>> jm1, 10. 06. 2014 22:45:39

kazdy vidime nepochopenie inak

zaciatocnik ked robi novy sport je v nom tak NE-efektivny, ze svaly tvoria laktat vo zvysenej miere bez ohladu na rychlost toho sportu

ked sa toto prelomi, tak zaciatocnik to pozna a povie si – ha konecne som bezec, konecne to nie je take strasne

Laktat je ignorant, napriek tomu ze vie ze sa nema tvorit lebo studie, veda, … tak sa tvori ak sval robi nieco s velkou namahou NE-efektivne

skus bezat rychlostou 2km/H ked napadne 1/2 metra snehu a budes sa borit a zdvihat kolena az po usi na kazdy krok a spytaj sa laktatu preco sa tvori napriek zakazu

>> rudo, 11. 06. 2014 00:41:47

No, povedzme, ze aj takto sa da opisat, ako sa zaciatocnik citi pri behu. Ono to vsak nie je ani tak o laktate, kedze zaciatocnik sa skor zadycha a spomali kvôli tomu, ze to neudycha, ako to, ze bezi dotvrda = cize je to o ventilacii, VO2 max a odhade tempa. Lepsie pocity po par mesiacoch behania zacne mat, ked si zvykne odhadnut udrzatelne tempo pre dany den a zykne si tolerovat urcite pocity diskomfortu. Telo sa prisposobi aj tym, ze produkuje endorfiny vo zvysenej miere uz pocas behu, nie najma po namahe (velmi ucine tlmice bolesti, nehovorime o nejakom bezeckom rauschi, ale obycajnom fyziologickom mechanizme, ktory je trenovatelny na podnet). No a v neposlednom rade je to zlepsenie kondicie a znizenie hmotnosti u naprostej vacsiny zaciatocnikov. Ti, co hmotnost nepotrebovali znizovat, obycajne problem s behom v primeranom tempe nemavaju a su schopni odbehnut hned na zaciatku aspon 5–8km v kuse.

Teraz trosku k inej kategorii – elita. Posun v maratónskych casoch, kedy 2:05 Ti uz vôbec negarantuje vitazsvo na vacsich maratónoch a rocne tento cas beha celkom pocetna skupina Kenanov a Etiopcanov, nastal prave aj (okrem PED a ich nekontrolovatelneho uzivania vsetkymi skupinami) v pochopeni, ze laktat nie je nepriatel a ze je to dobry zdroj energie pre vyborne trénovaných bezcov. Dnesny maratonci maju tak natrenovany metabolizmus, ze dokazu spracovavat bez vyrazneho spomalenia aj laktat vo zvysenej miere a ich telo sa nezahlti vysokymi hodnotami hydrogen ionov produkovaných svalmi vdaka vysokym hodnotam ATP hydrolyzy (pre tych, co nevedia, samotny laktat – inak zdroj energie, nie je to, co sposobuje palenie vo svaloch a neskor neschopnost ich plynulého ovladania, ale je to ultimatne acidoza krvi vdaka vyssie popisanemu mechanizmu – zjednodusene s vynechani dalsich detailov). K rozvoju týchto schopnosti prispieva aj – okrem rozvoja vytrvalosti – aj dlhe behy behane so zmenami tempa, castokrat s velkymi porciami usekov rychlejsich, ako planovane tempo maratonu. Na to vsak mozno pristupit, az ked su ostatne zlozky trenovanosti plne rozvinute…

>> Mato, 11. 06. 2014 09:02:08

ano

ten laktat sa do debat miesa pretoze podla neho kazdy kto prvykrat zacne spekulovat o behani hned pouziva laktat na urcenie ANP a AEP atd

tak ako pise ten cyklo machr na svojej web:

kazdej kto na kole prejel 2× zeleznicny nadjezd ma udelanou laktatovou krivku

>> rudo, 11. 06. 2014 00:38:20

Pravda, možné je, že při pomalém běhu mi RQ bude klesat, ale muselo by se to změřit, což by ovšem znamenalo, že by v laboratoři museli být ochotni uspořádat test dle mého zadání, o čemž pochybuji.

Změřené ovšem je, že při pomalém běhu mám laktát nižší než v klidu.

>> Mato, 10. 06. 2014 10:19:18

Podla toho, co som na sebe odpozoroval, zmena u mna nastava (aspon sa mi zda) ked prechadzam s dychanim z 3 nádychov a výdychov na 2+2.

>> kanovsky, 11. 06. 2014 09:36:07

to je logicke

prebieha regeneracia a ocista

stojaty rybnik sa preplachuje horskym potokom

>> ivan99, 11. 06. 2014 09:36:28

Ano, 2+2 si vyzaduje uz celkom intenzivne dychanie, najma ak behas s vyssou frekvenciou kroku, co by si mal. Pre mna to predstavuje tempo znacne rychlejsie, ako tempo maratonu, dokonca aj rychlejsie, ako tempo hodinovky. Takto intenzivne dycham 6–7km z desiatky, potom prechadzam na iny rytmus… Ak sa vsak necitim komfortne, tak skusam umyselne rozne narusenia rytmu dychu, hlbsim nádychom, ci rychlejsim vydychom. Len pre uplnost, skoro nikdy si to nepocitam, iba ked potrebujem odviest pozornost od velmi nepríjemných pocitov, tak sa tym da chvilu zabavit mysel.

Mne osobne komfortnost, ci nekomfortnost s dychom ukazuje omnoho presnejsie stupen podstupovanej zataze, ako TF. Korelacia medzi oboma je lahko odpozorovatelna po par tréningoch a naco si merat nieco, co viem na par uderov presne odhadnut? Navyse intenzita dychania ukazuje presne aktualnu zataz, kdezto pri TF, to je ako s parnym valcom – pomaly sa rozbieha, ma dlhu zotrvacnost a pomaly spomaluje. Dostavas teda signaly s oneskorenim, niekedy aj niekolkohodinovym, napr. ked tep sa nechce ustalit po tazkom tréningu, pricom stupen zataze a diskomfortu bol lahko odpozorovatelny uz pri samom behu, vdaka ztazenemu dychaniu. A co take kratsie useky, napr. 300vky? Ak ich niekto behal s krátkymi medziklusmi so sporttesterom, mohol zistit, ze najvyssi tep bol vzdy po dobehnuti useku v medzikluse, nie pocas vysokého zatazenia pri useku. Dych sa zosuladil s behom prakticky hned, tep zaostaval. Namiesto dlhého analyzovania tréningu po dobehu je lepsie robit rozhodnutia na mieste, pocas tréningu, za pomoci najpresnejsieho pristroja – mozgu a pokusit sa vnimat telo, ako funguje, bez ohladu na to, co ukazuju cisla.

Laktatove krivky? Tie su dobre pre tych, co pisu ucebnice, nie pre tych, ktori by sa udajne nimi mali riadit. Bez pochopenia komplexného fungovania tela po biochemickej stranke, co si dovolim tvrdit – bez urazky – ze nechape skoro ziaden hobik a kompletne ho to iba popletie a zvedie nespravnym smerom.

>> Mato, 11. 06. 2014 10:24:57

parny valec, super prirovanie

pre tych co to budu hladat v nejakej studii : steam roller 

>> Mato, 11. 06. 2014 10:24:57

Tak to vypada, ze ak svojvolne (automaticky) prejdes na 2+2 si nad APN ?

nakoniec chlapci vedia ze aj pri sexe je dolezitejsie sledovat dychaci vzorec u holky, a ze sledovanie tepu ani laktatu nema ziadnu vypovednu hodnotu

>> ivan99, 11. 06. 2014 11:01:47

U mně je to s dýcháním podobně, 2+2 mám jedině u desítky a kratších běhů, tedy nad ANP, zatímco při bězích pod AE mám 4+4 či ještě pomalejší.

Prosím, jak se pozná 2+2 nebo 4+4?

>> mulisak, 11. 06. 2014 11:40:07

Spočítat, jestli během nádechu či výdechu udělám dva, tři nebo čtyři půlkroky není zas tak těžké. 

>> mulisak, 11. 06. 2014 11:40:07

pocet krokov na nadych a pocet krokov na vydych

v joge je to ale uplne inak

>> Mato, 11. 06. 2014 10:24:57

No zda sa, ze sa mi konecne niekto dal odpoved ktora mi dava logicky zmysel. Na buduce sa budem orientovat podla narocnosti dychania. Tempo si budem sledovat v km intervaloch a na pulz sa vykaslem 

Este otazka k tym udajom ze ANP=beh max rychlostou pocas 1h a AEP=beh max rychlostou pocas 6h. Odkial sa tie casy vzali ?

>> tiborw, 11. 06. 2014 12:53:01

V kazdom 2. vlakne. Rudo urcite vysvetlí.

>> tiborw, 11. 06. 2014 12:53:01

Pokud nejsi chodec trénující na 50km, tak „vycucaly z dlaně“ 

taka sranda: https://www.facebook.com/photo.php?…

kto nema FB, tak:

Vlado Zlatos Dalsie tajne testovanie noveho produktu a „nevysvetlitelna“ metabolicka zahada.

Dnes spiroergometria spolu s Dr. Bielikom, ktory mal podozrenie, ze pristroj funguje chybne (predomnou aj po mne fungoval spravne). „Chyba“ vsak bola samozrejme vo mne a v mojom netradicnom metabolickom nastaveni, ktore sposobilo extremne spalovanie tuku az do VO2MAX. Vysledky su nasledovne:

VO2 max: 54 ml/kg/min VO2Anp: 48 ml/kg/min (anarobny prah) VO2AP: 35,5 ml/kg/min (aerobny prah) HR max: 196 (maximalka pulz) HR ANP: 178 pulzov /min (anaerobny prah) HR AP 159 pulzov /min Vyska 170cm, hmotnost 71kg, vek 33.

Zahada: resporacny kvocient 1.0 som nedosiahol ani pri navyssich rychlostiach v zavere testu. To znamena ze aj pri maximalkach VO2 som do velkeho % spaloval mastne kyseliny (tuky). Pri pulze 160 spalujem takmer rovnaky objem tukov, ako pri pulze 180 uderov / min (detaily neskor). Vysvetlenia preco je to tak, uz asi mnohi tusite. Volajme to metabolicka flexibilita a metabolicka trenovanost:

http://www.vladozlatos.com/…trening.html

U nas sa na teoriu nehrame, vysledky musia byt prve, hoci nie som ziaden aerobny sportovec. Na dalsie clanky a suvislosti sa mozete uz dnes tesit. Spiro som absolvoval po 15h hladovani, rano na lacno o 9:00 len s cistymi tekutinami. Glukoza v krvi 30 min. pred spiro testom bola 5.0 mmol/L a ketony (BHB) 0,5 mmol/L.

Cielom testovania bolo zistit, ako funguje moj metabolizmus, aby sme testovacie vzorky noveho produktu mali s cim porovnavat. Budeme testovat rozne vzorky a porovnavat ich vplyv na moju schopnost spalovat tuk ako hlavny zdroj energie. Dalsie detaily z testovania uz coskoro…

Predchadzajuce info o tajnych testoch noveho produktu v spolupraci s Kompava. sk:

https://www.facebook.com/photo.php?…

https://www.facebook.com/photo.php?…

>> rudo, 11. 06. 2014 11:05:34

Tak na toto se zeptam doma Ale teda vzal jsi mi vsechny idealy …

>> jm1, 11. 06. 2014 13:46:30

Pokud nejsi chodec trénující na 50km, tak „vycucaly z dlaně“ 

Pokial nie si uplny ignorant, co bez zapipania Germina, ci Polaru nespravi ani krok, tak to po par mesiacoch behania budes vediet aspon priblizne odhadnut. Po par rokoch uz velmi presne. Na to nepotrebujes byt patdesiatkar.

Ja som v zivote najdlhsie „zavodil – bezal“ (ak sa Non-stop beh hrebenom Nízkych Tatier da povazovat pre niekoho za bezecky zavod – kedze aj ti najrychlejsi v nom dost kracaju) nieco cez 5 hodin. Raz v tréningu som omylom bezal cca 70km namiesto plánovaných 28–32km okolo jazera v Rocky Mountains (prelozena mapa ukazala len 1/3 skutocneho rozmeru jazera). Ked som svoj omyl po viac ako dvoch hodinach zbadal, napil som sa z jazera a presiel do „trvalo udrzatelneho“ tempa. Kedze som nikdy tak dlho nebezal, tak som ho len odhadol a nemylil som sa, kedze som tu a neumrzol som. Podotykam, ze predtým som absolvoval iba jeden beh dlhsi ako 35km a to samotny prvy maraton, ktory som aspon z tretiny odkracal v inspirativnom case 2:59:57 . Este dobre, ze som vtedy so sebou nemal ziadnu elektroniku, lebo by mi vyslo, ze po prebehnuti cca 30km, nez som svoj omyl zbadal, uz predsa nemozem bezat dalej, lebo som bezal rychlejsie, ako moj aerobny prah… Takto som sice unaveny, hladny a pekne nastvany sam na seba nejako dobehol, na druhu stranu, aj negativne zazitky mozu byt silne.

Dodnes si myslim, ze je lepsie nevediet nieco, ako vediet privela a vyvodit si z toho nezmysly.

>> Mato, 11. 06. 2014 15:52:22

K behu jsem se dostal „z kola“, kde si jizdu „bez nejakeho computeru“ jiz vic nez 20 let vubec nedokazu predstavit. Pri behu (pokud se to tedy tak da nazyvat) jsem s sebou prvni 2 roky tahal cykloGPS Edge705 v ruce, a ted mam mj. i FR910, a intenzivne (cti kazdy den) ho pouzivam. Zaver: Asi JSEM IGNORANT. 

>> Mato, 11. 06. 2014 15:52:22

Zvlášť v případě ultrabehu navíc v v horském terénu jsou všechny údaje ze všech sportestru dobré tak k pobavení u počítače.

>> Mato, 11. 06. 2014 15:52:22

>> kanovsky, 11. 06. 2014 11:47:53

Absurdní otázka – co je to půlkrok?

Půlkrok nazývám přechod z levé nohy na pravou či pravé na levou. Krok, tedy dopad na stejnou nohu, se v této definici skládá ze dvou půlkroků. Pokud třeba hovoříme o kadenci 180, tak se jedná o počet půlkroků, tedy za tuto dobu 90× dopadneš levou nohou a 90× pravou nohou. Z toho plyne, že při rytmu dýchání 4+4 se za minutu nadechneš 22,5× a stejněkrát se vydechneš.

Při rytmu dýchání 2+2 a kadenci řekněme 200 se za minutu 50× nadechneš a stejněkrát vydechneš.

>> skritek Hugo, 11. 06. 2014 15:01:17

I am so so ethernaly soryyyyyy

a ty si dafala ze ten tvoj ti zasuva laktatovu sondu?

>> Pally, 11. 06. 2014 14:52:14

Vlado je zdroj inspiracie pre jazykovo limitovanych co citaju len slovencinu skoda ze si nevie krotit EGO pri pisani a videjkach

nic nove pod slnkom to co popisuje

metabolicke procesy maju aj dalsi krok, na ktory Vlado zatial neprisiel a asi ani nepride vzhladom na jeho sposob treninku

>> tiborw, 11. 06. 2014 12:53:01

viacmenej experimentalne sa zistilo ze tempo ktore sa neda udrzat celu hodinu prechadza dost rychlo do stavu zahltenia a tempo ktore sa udrzi dlhsie ako hodinu neskor je neudrzatelne z inych dovodov

a tak sa dohodou stanovilo ze je to hodinovka ako velmi jendoduche a jednoznacne kriterium

to bolo v casoch prdtym ako sa merl laktat alebo dal merat tep za behu.

az nasledne sa snzaili biele plaste najst ako si zistit hodinovku bez toho aby ju bezali a hladali odvodene parametre druhotne tretohorne atd ako laktatova krivka, tepova krivka priemerny tep a podobne

toto mala byt le velmi problizna informavcia – pomocka na predchadzanie najvascim chybam

ale s vyvojom eletroniky a nalsednym multibilionivym poriemyslom sa stala z merania tepu svetove teparske nabozenstvo

co sa tyka AEP=6H to je hrubsi odhad, kde to prirovnanie ku 6H prislo az neskor a je toj osobny vynalez, ktory neviem preco zacal byt akceptovany ?

kde vykon na 6H velmi priblizne urcuje tempo kde by sa malo prevazne palit len tuk a nemala by byt potreba jest cukry pocas vykonu, udaj AEP je v praxi dost nezaujimavy z hladsikaa laktatovych teorii ide naozaj o trenink striktne tukoveho metabolizmu ktory potrebuju aj bezci na 5–10km, samzorejeme maaratonci, pre ultrakov je to skor nieco z coho sa vychadza pri planovani prijimania potravy pocas pretekov a trenovania bez potravy.

z hladiska trenovania AEP a tuku sa tiez ukazuje ze je jednitny udaj tepu okolo 120

ktory je najsei pre ten typ treninku bez ohladu na vselijake HRmax % a zony

jendoduche jedno cislo pre vsetkcyh

a kto netrenuje specialne techniku behu v tempe na ultra a beha v terene, tak by si v pohode mal vystacit s tepom 120 ako jedinym udajom

ovsem po par behoch sa clovek rychlo nauci to vnimat sledovat svoj tep a elektroniku potrebovat nebude

>> kanovsky, 11. 06. 2014 20:50:10

to je ale pouze tvoje definice?

teď už k tomu stačí přidat, že krok měl tři dcery,

>> rudo, 11. 06. 2014 21:53:52

Tentokrát téměř na 100% souhlasím .

Výjimkou je snad jen věta „multibilionivym poriemyslom sa stala z merania tepu svetove teparske nabozenstvo“. Skutečně „velcí kluci“ typu Samsung, LG či Apple se totiž „do hry“ (a její PR podpory) teprve chystají zapojit…