to spravne.

Aj ked ako som napisal, nie je to to hlavne. Ale pre objasnenie musim doplnit. V texte vyššie, kde rozoberam svoje cca 2 mesačne obdobie behania ako 17 ročny. Tam som svoje Hrmax dosahoval trochu podobným sposobom ako pri spominaných. zavodoch. Teda 36–38 (odhad) koleciek v stabilnom tempe = 29 min – 52 min.( mozno pri konci mierne zvysenie) a nasledny sprint do 40 koleciek. Je jasne, ze urcite ked zostavalo 200 –150 metrov, tak som bezal ako o zivot. Taký vysoký pulz co som dosahoval, urcite zaregistrujes. Mam dojem, že pulz som citil aj v jednom bubienku ucha – asi v pravom. Ono,bolo to uz davno – 30 rokov.

>> SlavoK, 11. 03. 2015 11:59:43

Nikdy jsem se nedostal k TFmax při běhu kraším než 3–5 km. Důvodem je, že u krátkých běhů prostě nevyvinu potřebnou rychlost, ale u delších běhů se pak projevuje vliv únavy, přehřívání, dehydratace apod., což ale srdce zvládá pokrýt, protože u kratších běhů není limitujícím prvkem. Naopak, třeba Vlasta se dostane k TFmax velmi rychle, po pár set metrech.

Ještě výraznější to je třeba u rotopedu, kde mohu točit seberychleji, ale po pár minutách TF je stále nízká, a roste až postupně, s narůstajícím ča­sem.

>> Petr Kaňovský, 11. 03. 2015 13:30:13 …mohu točit seberychleji…

IMHO je za tim absence (ev. nizky rozsah) moznosti regulovat vedle rychlosti slapani i dynamiku odporu pedalu (= simulovat ruzne „watty“ vydavane pri jizde na ceste s ruznym sklonem)

>> Petr Kaňovský, 11. 03. 2015 13:30:13

Jo prave jsem o tom uvazoval pri behani, ze mozna zavod na 3–5km tak na 15–20minut podle vykonnosti, by mohl byt vhodnejsi na dosazeni nejvyssi TF, nez tech 10–20km. Ono se ale temto kratsim zavodum malokdo venuje, tak spis se vidi ty vysledky u tech casteji behanych zavodnich delek.

>> SlavoK, 11. 03. 2015 11:59:43

ved som mu povedal ze ziadne zavery z tych tepov na sprinte sa nerobia

ale mal som pocit ze ty hodnotis ciste ten cas na 200m ako kriterium na maraton, bez tepov

tak sme sa nerozumeli

ano vsimol som si ze tak bezci pisu

ale to neznamena ze to je pre nich soprvene testovanie HRmax

to len ukazuje ze nevedia sprvny test spravit, ze nemaju v sebe gule napalit totalne naplno 400–800m pripadne ze maju tak chabe nozicky ze jednoducho tie nohy nedokazu vyvinut dostatocne usilie

to by som potom bral ako test na slabe nohy a nie ako test na HRmax

ved vravim stale ze vela ludi zacne behat bez toho aby mali bezecke telo a len sa soupaju na dlhych vzdialensotiach…

ako keby si dal motor z ferari na podvozok a embecky starej a skusal testovat max vykon motora