Mnohi odbornici odporucaju, aby si bezci sledovali pulz podla ktoreho zistia ci bezia pod alebo nad AEP.

Pulz je vsak velicina zavisla od mnohych okolnosti. Sam som zistil ze dva dni po sebe pri behu cca 1h v rovnakom tempe mam rozdielne hodnoty.

Preto by som sa chcel opytat skusenejsich ze ked chcu bezat na AEP podla coho sa orientuju ? Ako vedia ze bezia pod AEP?

>> tiborw, 09. 06. 2014 15:25:18

Není to celkem jedno, jestli běžím těsně pod AEP či těsně nad, či se fáze střídají v průběhu běhu? Podíly cukrového a tukového metabolismu, příp. laktátu se na této úrovni rozhodně nemění skokově, ale jen plynule, což znamená, že na nějakých pár tepech z hlediska tréninkových důsledků u hodinového běhu dle mého názoru vůbec nesejde. Něco jiného by bylo, kdyby se jednalo o 24h běh, tam bych to asi řešil. 

Pokud bys to ale chtěl řešit i u hodinového tréninku, tak bych se řídil více tepem než tempem.

>> kanovsky, 09. 06. 2014 16:09:02

Bezne ked bezim v tempe 6:30m cca 1h tak tep sa mi drzi okolo 140. Vcera rano vsak bolo teplo a tep bolo cca 150. Den pred tym som nebehal. Pocitovo to vsak bolo OK. Ziadne zadychanie ani tazke nohy. Pil som kazde 3km cca 1dl vody. Takto som bezal 2h. Po dobehu som sa necitil unaveny. Preto som chcel vediet ci som sa mal spomalit aby mi tep klesol na 140 alebo bezat v tempe 6:30.

vedro? je normální, že za teplého počasí jde tep nahoru

>> rejca, 09. 06. 2014 16:55:49

Ja viem, ze ked je teplo tak tep ide hore. Otazka je cii je kvoli tomu potrebne spomalit alebo nie ak chcem bezat pod AEP.

>> tiborw, 09. 06. 2014 17:11:29

Já bych zpomalil, případně zkusil kompromis, který by bylo tempo třeba 6:45 a tep řekněme 145, ale beztak záleží hlavně na Tvých pocitech.

Já bych zrychlil, běžet dvě hodiny a necítit se pořádně unavený, nechápu. Takový běh má cenu snad jen pro ultra za předpokladu, že tím tempem poběžíš několik dalších hodin.

Taky bych měl zájem zaběhnout si hodinovku, a také řešín problém s tempem. Tvůj kalkulátor, Petře, používám, ale pokud si pamatuju, tak si někde psal, že na okrajových trasách je odhad dost nepřesný a já nemám v současné době zájem běžet něco delšího než desítku, teda s výjimkou té hodinovky. Ale asi to nebudu moct řešit, stejně teď mám dost nabitý běžecký program a nevím jestli bych si na tu případnou hodinovku našel čas.

>> Tkuh, 09. 06. 2014 22:26:56

pozor tot vlakno je uplne o niecom inom

to nie je o vykone na hodivku

to by sa pouzila znacka : ANP

AEP znamena len take tempo ktorym by si mal teoreticky dokazat bezat 6H bez toho aby si pritom musel jest cukor

ak v horucvae dokazem zabehnut na 6H menej, tak aj tempo by malo byt pomalsie

tempo treninku ak je odvadzane od vykonnosti by sa malo zratat odhadnut vzdy z tych podmeinok ktore v ten den mam

teda odhad – dokazal by som v tychto podmeinka a ja dnes po vcerajsej unave drzat tempo 6H ? ak je odpoeved nie, ak ak trenink ma byt AEP tak sa treba prisposobit

to plati aj kd idem do kopcov do makkeho terenu do snehu na lad, do horcucavy alebo do minus 20C a mam na sebe polarne oblecenie

vzdy tempo vychadza z toho co by som tak prave dokazal

podobne otazka – dokazem denes takto dat 10km za kolko?

ak hladam tempo 10 a podobne

>> rudo, 10. 06. 2014 00:43:42

Rudo, je pekne ze AEP sa vztahuje na tempo behu na 6h avsak pre ludi ktori nikdy 6h nebezali je tazke urcit ci to tempo je spravne. Mozno preto je tep lepsim ukazatelom. Ale ak som spravne pochopil tak tiez sa priklanas k tomu ze v zhorsenych podmienkach aj pri kratsich behoch je vhodne spomalit.

>> rudo, 10. 06. 2014 00:43:42 …AEP … tempo ktorym by si mal teoreticky dokazat bezat 6H …

U „obyč. lidí“, co 6H neuběhnou , bych raději zůstal u standard. biochemické, resp. laktátové definice AEP, resp. AeT: http://www.rideuc.com/…old-testing/

.. príspevky od jm1 to rudo,nevynechám nikdy.Rudo síce vcelku ma know-how,ale je popleta…jm1 je exaktny,racio­nálný,nekompro­misný kat s alergiami na niečo,čo pozná na každu otázku promptnu, pohotovú t.j.rýchlu odpoved ..a je tu kombinácia storočia.-)

samzorejme ze kazdy chce byt exaktny vedec alebo predavat testy

ale sme predsa ludia co vedia aspon trosku rozmyslat

a odhadnut si svoju moznost na 6H moze kazdy, kto dal maraton za 4 alebo za 5 hodin si vie predstvait ze aj keby trosku spomalili ci by nabehal viac alebo nie

a kto maraton nebezal a ma 21 cez 2H tak si vie realne odhadnut ze asi za kolko nadej na maraton a ci by este nieco dal za zvysne minuty.

na niekolkominutovy labakovy test by som sa absulutne – one, vsak tam je vsetko uplne mimo

ale ako vravela nasa mudra veduca strana:

kazdemu podla zasluh a kazdemu podla potreby

>> rudo, 10. 06. 2014 08:08:58

Tu, ostatne vo vseobecnosti, co sa tyka obecnych rad ohladom behania, musim suhlasit s Rudom. Link ktory poskytol jm1 je sice informativny pre niekoho, kto nema moc predstavu o terminoch tykajucich sa biochemickych procesov pri behu, kto vsak uz ma nejake vedomosti, tak postrehne typicke laboratorno-mysie uvazovanie autora clanku – 2mmol, tak to je AeT, 4mmol tak to je AnT, zakruzkovat, spravit spojnicu/krivku, vyplut papier s tempami a dalsi prosim…

V reale to funguje uplne inak a labakove testy bud treba opakovat kazdych par tyzdnov, robit si statistiku, priemerovat a aj tak maju vysledky len pomocny charakter. Bez casteho opakovania testov nemaju ziadnu vypovedaciu hodnotu.

Osobne som absolvoval celkom dost labakovych testov a musel som platit hadam len za jeden (bud to bolo vramci vyskumu, vypomoci kamarátom, ci hradenych prehliadok nasim klubom, ci strediskom). Vysledky boli ako na hupacke aj po opakovani po niekolkych dnoch, najma vsak stanovenie anaeróbneho prahu a aeróbneho tempa – to lietalo najviac, niekedy aj o viac ako 20s/km (celkom velky rozdiel pre trénovaného cloveka). Jedine, co zostavalo viac menej konstantne bola vyska a dost vela rokov aj vaha. Ak ma testovali aj na ergometri, nielen na pase, tak max. vykon v kW som maval celkom konstantny, ak som mal porovnatelnu hmotnost.

Nie raz som mal vo výsledkoch udaj: „test predcasne ukonceny pred dosiahnutim max.vykonu. Udaje mozu byt znacne skreslene.“ A to som sa fest potrapil. Bezat vsak na pase cez 22km/h je pre mna tazko dosiahnutelne, ak sa nechcem prizabit. Ak mi menili sklon, tak som sa skor prehrial, ako zatavil a vysledky lietali este viac.

BTW, pre uplnost, beh pod, ci na urovne aeróbneho prahu sa najlahsie zabezpecuje „hovorovym testom“. Ak nedokazes plynulo odpovedat a viest konverzaciu stredne dlhymi vetami bez zadusania sa, tak bezis rychlejsie, ako na aerobny prah. Ak dokazes spievat, tak bezis prilis pomaly. Tep je zavisly od mnohých premenných a vôbec nemusi vypovedat o tom, ci dany beh je prirychly, ci prilis pomaly. Tiez suhlasim s Muliakom, ak po dvoch hodinach necitis znacnu unavu (nie vycerpanost), tak bezis prilis pomaly.

Omlouvám se, spletl jsem ANP a AEP. Teď už je mi to jasné 

>> Mato, 10. 06. 2014 10:19:18

Kouros si pocas svetaku na 6D spieval

Inak si myslym ze test rozpravaci test moze byt dost zavadzajuci

su zenske co budu rozpravat aj keby mali tep 222, nic ich nezastavi

su zenske co budu rozpravat aj keby mali tep 222, nic ich nezastavi

no len ci by to vydrzali 2h

>> rudo, 10. 06. 2014 10:34:39

To hej, ale je to pocut v dikcii, ze nebezia v pohode a to zretelne.

Aj preto pocas pretekov obcas prehodim par slov so supermi (dlzka a obsah „konverzacie“ zavisi od dlzky preteku – cim kratsi, tym strucnejsia), aby som vedel, ako na tom su, pricom obsah odpovede je uplne vedlajsi, skor ako to povedia. Nezvyknem sa mylit v tomto odhade… Ked nechcu konverzovat, tak pocuvam ich dych a sparujem si to s rytmom kroku. V tomto som poznal len jednu vynimku – môjho kamarata a spolubezca, ktory vzdy, ked sa bezalo pod 3:20/km tak dychcal, ako v poslednom tazeni, vydaval rozne zvuky a pritom bol uplne v pohode a rytmus jeho kroku bol uplne iny ako dych (u neho cokolvek nad 2:40/km si nevyzadovalo ani rozklus a nejako to zvladol). Ostatne, vsetky jeho parametre sa vymykali normalu. Ked jeho testovali v labaku, tak sa zbiehalo hned lekarske konzílium celého strediska a aj tak nevedeli dojst na to, preco vychadaju take divne hodnoty. A ze to bol pan bezec…

>> Mato, 10. 06. 2014 10:19:18 …uvazovanie autora clanku – 2mmol, tak to je AeT, 4mmol tak to je AnT…

>> rudo, 10. 06. 2014 08:08:58 …niekolkominutovy labakovy test…

KLASIKA.

Již po několikáté se mi stává, že čteme STEJNÝ ČLÁNEK, a každý si tam jako DŮLEŽITÉ vybereme NĚCO JINÉHO.

Aplikováno zde na spor o definici AeT, resp. AnT/LT:

Matem kritizovaná autorka nepíše o limitních hodnotách 2, resp. 4 (čísla 2 a 4 používá jen v grafu).

Jako definici tam má (a já sem proto ten link dával) tohle:

• The AeT occurs when there is a sustained La concentration above resting values.
• The LT occurs at a workload when there is an exponential rise in lactate accumulation … Well- trained athletes can typically sustain LT intensity for 30–60min races.

V definicích neni ani o měření, ani o hodnotách jediné slovo , a obr. jsou IMHO použity jen pro názornou ilustraci jevu (a jeho proměnnosti)

>> jm1, 10. 06. 2014 11:02:50

prosim ta uvedom si ze vacsina ludi co behaju nebudu studovat biochemiu ani nic ine aby vedeli co im vlastne ten labak za tie strasne peniaze chce povedat.

a labak ti neda ako jednotlivcovi ziadnu zaujimavu hodnotu

absolutne nezalezi ako je nejaka studia formulovana a ake slovicka pouzivaju.

ked ides do komercneho labaku tak si zavisly od laboranta a jeho chapania

ale niekolominutovy test ti niajko nemoze nic povedat

ono je to ekvivalemt ako keby si chcez z testu na 100metrov vyratat kto je lepsi maratonec

>> jm1, 10. 06. 2014 11:02:50

Ved prave:

Jako definici tam má (a já sem proto ten link dával) tohle: •The AeT occurs when there is a sustained La concentration above resting values. •The LT occurs at a workload when there is an exponential rise in lactate accumulation … Well- trained athletes can typically sustain LT intensity for 30–60min races.

Aerobny prah, to moze byt cokolvek juzne od anaeróbneho prahu – ako dlho udrzatelne a ake hodnoty? Teda ked uz sme na poli labakovych definicii. Z grafu vyplyva ze presne 2mmol, inak nic. Anaerobny prah – nie, typciky musia dobre trenovani bezci udrzat intenzitu na urovni ananerobneho prahu prave tu hodinu, nie 30minut, inak je to tempo cca na 10km, ktore je znacne nad hodnotu anaeróbneho prahu. A takto je to so vsetkymi labakovymi testami a nasledne generálnymi definíciami, co na nic a zaroven na vsetko sedia.

Co som sa ja nastudoval vysledkov roznych testov a ake len blbosti som uz videl… Najma u tych trenovanejsich.

>> Mato, 10. 06. 2014 11:52:04 …ako dlho udrzatelne a ake hodnoty…

A přesně TOHLE je to nepochopení mezi námi.

Snažíme se tu pomocí 2 čísel popsat složitý systém, na který bychom potřebovali přinejmenším soustavu parciálních diferenciálních rovnic. Kdo ví, o čem je řeč, proto čísla nepoužívá.

Sportovci ale nějaká čísla chtějí. A tak se plácne: kritické hodnoty jsou 2 , 4 , 10km a 1 hodina, a slepě se aplikují na každého, i na toho, kde se vůbec nehodí (třeba proto, že 10 km za hodinu vůbec neuběhne, neb jeho AnT/LT je níž  ).

Pre skuseneho bezca je jednoduche rozlisit medzi pojmami unaveny a vycerpany. Avsak zaciatocnik, ktory toho vela nenabehal, ma problem podla pocitu urcit ci bezi pod alebo nad AEP. Ako tu uz viaceri spomenuli jednou z moznosti ako zistit ci je tempo primerane je rozhovor. Co vsak v pripade ak bezec bezi sam ? Ako sa ma bezec zaciatocnik orientovat ? Mozno toto je dovod preco sa tak dobre predavaju hodiny s pulzmetrom.

>> tiborw, 10. 06. 2014 13:59:17 Mam i hodinky s merenim tepu, ale obcas se rozhlidnu kolem sebe a kdyz nikoho nevidim, zkusim promluvit par slov/vet. Sam pred sebou se tak divne necitim :).

>> jm1, 10. 06. 2014 12:28:34

a to teraz chces aby si sli vsetci hobici kupit najnovsi garmin s laktatometrom ?

neblbnete dyt jsou tady lidi

>> tiborw, 10. 06. 2014 13:59:17

zaciatocnik nema schopnost bezat takmer vylucne na tuk cize nedokaze bezat v tom rezime blizkom AEP a zaciatocnik tiez pri akomkolvek pomalom rezime tvori laktat kedze jeho svaly nevedia pracovat este inak,

takze zaciatocnikovi hovorit o AEP v praxi nema nijaky vyznam

co so zhoduje s tym, ze aky ma zaciatocncik vykon na 6H ? nuz kolko na nohach vydrzi a snad by s velkmy trapenim striedajcu chodzu dal 30km alebo niekto len 20km

cize ich AEP rychlost moze byt niekde 3–4 km/h

co zopoveda tomu ze akykolvek beh je pre zaciatocnika tak tazky ze nemoze byt v AEP

a preto ak ciel treninku AEP je rozvijat ciste tukovy metabolizmus

tak nejlepsia je dlha pomala chodza

nemozme prenasat pojmy z testovania OH vitaza na cloveka co je zaciatocnik.

odpovedam sice akoze tebe ale je to myslene pre vsetkcyh neber to osobne

>> rudo, 10. 06. 2014 22:21:25

??

Nechtel jsi reagovat spis na Tibora a jeho prispevek z 13:59:17: „… Co vsak v pripade ak bezec bezi sam ? Ako sa ma bezec zaciatocnik orientovat ? Mozno toto je dovod preco sa tak dobre predavaju hodiny s pulzmetrom…“

>> rudo, 10. 06. 2014 22:26:47 …AEP rychlost moze byt niekde 3–4 km/h…

A přesně tohle je IMHO NEPOCHOPENÍ, resp. dezinterpretace.

Dle „laktátové“ definice je AEP rychlost, kdy produkuješ měřitelně víc laktátu než ve stavu klidovém („The AeT occurs when there is a sustained La concentration above resting values“), a důvodně pochybuji, že takovýto stav při rychlosti 4 km/h nastává.

BTW, při testech na dráze bývají problémy i s rychlostí 8km/h. Skupina se trochu „zakecá“, a hned se běží rychlostí 9 …

>> rudo, 10. 06. 2014 22:26:47 ciste tukovy metabolizmus

Při 0 km/h a ležení mi naměřili energetickou spotřebu cukrů a tuků přibližně v poměru 1:1, i když samozřejmě tento poměr dle mého názoru podléhá výrazné variabilitě, například v závislosti na stravě, aktivitě v předchozích dnech a hodinách apod. K výrazné variabilitě dochází ale i v rámci několika minut, stačí kouknout na graf vývoje RQ v průběhu testu (čím vyšší RQ, tím vyšší poměr cukrového metabolismu a naopak; pro RQ=0,7 by byl téměř stoprocentní tukový metabolismus, pro RQ=1 by byl téměř stoprocentní cukrový metabolismus).

Aerobní práh je zátěž, na které tělo zvládne pracovat prakticky neomezeně dlouho, což je jinými slovy ten výkon na 6h a více (myšleno metabolicky, bez přihlednutí k pohybovým omezením apod.). Rozhodně to ovšem nemusí znamenat, že pokud tělo je pod AEP, tak je jen v tukovém metabolismu, či že poměr tukového a cukrového metabolismu se nějak skokově na tomto prahu mění. Nemám data z běhátka, ale jen ergometru, ze kterého bylo vidět, že se RQ v závislosti na výkonu měnil plynule jak pod AEP, tak nad ním.

>> kanovsky, 10. 06. 2014 22:59:03

Petr musis odpocitat kludovy metabolzimus od metabilzmu pocas pohybu a tak sice moze byt jedinec ako ty, co aj v lehu ide 1:1 na cukor

ale ked zacnes bezat velmi pomaly, tak otazka je:

ten metabilizmus navyse voci kludovemu je pokryty ako ?

tukovo ? cukrovo? zmiesane?

a iny fakt – kludovy rezim nemusi byt 1:1, to len ukazuje ze telo je rpesytene cukrami a snazi sa ich zufaalo zbavovat ab ten cukro neposkodzoval mozog a ine tkaniva az tak velmi a tak sa cim rychlejsie pali, teda odstranuje z krvi.