>> peco_slimak, 10. 04. 2016 20:11:27

Pulmaraton, nebo jeste hur maraton, jsou pro telo velka zatez a neradno to podcenovat. V literature se da rovnez najit, ze soutezni, tudiz na plno bezeny, by mel byt max dvakrat, maraton jednou za rok.

Cela fyziologie za tim ale asi znama neni, protoze vetsinou se o tom pise spis vagne (anecdotal evidence). Vsechny knihy ktere ale mam, doporucuji prvni tyden po pulmaratonu pouze klusani a zhruba stejny objem jako predzavodni tyden (tj okolo 50–60% bezneho maximalniho) a nasledujici tyden navysovat objem na puvodni uroven a pridat par sprintu. Zadne VO2Max, zadne tempo.

Nicmene, az sepisu svuj trenink do vlakna o desitce, tak uvidis, ze to taky dodrzuji jen castecne 

>> MS82, 10. 04. 2016 21:45:06

Nebudem špekulovat o preukazatelnych pozávodným dost spatnych vysledkov z rozborov krvi a pod. vykonnostnych hoUby bezcov(M-2:20 az 2:40),,ALEmoje osobne skusenosti a suject pocity z mojich(moj vek-negativ faktor)najrychlej­ších závodov -nevypovedajú o nejakom nadludskom,ex­tremnom vyčerpani.Nao­pak,cítim sa dobre a najblizsí si zo mna uťahujú,vraj si skracujem trať a podvádzam 

Do tohoto štádia sa treba samozrejme poctivo prebehať 

Rovnako by som nezovseobecnoval-špatne výsledky nebudú pravidlo.(DOKTORI SU HYPOCHONDRI)hlavne všeobecní…a limity v ramci rozbotov krvi su nastavené hodne prísne(pre nebehajúcich krýplov a poseri)

Z dlhodobého hľadiska však sústavná záťaž určite škodí,minimalne neprospieva(pozitiv ucinky= jednoznacne rege beh)

Mne rozbor krvi robili druhy den po polmaratone,ale kedze nesplnam limit casovy ani km nema vyznam ich zverejnit. O behu bola pre istotu informovana aj doktorka. Vysledky zatial nemam ale ked sa neozvali az take zle to nebude.

ide o to co sa v krvi po zatazi vlastne meria a hlada.

tie zaujimave veci sa totiz pri beznom rozbore krvi vobec nerobia.

ked sa haldaju rozne specificke latky, tak vysledky su dozty zaujimave a dost zastrasujuce na to, aby bezec bral maraton naplno na lahku vahu, hobik polmaraton naplno na lahku vahu

a navrat na normalne hodnoty, lepsie povedane zmiznutie tych latok po zatazi moze trvat dlhe tyzdne, je to indivindi.

konkretne sa jednalo o sledovanie dlhodobeho poskodenia srdca na specializovanej klinike v Melbourne, podobne sledovanie robia este v Norsku a hladali sa priciny umrtia na zlyhanie srdca u mladych a strednevekovych elitnych a subelitncyh cyklistov triatlonistov a bezcov

ta diagnoza vobec neexistuje u nesportujucej populacie alebo u rekreacne sportujucich, vyskytuje sa len u sportovcov pri opakovanej extremne intenzivnej dlhodobej zatazi.

okerm studii , publikovanych vysledkov a semibariov, som mal moznost osobne vyspovedat hlavneho lekara a tych sportovcov a trenerov ktori v tom boli zapojeni.

takze opatrne, aj ked cyklisti a triatlonisti to mali horsie ako bezci, logicky

konkretne sa jednalo o sledovanie dlhodobeho poskodenia srdca na specializovanej klinike v Melbourne, podobne sledovanie robia este v Norsku a hladali sa priciny umrtia na zlyhanie srdca u mladych a strednevekovych elitnych a subelitncyh cyklistov triatlonistov a bezcov

čo?

.trošku nekrózneho tkaniva, ako po infarktíku myok.

…zváčšenie,zhrub­nutie stien,slabsie kontrakcie(vym­rštovanie,kar­dio nedostatocnost) lavej komory (hypertroficka,či dilatační kmp kardiomyopati­a..predispoz.)či zhrubnuta prepažka medzikomorova..je toho spuuuuuuuusty.. 

nič vážne vacsinou…vacsina veci sa upravuje sekundar.,,a na spustenie potreba patricneho intens podnrtu

>> runtachykard72, 12. 04. 2016 16:05:05

zopar mrtvych cyklistov a zopar zachranenych ale s trvao voperovanym specialnym pristrijcekom = nie je to klasicky pacemaker, ma to v sebe defilibrator

a jedna sa o pravu predsien, co je jedine o sportovcov.

dopadla tak aj niekolkonasobna majsterka sveta v triatlone AUS

Carney was forced to retire from professional triathlon in 2004 after suffering a cardiac arrest in Canada.[7] She was later diagnosed with ventricular tachycardia, a life-threatening condition that causes the heart to beat too fast and out of control, usually during high-intensity anaerobic exercise.[6][8] The doctors found it difficult to diagnose her condition, partly because Carney's resting heart rate when asleep was only 21 bpm. In October 2004 surgeons implanted an Implantable Cardioverter Defibrillator (ICD) in the right ventricle of her heart.[6]

https://en.wikipedia.org/…/Emma_Carney

som sa s nou rozpraval a vyspovedal som ju ohladom treninku a stravy

>> rudo, 12. 04. 2016 17:29:14

..ale isto..mas pravdu..uvadzanie tych komôr vlastne ani nebolo moc k veci.Islo o laborat.vysledky a o skutocnost,ze pri extrem fyz vypätí nachadzaju v rozboroch sportovcov ,tu jednu látku-ako po prekonaní infarktu myo.

>> runtachykard72, 13. 04. 2016 08:12:35

pointa je v tom, ze tu latku co v sebe mali ti umreti alebo zachraneni s defilibratorom, zistili po maratone takmer kazdemu bezcovi

krv brana pred = nic krv brana v cieli a nasledne vecer = vela krv brana nasledne dni a potom v tyzdnovych odstupoch = postupny pokles, u kazdeho inou rychlostou a trvalo to mnohym dlhe tyzdne sa toho zbavit

takze po vykone maraton, u hobikov polmaraton a tiez ostro bezane ultra…

zotavenie trva dlho a nejde pri tom o nohy, nejde o rizko zranenia, unavovej zlomeniny zapla klbov alebo sliach, proste nejde o pohybovy apart

ale o vnutorne prostredie, krv a srdce.

kedze diskusia vznikla, ako skoro po zavode zacat tvrdo trenovat, pripadne ku teme ako casto mat zavody

Viren bezal zavody naplno 1 x za 4 roky

a to nebehal ani M ani „polku“, " IBA = JENOM "

5,000 + 10,000

to je vsetko co som chcel povedat preco chrusty lietaju aj ked podla fyziky nedokazu vzlietnut

>> runtachykard72, 13. 04. 2016 08:12:35

a nejednalo sa o infarkt, to len amaterska wiki pouziva ten vyraz, je dost zlozite vysvetelit co sa presne v srdci stalo, ale rozhodne to nie je infarkt teda nie je zablokovana privodna zila ku srdcovemu svalu

nastavaju falosne elektricke signaly ktore rozvibruju srdce nad 300 " tep "

pricom srdce nepracuje v rytme otvarania chlopni a synchronizacie stahu komor, cize srdce sa cele vibruje ale krv ziadna neprudi do tela

preto ten specialny pristroj voperovany ked zaregsotruje tep nad 160, spusti defilibraotr srdce sa skratuje a zastavi a potom nastartuje znova umelymi impulzami

preto Emma ked na zavodoch ide cez 160 ju to vyskratuje a ona padne z bicykla lenze ona je tak tvrdsaska (alebo natvrdnuta) ze sa oprasi sadne na cicigel a ide dalej s nanovoi nastartovanym srdcom

lekar jej to odmietol nastavit na vyssi povoleny tep (alebo to technika nedovolila, uz nepamatam )

ale zdoraznujem ziadny infarkt

>> rudo, 13. 04. 2016 08:34:16

Jeste bych doplnil, spis jenom takovy pseudodukaz, ze je to vaznejsi, nez se zda. Presny odkaz uz bohuzel nemam, ale cetl jsem clanek o nejlepsich maratoncich a jejich vysledcich na maratonech. Nejlepsi casy vetsinou zabehli v prvnich 2–5 maratonech a nasledne uz se jenom zhorsovali (a typicky trenovali jeste vic nez predtim). Myslim, ze tam byly dve vyjimky, bezci, kteri meli nejlepsi vysledek z maratonu cislo 5 az 10.

Rozhodne se to neda zduvodnit jen vekem, protoze elitni bezci (kdyby nebylo to omezeni, o kterem se bavime), casove zvladnou tri maratony za rok, africane zacinaji s maratony v 19 letech priblizne a skvele casy se daji behat i po 30. roce, coz dava prostor zhruba na 40 maratonu.

>> MS82, 13. 04. 2016 11:11:19

ano dik jasne dobra poznamka

Zatopek povedal na starte maratonu :

a dnes vsetci trochu zomrieme

pre mna tiez odstrasujuci priklad bol anglican co kedysi zabehol svetak na 100km

po tom sa uz nikdy nedal dokopy

v Melbourne som konzultoval trenink s jednym fanatikom, co chcel behat iba rychle treninky na doraz teda u neho slo o treninky iba v tempe 3:00 /km

lebo chcel proste zabehnut 2:06 maraton

nedal sa nicim odradit snazil som sa to aspon zmiernit, islo to s nim rychlo dolu vodou, ale na bezeckom fore presiel z 3:00 na 2:50

a pritom platil maserov fyzioterapeutov atd

no katastrofa ucebnicovy odradzajuci „priklad“

>> runtachykard72, 12. 04. 2016 16:05:05 …umrtia na zlyhanie srdca u mladych a strednevekovych …

Nejspis geneticky podminena hypertrophic cardiomyopathy ?

USTAV EXPERIMENTÁLNEJ BIOLÓGIE-ZMENA FYZIOLÓGICKÝCH PARAMETROV KRVI U SPORTOVCOV PO DLHODOBEJ ZÁŤAŽI

Vedel som,ze som sa tym v minulosti luskal a mam to ulozene 

Rudo-tu sú ozajstne odpovede.(k veci)

https://is.muni.cz/…-_pre_IS.txt*

>> MS82, 13. 04. 2016 11:11:19*

Presne tak,verím vo fyziologicke(sva­love vlákna) aj mentálne,tzv.de­finitívne vyhorenie(nebude v tom len negat.faktor-že vek)

>> jm1, 13. 04. 2016 12:30:40

..ano..geneticky podmienené,tj. geneticka predispozícia…ale to je od témy trochu..

>> runtachykard72, 13. 04. 2016 12:42:13 Mh…po 5rokoch a 15 maratonoch som uz asi tiež v prdeli …musim zvacsene srdce i psychiku zasobovat každé ráno behom a davkou krvi, tym si svoj stav dale zhorsovat a jedného dna to se mnou sekne. A ze príprava na jesenný maraton;), diky chlapi …idem si kúpiť xbox …

>> runtachykard72, 13. 04. 2016 12:42:13

haha bakalarka ako ozajstne odpovede k veci.

chalpci mudrlanti skuste si precitat tie linky z clanku od Emma Carney… a prist k tej sprave co pisal ten lekar z Melbourne a pochopit naozaj o co ide

ziadny infarkt, ziadne geneticke predpoklady, ide o velmi specificku zalezitost o ktorej takmer nikto nic nepocul a necital.

Ja som sa ku tomu dostal nahodou kedze na bezeckom fore rekalamovali trenersko fyziologicky seminar zadarmo lebo lakali bezcov aby sa nechali zmerat…

a kedze som kedysi som pracoval v kardiologiii, specificky meranie signalov srdca, spolupracoval som s niektorymi kardilogmi a prekladal som im clanky z cudzich jazykov do slovenciny na ich dizertacky, tak som vcelku vedel na tom seminari o co sa jedna a mohol som davat otazky a cez prestavky si sukromne podebatit a vedel som na co sa pytat.

No posledné príspevky ma celkom potešili…Budúci rok na jeseň sa chystám na svoj prvý (a že by posledný…) maratón na „krv“ na moju 60-ku. Dovtedy teda len „pohodové“ ultra…Posledné roky sa mi celkom „darí“ (pred troma rokmi vážny úraz na biku, pred dvoma operácia hernie (asi dôsledok toho pádu na biku), teraz zlomený malíček). Ale napriek tomu to nepíšem do témy „Posťažujme si..“, nemám na to právo: Nikdy som vypísaný z roboty nebol (tie posledné veci som riešil dovolenkou), ani neviem, kto je môj obvoďák, zapretekal som na desiatkách MTB-maratónoch po celom Slovensku aj Maďarsku celkom úspešne vo svojej vekovej kategórii, posledné tri roky čo behám, tiež som v pohode, minulý rok v pohode Tatranská šelma, predtým úspešný donovalský polmaratón a aj iné semi-ultra v teréne. Beh na asfalte ma nebaví, ale ako Košičan (posledných 35 rokov) si musím dať MMM, tak som ho naplánoval na 60-ku. Ale poučil som sa z tu napísaných príspevkov a budem po ňom poctivo regenerovať…(-:.

>> AdCo, 13. 04. 2016 14:56:27

bola taka obycaj, po sezone sa asi mesiac nebehalo a jednodiucho nic nerobilo

ako kto 3–6 tyzdnov, podla toho ako bol narocny zaver sezony a ci bolo treba nieco doliecovat

a potom sa zacinalo nove treninkove obdobie pomalymi poklusavackami a kym sa nabehlo do velkeho objemu a aj vyssej aerobnej intenzity preslo dost tyzdnov

tazke zhrnutoe kazdy rok boli takmer 3 mesiace ked sa nerobilo nic alebo sa len pomaly behali dlhe rege.

maratonci koncili Kosicami a hodili tiez dlhe leharo.

potom sa to cele posralo, zimne cetsne behy, halove preteky, zavody v teplych krajinach a zrazu je terminovka 54 tydnov do roka a bezci si myslia ze treba stale makat a zavodit.

napriklad vitaz TdF spaniel (meno?) po sezone hodil leharo 2 mesiace a papal u mamicky najradsej barani gulash so smotanou, vykrmil sa dakych 15kg a potom pomaly zacal najazdievat a akurat schudol zase k dalsiemu rocniku TdF

teraz musia aj cyklisti v zime jazdit za $ u arabov a v AUS a uz nemaju zimu

>> rudo, 13. 04. 2016 16:08:52

toho Španiela na TdF si asi myslel Miguela Indurain-a, ten to vyhral 5× a zatiaľ mu to nezobrali… Ja som svoj príspevok bral humorne, pri svojich 2500 km ročne a priemernom tempe 5:30 dúfam preťaženie srdiečka mi nehrozí, hoci ktovie pri blížiacej sa 60-ke…

>> AdCo, 13. 04. 2016 20:28:26

jj dik Miguel Indurain

Môj prvý maratón ktorý bude v B.Bystrici 4.9.2016– predpokladaný čas 3:20hod,vysnívaný 3:05hod.

21.tyzdnov do maratonu-nabehane 87,1km – 8:27 hod – tempo 5:50 – 136 priemerny tep, Okrem toho 32.km cca 2:00hod na biku v terene

1. 9,2km 134 tepov ,tempo 6:33, 345 nastupaných metrov
2. 30,1km 151 tepov ,tempo 5:13, 480 nastupanych metrov
3. 9,6km a 9,5km,126tepov a 131 tepov, tempo 5:43 a 6:04, 100a 220 nastupanych metrov(beh do roboty a z roboty,mokra cesta bike ostal doma)
4. 12,9km 151 tepov, 5×8 ANP tempo 4:06(tempo usekov 3:53,4:10,3:5­9,4:05,4:20, tep 166,zvlneny teren v zaverecnom useku aj s 8% stupanim) 210 nastupanych metrov ,nohy boli vsetkych 5.usekov lahke.
5. 15,7km 126 tepov ,tempo 7:08 , 470 nastupanych metrov,narocny teren aj s prekazkami,po­padane stromy.

Kilometre navysene nie o 10% ale 22%,vynechana jedna bikova tura do roboty a spat. Spokojnost nabehanymi km uvidime ako sa bude behat na buduci tyzden, chcem nabehat medzi 80–90km.

Par borcov mi hovorilo,pri priprave na maraton treba nabehat 600–800km. Tak sa snazim nabehat aspon 350km na viac nemam cas a zatial ani nohy.

>> peco_slimak, 17. 04. 2016 12:28:55

""" Par borcov mi hovorilo,pri priprave na maraton treba nabehat 600–800km."""

ano na cas 2:20

BB nie je z najrychlejsich a najrovinatejsich, ale urcite lepsie ako Rajec

BB je moj domovsky tak preto rozhodnutie bezat prave ten ako prvy a zvlnene nie rovinate tereny su vsade v okoli,tak trenujem presne co sa hodi na BB maraton.

>> peco_slimak, 17. 04. 2016 12:28:55

Budu fandit a sledovat, zatim pekne odbehany tyden a vis co, nam obycejnym smrtelnikum tech 350km/mesic bohate staci . To das.

>> peco_slimak, 17. 04. 2016 12:28:55 Ak chces ist prvý M až BB …tak 30ky v tempe 5:13 a ANP useky by som nehal na neskôr a klusal si v tempe 5:15–45 a uzival si volne behy a naberal km a vyskove metre. 1/2m si dal s prehladom takže mas nakrocene :)

Ináč pekný objem aj bez toho biku … S nim uz dosť nadplan asi…drz sa. Budem citat-povzbudzovat

Dakujem,tesi ma podpora od Skriatkov aj Ttomina.

Vysvetlenie: 30.km bolo behané v 75% – 79% max. tepovky podla Chalfena je to OV,co pre mna znamena 150.tepov. ANP useky behane s kamosmi o dva tyzdne maju tvrdaka, brali to ako posledny tvrdy trening. Okrem toho bolo to aj v mojom treningovom plane a to este jeden rychly trening vynechavam po rade od Martina(MS82). Citim sa vyborne a mam lahke nohy,snazim sa dat aj na pocity ak to nejde nesilim a uberiem. Bike- dopravny prostriedok ale cestu z roboty si treba „skratit“ o nejaky kilometrik, je to na pohodu,este vlani som daval ine tempa.

>> peco_slimak, 17. 04. 2016 12:28:55

Jak psal Ttomino, jeste asi cas na rychlejsi dlouhe behy. Jinak nema smysl ti radit, delas to dobre Vidim prvni double, lehke behy na pohodu, MLR (druhy delsi beh, medium-long run), mas tam dost kopecku, takze sila taky bude. Rid se hodne pocity, ber to dva tezsi a jeden lehky tyden, radeji min nez vic. Ten druhy delsi beh bych postupne prodluzoval a klidne ho ted behal rychleji nez ten dlouhy (u dlouheho je zatez jen ty kilaky, tady si muzes dovolit i trochu zrychlit).

Nevim, jestli ti co ti radili 600–800 km na maraton, mysleli vzdalenost pred maratonem celkem nebo za mesic Kazdopadne, ja behal v priprave na pulmaraton zhruba 500 mesicne a dle McMillana by byl maratonsky ekvivalent meho pulmaratonu 2:40. Se 150k/tyden bych chtel pulmaraton pod 1:12 a to by byl maraton 2:30 (pisu chtel, protoze nestaci jen odbehat tu vzdalenost). Nemyslim si ale, ze je takovy objem nutny. Dulezity je taky celkovy nabehany objem. Ten mame oba nizky – prostor na zlepseni 

>> MS82, 17. 04. 2016 20:59:22 … bych chtel pulmaraton pod 1:12 a to by byl maraton 2:30…

jedna fakticka: na „poutacich“ typu namatkou Brno anebo MMM by udavane casy mohly stacit i na bednu v abs. poradi…

>> jm1, 17. 04. 2016 23:40:30

Ja tam jeste nejsem Byl to jen priklad, ze 150k/tyden bych byl ochotny behat jenom s vidinou tech casu.

>> MS82, 17. 04. 2016 20:59:22

Mam v plane v ramci pripravy na maraton aj par pretekov asi 7(Bystrica a okolie),3 z toho v maji (jeden horsky duatlon)tak teraz mam trochu priestor na pokusy, preto odbehnuta 30.km vzdialenost oproti ostatnym behom v rychlejsom tempe. Tie krasie pomale behy su v terene s profilom – 5 km stupanie cca 7% a nasleduje zbeh naspat preto su casy na 1.km pomale. Na kolko tepov doporucujes behat dlhy beh okolo 30.km? Druhy dlhsi skusim bezat progresivne postupne pridavat a posledne dva urobim vyklus.

V prvom rade sa behom bavim preto aj par pretekov v priprave, musim uznat ze ma beh bavi viac ako baik aj ked aj ten obcas prevetram napr. dnes.

V priprave na polmaraton si nabehal krasne kilaky nech Ti to tak rychlo a krasne beha aj nadalej. Cas 1:16 na polmaraton je super mna by potesilo aj 1:24(4min/km), Pojdes tohto roku aj maraton alebo sa sustredujes na zlepsenie casu na 1/2maraton?