>> bouřňák, 23. 05. 2014 22:39:40

Ahoj, máme zhruba podobnou výkonnost a na Sportisimo 1/3 maratonu v dubnu jsme běželi prakticky stejně, několikrát jsme se navzájem předběhli. Já jsem taky pak chtěl na PIM zaběhnout pod 3 hod, ale vyvíjelo se to blbě – 3 týdny před angína, takže 10 dní bez běhu úplně. Důsledek – nedal jsem letos žádný (!!!) delší běh než cca 22 km. Pak jsem se chtěl před maratonem zase rozběhat, ale s citem. Tak jsem běhal spíš delší a pomalé běhy, párkrát naopak rychlé a kratší. No a 2 dny před závodem jsem chytil rýmičku. Dokonce jsem v den závodu váhal, jestli vůbec jít. Řekl jsem si, že udržím tempo 4:15, což mělo stačit na čas pod 3 hod. Nakonec po 10 km jsem měl stále tempo pod 4 min/km, tak jsem si řekl, že teda udržím tohle tempo. Běželo se skvěle. Jasně, „krize“ přišla cca po tom 30. km, ale nenazval bych to krizí – spíš prostě únava, byla to větší dřina. Jenže pak přijde na řadu vůle a psychická odolnost a je třeba to prostě se zatnutýma zybama (a totálně strhaným výrazem ) vydržet…

Ta zeď na 35. km se podle mě jmenuje Rohanské nábřeží  – hnusné místo! Žádní fanoušci, rovina, fouká, mírně do kopce, už vyčerpání…

*>> miroglue, 24. 05. 2014 17:21:20 Díky za zprávu. Je velmi obtížné najít srovnatelné běžce a nám se to shoduje prakticky na vteřiny, když vezmu v úvahu, že já jsem rekord na 10 km zaběhl v tréninku, takže bych možná v závodě ještě nějaké vteřiny ubral, což by pak sedělo. Tvoje zpráva mě moc pomohla směrem k maratonu, že se ho nemusím tolik obávat. Mohl bys mi ještě prosím popsat stručně z jakého jsi vycházel tréninku (kilometráž, způsob) přes zimu a během předchozího roku a jestli hrálo nějakou roli, že jsi maraton neběžel poprvé. Taky by mě zajímalo, jestli sis během závodu kontroloval tempo 4min/km, nebo běžel pocitově. Taky jak jsi řešil jídlo a pití. Já jsem pocitově běžel celou půlku v dubnu. Na hodinky jsem koukal zhruba jen každý 5km, jinak jsem spíše závodil. Zřejmě takto poběžím i maraton v říjnu, protože tam bude tak 100 běžců a ještě se to běží dohromady s půlmaratonem, takže ztráta kontaktu se špicí by asi znamenala konec nadějí na dobrý čas. Můžeš mi napsat sem, nebo na mail f.laska@tiscali.cz. Díky moc.

>> bouřňák, 24. 05. 2014 18:10:55

Klidně to napíšu sem – třeba bude ještě někoho inspirovat, jak „nefundovaně“ se dá běhat a přitom celkem i rychle…

Trénovat pořádně jsem začal na podzim 2013, cca 300 km měsíčně. Přes zimu byla nějaká zranění, takže minumum bylo asi 250 km a maximum 370 km. Neumím běhat pomalu, takže většinu tréninků jsem dal kolem tempa 4:30, málokdy pomaleji a často rychleji. Snažím se ale běhat hodně v terénu – kopce svižněji, roviny a seběhy volně. Snažím se co nejvíc variovat tepovku. Intervaly pořádně nevím, co je, jednou jsem si přečetl, že pomáhá trénovat tzv. 30–20–10, tak jsem to párkrát zkusil.

Myslím, že nehrálo absolutně žádnou roli, že to byl můj druhý maraton. Od toho prvního uběhly 2 roky a tenkrát jsem běhal tak čtvrtinu toho, co teď.

Řídil jsem se pouze pocitem – v hlavě jsem si řekl, že pomalejší než 4:15 to být nesmí a během prvních cca 10 km jsem občas kouknul na Garmin – tempo pod 4:00, běželo se mi lehce a pohodově (měl jsem tepovku 158 až 162), tak jsem to vzal jako fakt a neřešil, že jsem to možná přepálil. A když, tak si prostě pár posledních kilometrů protrpíš, o nic nejde Mně se podařilo ani nezpomalit v závěru závodu, i když to začlo docela bolet (výraz ve tváři mluví vždy za vše). Takže jednoznačne pocitově, sporttester pouze kontrola.

Nechápu lidi, co říkají, jak běží na lačno. Já to nesvedu. Takže i když ráno běžím do práce, tak cca 15 min před během dojídám vydatnou snídani. Nemám s tím problém. Stejně tak v den závodu jsem jedl spíš více, ale samozřejmě jsem se nepřecpal. Žádná vláknina, jen věci, které mě nenutí vyhledat kadibudku Na závod jeden gel na vytrvalost a jeden menší na závěr závodu, s rychlejší energií. Pil jsem často, ale pouze po douškách, střídal jsem mattonku s jonťákem, aby mi nebylo blbě.

Tak snad jsem odpověděl na vše, kdyby ne, tak rád ještě napíšu.

Taky si myslím (resp. jsem přesvědčený), že dáš dobrý čas. Je ale třeba mít respekt a nic nepodcenit. Já mám naplánovaný jídelníček na několik dní předem, harmonogram cesty na závod snad na minuty přesně, zvažuju oblečení, přesnou koncentraci jonťáku před závodem, strategické rozvržení kdy a kolikrát do Toi Toie…

>> bouřňák, 24. 05. 2014 18:10:55 Nebude to nahodou maraton v Benesove u Semil co mas v planu bezet? Tvuj popis i obdobi tomu odpovida. 

>> miroglue, 24. 05. 2014 18:59:34 Na mě to Tvoje běhání zas tak nefundovaně nepůsobí a např. na kilometráž 370 km jsem se ještě nedostal. To je také jedna z věcí, kterou jsem chtěl před maratonem změnit : zvýšit kilometráž na 400 km. Pouze se mi nějak nezdá, že běháš pořád rychle, to se přece nedá. Není divu, že jsi se zranil. I tak, pokud jsi vydržel pořád běhat pod 4:30, tak to moc nechápu. Vždyť při té kilometráži by to znamenalo běhat 10–15 km každý den skoro v závodním tempu. To bys mohl běhat z černochy. To by mě odrovnalo za měsíc. 30–20–10 nevím co znamená. Některé věci děláš naopak velmi perfekcionisticky. Např. problematice gelů a ionťáků vůbec nerozumím a Ty na to máš systém. Jak jsme běželi půlku, tak mě tam podali vždy nějaký kelímek a neřešil jsem jestli to je voda nebo ionťák. To asi budu muset před maratonem podchytit. Nebo ten jídelníček, co je na něm tak speciálního?

>> Kuba22, 24. 05. 2014 20:27:47

Ano, to je můj 1.maraton.

>> bouřňák, 24. 05. 2014 21:24:12

No prave, ze asi beham zbytecne moc rychle, to neni moc fundovane… Asi bych nemel, ale me to nebavi a ani mi to nejde behat v tempu 5:00 min/km. Leda po zavode, nebo kdyz se cilene setrim, treba prave po natazenem svalu nebo zrovna po dobrani ATB.

Ty ostatni veci mozna vypadaji „fundovane“, ale jsou to ciste logicke usudky, ktere ani nemaji s behanim moc spolecneho. Treba ten jidelnicek – mam takovy problem, ze casto behem behu musim „odskocit do krovi“. Zrejme je to tim, ze jim moc vlakniny – spoustu zeleniny a ovoce a pokud to jde, tak vsechno celozrnne. No a to pry neni dobre na strevni problemy… Tak proste zhruba 3 dny pred zavodem vynechavam vsechno tohle a jim hlavne bile pecivo a veci, ktere spise stavi nez projimaji. Na to stridat mineralku a jontak jsem prisel primo pri behu, proste jsem si rekl, ze pit porad to same muze podrazdit zaludek a kdyz uz nabizeji 2 typy napoje, tak toho vyuziju a pekne to prostridam. Ten jontak pred zavodem – nekde jsem cetl, ze by nemel byt hypertonicky, ale hypotonicky (ted se me neptej presne proc – nevim uz ), tak ho proste vic zredim.

Tech 370 km/mesic jsem zabehl jen jednou a byl to muj rekord, vetsinou mam neco pres tech 300… Mam to obrovsky stesti, ze muzu behat do prace a z prace (i kdyz nikdy 2× denne – to bych asi nedal 

Beham spis rychleji, protoze si rikam, ze behanim pomalu se nezrychlim Ale to je asi kravina, behat by se melo i pomalu. Abych si ale vytvoril vytrvalost, i pri tech „rychlych“ bezich, tak proste beham dele – nekdy i pres 20 km v terenu, casto nahoru a dolu. Vetsinou dalsi den znicenej nejsem, protoze behani me tak bavi a nabiji, ze proste bezim klidne zase rychle.

30–20–10 je neco jako intervaly, kdy bezis 30 s pomalu, pak 20 s docela rychle a 10 s sprintujes. Ty tempa se udavaji v tepove frekvenci, ale ja to zapomnel, tak proste beham pomalu-rychle-maximalne rychle. No a mezi tim das 30 s pauzu a to cele 5×, pak 2 min pauzu a jeste dvakrat tech 5 opakovani. Psali to nekde na rungo.cz myslim, na podzim. Tema – jak se zrychlit. Tak jsem to v zime a na jare asi 3× zkusil 

Jsem takovej amater, ze si nekde neco nahodne prectu a pak to vyzkousim, zadny systematicky pristup. Treba jsem si precetl, ze cervena repa zvysuje vytrvalost, tak jsem ze srandy pred maratonem zral tyden po jidle jeste cervenou repu. Dal, ze tresnova stava urychluje regeneraci – tak jsem kopil Globus visnovy nektar a ted ho po dobehu chlemtam… Nevim, jestli to funguje, ale je hezke tomu verit 

>> bouřňák, 24. 05. 2014 21:24:12

Tak to se nejspise uvidime na startu. Ale to je tak vsechno, protoze ty potahnes celo zavodu a ja si dam nejspise jen pulmaraton. 

trenink v 4:30 nie je rychly

ak ma bezec vykonnost na 10km 3:30 a M tempo 4:00

trenink na maraton v tempe M+30 sekund/km je velmi efektivny.

problem by to bol keby sa snazil odbehat vacinu treninkov v tempe pod 4:00

alebo sa dokonca snazil behat treninky 3:30–3:45

>> rudo, 25. 05. 2014 00:19:27 Dobře. Ale já bych na to prostě neměl. když si dám jeden trénink 4:30, tak druhý den mě bolí nohy jako prase a musím zpomalit. Tahle debata se tady už jednou probírala a jako regenerační běhy byly doporučovány běhy v tempu 7km/min!! Já běhám regeneračně tak 5:00–5:30 a to mi bylo řečeno, že je stejně rychlé.

>> Kuba22, 24. 05. 2014 23:27:29 Já už o tom vím. Ty jsi tam myslím psal, co poběžíš, když jsi zakládal své vlákno.

>> miroglue, 24. 05. 2014 23:16:56 Podle mě máš neuvěřitelnou schopnost regenerace. Zeptej se 100 běžců a 99 Ti jich řekne, že v tomhle tempu každý den běžet nedokáže. Proto se běhají regenerační běhy, při kterých odpočíváš. Většinou na to přijdeš sám, protože od určité kilometráže se už prostě pořád rychle běhat nedá. Ale když máš výsledky, proč něco měnit? Jenom se zamysli nad tím, že ta zranění i ta angína vznikají z přetížení organismu, tedy u Tebe logicky ze soustavných rychlých běhů.

>> bouřňák, 25. 05. 2014 08:06:48

4:30 je trenink, on to nema ako rege.

vsimni si jedno porovnanie s Kanovskym,

300km/mesacne voci 600 alebo viac km/mesacne

ale ten objem ma Kanovsky z rege, rege sa da robit aj inak ako behanim

tvoje behy su ani ryba ani rak teda ani rege ale ani nie riadny M trenink.

Navyse treninkove tempo M+sekund/km sa vyratava z cerstveho osobaku na M, ty ho este nemas a ako pises nohy by to nesvaldali

Ide o to kolko treninkov by si dal do tyzdna v 4:30 a zvysok potom za 7–8 min/km

nejak sa mi nechce verit ze by si zopar treninkov pri 4:30 vzhladom na osobaky na 10–21

niekde je tu chyba v interpretacii komunikacii ?

>> rudo, 25. 05. 2014 08:30:51 Já běhám hlavně v terénu 13–15 km. Samozřejmě, že by nebyl problém dát za 4:30, ale půjdu s tepovkou třeba na 170 do kopců o něco míň z kopců a to je podle mě zbytečně moc. Včera jsem šel asi 16 km 5km/min do kopců 150–160, z kopce výklus třeba pod 120, roviny rychlejší běh 125–140. A dnes jsem naprosto fit a půjdu fartlekem na místní kopec asi 13 km tam a zpátky. tzn. že ten kopec poběžím rychle, poslední kilák půjdu na max. Ovšem zítra půjdu nějakou regeneraci. Je to ale dáno tím, že příští neděli běžím kros na 8,5 km, netrénuji zatím na maraton! Takže jsem třeba jeden den běžel 5×schody na můstkách, pak jsem dal ještě asi 15 km. druhý den jsem skoro nemohl chodit. Samozřejmě na 10 km silnici jsem trénoval hodně na oválu a běhal ještě rychleji než 4:30. Na maraton začínám trénovat až začátkem června po krosu 1.6. Zatím jen zjišťuji informace a pak udělám pevný tréninkový plán, jako jsem ho měl před půlkou.

>> bouřňák, 25. 05. 2014 08:20:48

najednou už 98/100, podle mě moc zobecňuješ, běhám sice míň než Vy, ale moje běhy pokud jde o normální vlnitý trasy a roviny jsou taky v drtivé většině okolo 4:30 v kopcích okolo 5m/km. Pavlišta třeba taky tvrdí, že nemá moc čas na pomalý běhy ..... mimochodem Rudo má pravdu, Petr má svůj přístup, ale Tebe si asi nenapadne psát do deníky chození na nákup a podobně, takže to s tou kilometráží nemůžeš brát doslova

>> bouřňák, 25. 05. 2014 08:20:48

Ale ja nebeham vsechny treninky v tempu pod 4:30. Kdybych byl Petr Kanovsky, tak tady vyplivnu tabulku rozlozeni behu v urcitem tempu , ale na to nemam energii… Rekneme, ze cca polovina mych behu je rychlejsich nez toto tempo, ale druha polovina pomalejsich (zhruba). Ty pomalejsi ale mam v terenu, kde se snazim behat opravdu nahoru/dolu, na 20 km mam prevyseni vetsinou kolem 500 m. I tak ale velmi, velmi zridkakdy bezim nad 5:00 min/km.

Regeneruju tak, ze nebeham kazdy den tak cca 6× do mesice nebezim. Ne ze bych nechtel, ale nekdy to proste nevyjde… Jezdim taky na kole, ale to spis odpocinkove. Tak mozna taky tim regeneruju – tam mam prumernou tepovku kolem 130 bpm a zapojuji se jinak svaly. Zadne plavani ani saunu neaplikuju – nebavi me to 

Jim ale mozna ne uplne typicky cesky – malokdy maso, kvanta ovoce, zeleniny, musli, semtam ryzi a testoviny. Jo a jsem na sladky, tak hodne cokolady A hooodne piju, v praci jsem takovy prutokovy ohrivac. Hlavne vodu, sem tam zeleny cas a rano dzusy. Podle mne kvalitni, lehka a na vlakninu bohata strava – navic stridma! – hodne pomaha regeneraci. O tom hodne pise take Scott Jurek ve sve knize Jez a behej a take Rich Roll v Hledani ultra. Asi na tom neco bude…

Bohuzel toho moc nenaspim, pres tyden cca 6 hod denne a o vikendu, kdyz se zadari, tak maximalne 7 hod. Vic spat se mi nedari.

O tech zranenich a nemocech – tezko rict, jestli bych je eliminoval mirnejsim treninkem, take mi neprijde, ze bych to nejak prehanel.

Souhlas s Rudou – jak to, ze mas tak dobre casy na 10 km (navic mimo zavod – to u me dela rozdil i nekolik minut; nedokazu bezet zavodni rychlosti v treninku (proc bych to taky delal…) a naopak pri zavode to jde samo) a na 1/2 maraton, kdyz nebehas rychle? Kolik toho nabehas mesicne a jakym tempem?

>> bjerndi, 25. 05. 2014 09:11:58 Jo. 4:30 po silnici, když nebudou velký kopce, tak se dá, ale stejně ne každý den. A v terénu, jak píšeš kolem 5.

>> bouřňák, 25. 05. 2014 09:11:37

Aha, tak uz jsi svuj trenink popsal – bezva, diky! No nakonec to vypada HODNE podobne tomu mymu! Takze nejenom podobne casy, ale i podobny pristup mame! 

>> bouřňák, 25. 05. 2014 09:19:46

dá se, já tak běhám a když mám třeba 5–6 běhů v týdnu, je moje tempo takový. Netvrdím, že to je ten správnej trénink, ale mě to tak baví. Jsou dny kdy mám unavenější nohy a jsou dny kdy unavenější nohy běží rychleji než si myslím…jen prostě nemá cenu zobecňovat, jen protože se to Tobě nezdá. Pak se tu totiž dočteme o hrdinech o sportovních robotech a někteří nováčci to pak ještě můžou brát za dogma :) Mimochodem věřím, že si svůj trénink sestavíš bez problémů

>> miroglue, 25. 05. 2014 09:16:00 Běhal jsem před půlkou 300 km. Hodně pestré běhy. Většina v terénu 5:00–5:30 A jednou týdně pokus o rekord na oválu podle Kaňovského na 5,10, nebo 15 km. Také prudké výběhy na blízký kopec Tábor vždy 3 min na plný koule, pak výklus než spadla tepovka, pak zase 3 min a takhle mi to dalo asi 5 cyklů. Mezi to, když jsem byl unavený, tak jsem dal regenerační běh. 1 měsíc před půlkou 1×týdně silniční běhy 4:30 15–20 km. Prostě pestrý trénink, aby mě to bavilo.

>> bouřňák, 25. 05. 2014 09:11:37

A ten kros 8,5 km na který se chystáš je určitě v Lomnici nad Popelkou že? Musíš určitě bydlet někde poblíž ne? Protože kopce tu máme pro Tvůj trénink skvělý…a nedržíš náhodou rekord tratě? Kolega mě přemlouvá, abych běžel, ale je to na mě mc krátký a nejsem ve formě. 

>> Kuba22, 25. 05. 2014 12:38:11 Já jsem přímo z Lomnice. Vlastně ten kros běžím jenom z tohoto důvodu. Byl bych hloupý, když se tady běží závod a já bych ho ignoroval. Rekord trati nedržím, to zaběh nějaký lyžař. Já se teď chci specializovat spíš na silnici.

>> rudo, 25. 05. 2014 08:30:51 Ještě mi to nedá, abych na Tebe nereagoval. Přečti si, co druhým doporučuješ. Včera jsi mi doporučil dlouhý pochod 50 km, pak pomalé dlouhé běhy + dotočit na kole a dnes mi píšeš, že pokud nedokážu trénovat 4:30, nemám šanci. Nejdřív si srovnej prosím v hlavě, co druhým radíš. Já si z celé té diskuze vyberu, co potřebuju a je mi nakonec přínosem, ale toho paradoxu u Tebe si nelze nevšimnout. Jinak nic ve zlém.

>> bouřňák, 25. 05. 2014 15:40:30

Promin že odpovídám za Rudu , ale on to určitě nemyslel tak že máš běhat všechny tréninky tempem 4:30 a rychlejším . Já takhle rychle běhám jednou , vyjímečně dvakrát týdně . Dálkový pochod je dobrý na rozvoj tukového metabolizmu a tělo se naučí jaký to je fungovat delší dobu .

>> bjerndi, 25. 05. 2014 09:11:58 to s tou kilometráží nemůžeš brát doslova

Právě naopak, to co píšu na MyTreneek doslova brát jde, je to zcela věrohodný přehled všech mých sportovních aktivit, takže když tam třeba mám z běhu v květnu zatím 508 km, tak ty kilometry byly opravdu odběhány, i když rozkouskované do spousty běhů.

>> bouřňák, 23. 05. 2014 22:39:40

Ahoj, myslím, že se svým osobákem na desítku a půlmaraton nemusíš mít vůbec obavy. Já to dal bez výraznějšího přizpůsobení tréninku v době, kdy jsem měl oproti tobě tak 1–2minuty/10km horší osobák.

Nečetl jsem celé vlákno, ale bude stačit, když tak šest až tři týdny před maratonem zařadíš nějaké výběhy kolem 30km a chvíli před samotným závodem do toho nebudeš příliš bušit. That´s all.

>> kanovsky, 25. 05. 2014 17:22:52

Já jsem to myslel jinak Petře. U Tebe to je jasný a vedeš si to precizně, ale většina lidí tohle zapisovat nebude a nebere to jako trénink ať už se třeba někde kousek sveze na kole, zahraje si volejbal, pinec, proběhne do obchodu atd… Tudíž jsem jen chtěl Bouřnákovi naznačit, že i jeho 300km by udělalo pravděpodobně větší kilometráž nebo hodinovej sumář pokud by to bral jako ty.

>> bjerndi, 25. 05. 2014 18:14:39

Jasně, v tom případě plně souhlasím, určitě to tak bude.

Jinak souhlasím i s tím, že Filip má pravděpodobně zbytečné obavy, i když je zajímavé, že v první příspěvku se ptá na možnost maratonu pod 3h a včera v 18:10 již píše o kontaktu s čelem. Toto považuji ovšem za nebezpečnější, protože to hodně záleží na tom, kdo vlastně na závod příjde a též, jakou bude mít strategii. Nepoběží-li Filip podle sebe, ale na pořadí, tak se šance může zhoršit, ale samozřejmě nemusí, těžko říct, jak to tam bude vypadat.

>> kanovsky, 25. 05. 2014 18:38:21

já bych běžel na výhru. Prostě na to co cítím, že mám a co mi tělo dovolí. Myslím, že Bouřnák nebude ten typ kterej doběhne do cíle, utře si pot a řekne, dobrý vyzkoušel jsem a příště tam nechám všechno, rozhodně ne teda s přístupem, že se na to bude připravovat půl roku. To už bych radši běžel nějakej testovací maraton v poklidným tempu třeba těch zmíněných 4:30 nebo lehce pod a vyzkoušel si, co to se mnou bude dělat a na vrchol podzimní sezony šel s čistou hlavou

>> bjerndi, 25. 05. 2014 19:01:01

No nevím, loni vyhrál čas 2:36:17 a ten Filip asi nedá, viz článek , takźe strategie běžet co nejdéle na špici by se mu nemusela vyplatit.

>> kanovsky, 25. 05. 2014 19:29:31

to ne, ale tak nemusí to být hned 1. flek :)

Mimochodem, omlouvám se zakladateli tématu, že to píšu sem, ale koneckonců už se to tu začalo řešit a tak se snad nic nestane, když se zeptám přímo tady. Zaujalo mě, co rudo psal o těch dálkových pochodech. Konkrétně část (cituji) „V mojej generacii vacsina zacinala cez DP a ako sa chlapci predvadzali ze kto skor to prejde zacali tajne behat zbiehali kopce neskor uz aj rovinky a nakoniec ti najfantickejsi uz behali takmer cele DP , co bol predchodca dnesnych bezeckcyh ultra v terenoch“

…Chci se zeptat ruda, popřípadě i někoho jiného, kdo tu má s něčím podobným zkušenosti a je schopný to nějak zhodnotit z hlediska efektivity. Je tohle dobrý způsob, jak začít s delšími traily? Prostě chodit pochody po horách a po nějakém čase se začít pomalu rozbíhat? Už nějakou dobu zrovna nad tímhle přemýšlím. Všiml jsem si, že podle vlastních slov takhle začala spousta běžců na české „ultra-trailové spičce,“ zatímco lidí, kteří se k tomu dostávali s tím, že jejich hlavní sport je „klasický běh“ a postupně navyšovali vzdálenosti je spíše méně. Navíc se mi zdá, že během delších závodů daleko častěji odpadnou, protože je hlava pořád tlačí do běhu (čímž se rychleji vyčerpají) a nemají tak natrénovanou chůzi, které se při ultra-trailech člověk jednoduše nevyhne. Zdá se mi, že oproti běhu si člověk dálkovými pochody v horách atp. vybuduje vytrvalost daleko rychleji – nelimitují ho tolik zranění, velké otřesy a vyčerpání. Na druhou stranu, je horská/terénní turistika nějak výrazněji přenosná na běh? Není ta fáze, kdy člověk začne během DP z ničeho nic sbíhat kopce nebezpečná a nevede často ke zraněním?

Ocením každou odpověď!