>> Eirrikr, 15. 12. 2014 20:08:23

přesně k tomu ani psychiku, jestli to jsou " prázdný " kalorie nebo smysluplný atd … prostě dogmatický opisování čísliček. Pak by stačilo přece jen nejíst :D

>> bjerndi, 15. 12. 2014 20:13:49

Bjerndi, ty jsi číslíčko

Vždyť jsem psala, že všechno je jen orientačně. Těch faktorů, které tuto problematiku ovlivňují je samozřejmě moc. Matematika ale platit bude a nejíst není přeci argument 

Tak si říkám, jaká by asi byla tato diskuse, kdybych měla nick s pindíkem. Jasně, že inteligentnější …

>> Eirrikr, 15. 12. 2014 20:08:23

Promiň – tvoje příspěvky jsou většinou trefné, ovšem tohle co píšeš zní podobně jako běžná výmluva tlusťochů, že za to můžou hormony.

To Bjerndi: To asi nebylo myšleno že by miska ořechů zabila pozitivní přínos chůze 10 na zdraví, já to pochopil tak, že se to vykrátí po kalorické stránce – ořechama přijme víc, než vydá tou procházkou. S čímž se asi dá souhlasit.

Tchán se cpe čokoládou a tvrdil mi, jak to vykrátí tím, že jde 3 * denně do druhého patra pěšky, než by jel výtahem. Hmmmm asi ne.

Tady mi přijde, že se jakoby střetávají dva přístupy, jeden EdCabelovský, intuitivní, založený na jednoduchých principech, a pak ten „matematický“.

Můj názor je, že nejlepší vzít si od obojího něco. Konkrétně, proč by Max nemohl pokračovat tak, jak chce, ale pro info si to evidovat ?

Sám píše, volně řečeno, kdybych si to počítal, nebudu jíst vůbec… Ta kalorická matematika není dokonalá, ale přece jen v nějakých mantinelech se je třeba pohybovat a ruku na srdce, Max tu prokecá ( stejně jako my ostatní ) násobně víc času, než kolik trvá zápis všeho co sním do kalorických tabulek. (max 5 minut denně ).

To je docela velký přínos za malé úsilí.

>> gilwen77, 15. 12. 2014 20:22:59

Jsem asi holka.

>> gilwen77, 15. 12. 2014 19:59:11

Je experimentálně ověřeno, že tyhle počty neplatí.

Např. z těch kJ, co sníš, je otázka, kolik opravdu tělo nějak využije a co pošle nezužitkované ven. Dále je otázka, JAK to zužitkuje – zda spálí na výrobu tepla, základní metabolismus (každý má jinak vysokou spotřebu), činnost (a opět, na 10 km procházku spálí každý něco jiného). A to ještě nejsem u toho, co se děje s klobásou snědenou v noci narozdíl od poledne, co v kombinaci s jiným jídlem. A už vůbec se nedotýkám ničeho složitějšího ohledně hormonů, minerálů v těle, a nevím čeho ještě. Hlavní efekt celého zapisování kJ je v tom samém, jako v jakémkoli zapisování čehokoli – více nad tím člověk přemýšlí, motivuje to k větší disciplíně. Co se jídla týká vede to při snaze o hubnutí k tomu, že člověk jí méně, při zapisování km běhu naopak k tomu, že běhá více 

>> bjerndi, 15. 12. 2014 20:13:49

výborně řečeno. různé druhy kalorií jsou prostě v těle proměňovány úplně jiným způsobem a nemá smysl to házet do jednoho pytle. navíc jsem fakt v životě neviděl člověka, který by přibral z ořechů…

kcal a kj jako kvantifikátor jsou imho dobrá věc ve chvíli, kdy je třeba někomu vysvětlit, že jí 5× víc, než by měl. ne ve chvíli, kdy si jídlo hlídá a necpe si do krku všechno, co mu přijde pod ruku.

>> MartiNo, 15. 12. 2014 20:25:28

Je experimentálně ověřeno, že tyhle počty neplatí.

Promiň, nechci se pouštět do polemik, jako spíš obohatit se o novou znalost. Můžeš sem dát nějaký odkaz na studii, která to dokazuje?

Nechci si připustit, že systém, který mnoha lidem ( vč. mě, tuším Petra Kaňovského taktéž ) funguje, je jedna velká balžám…bajkal…bla­máž !

Experiment na mě ( nevědecká studie ) prokázal, že to funguje. 

v tomto bode by som sa za gliwen trosku zastal

podla mna sice nie je vhodne stale si pociutat kalorie kazdeho ejdla a kazdeho pohybu aj tak je to nepresne a nefunguje to…

ale je potrebne mat aspon nejaku predstavu, raz si to tak zhruba pozret a drzat to niekde vzady v hlave a tym si pomoct sa spravne rozhodovat.

naprikald, vediet ze kolko zhruba ma kalorii jeded sladky napoj a jedna nejaka tyzcinka a previst si do do pohyboveho vydaja svojho sportu a mat to ako zakladnu myslienku, ktoru sice kazdy den nepocitam a neriesim ale podvedmie vie

ze ak po treninku dam tyzinku a vypijem sladky napoj, ze som asi doplnil cely pohybovy vydaj a teda ze cely trenink bol viacmenej zbytocny z hladiska sportu pre chudnutie

naprikald tu v AUS v kazdej posilke, plavarni a inom sportovom zariadeni je mala kaviarnicka alebo aspon na recepcii predavaju rozne kaloricke bomby a predrazene „sportove“ napoje a biznisovy model pocita najme so ziskom z tohto predaja

potom je lahko si vsimnut zeny ktore tam chodia cely rok a vyzeraju stale rovnako, nieco odtrenuju popri vzajomnom kecani a potom si sadnu do tej kaviarnicky a doplknia vserky spalene kalorie a aj nieco navrch

pritom je zaujimave, ze tie uprimnejsie zeny, to rovno povedia: viem, ale beriem to tak ze si chcem dat zakusok a tak si ho najprv musim zasluzit, spalit keho kalorie dopredu a potom si ho dam s chutou bez pocitu viny

aj chlapy casto hovoria: beham len preto aby som podporoval moje jedenie alebo viem kolko km musim odbehat aby som potom mohol ist na pivo

tazke aj MAX keby mal v hlave myslienku ked taha klobasy zo spajze alebo syr z ladnicky: tak naco som sa trepal hodinu do toho kopca, ked vsetko tou klobasou (syrom orechami…) vynulujem

pořád dokola, každej nutí Maxovi ten jeho přístup ( nepochybuju, že to myslíte dobře a každýmu něco funguje )… tak aspoň nevykládejte nesmysly typu, že se zabíjí aktivita a podobně. Maxovi vyhovuje ten jeho přístup, mě osobně se teda jeho přístup líbí, jde s kůží mezi lidi, je schopen sebereflexe a zpětné vazby a stovečka je už na dohled. Rozhodně si nemyslím, že je potřeba aby něco měnil

P.S. pokud se v něčem pletu, tak mě samozřejmě omluvte. Vychazím z toho co sem přečetl, viděl nebo svých zkušeností :)

>> gilwen77, 15. 12. 2014 19:59:11

Ryze je mi putna. Ale prijde mi divne, ze tady ty i dalsi OPAKOVANE podavaji stale stejne rady i pres to, ze se k nim uz max vyjadril. Samozrejme, ze zmena hmotnosti se rovna rozdilu mezi vydanou a prijatou energii. Ale je to necelych 24 hodin, co jsem psal o tom, ze hmotnost neni dlouhodobe rizena rozdilem mezi prijatou a vydanou energii, ale hypothalamem, casti mozku, a ze prijnem a vydej energie se uzpusobuji. Nebavi me to opakovat, ale musim, kdyz nekdo zjevne neni ochoten prijmout princip, na zaklade ktereho hubne max. Cilem maxova postupu neni vedome udrzovat negativni energetickou bilanci, cilem je spravit mu jeho regulacni mechanismy, ozdravit ho. Pokud se max rozhodne najednou ridit se principem, ktery uzivas ty, nebudu mu sem dokola jak kolovratek psat, ze kdyby se soustredil na ozdraveni, nemusi pocitat kalorie.

ano kazdy stravi inak zobre si ine mnozstvo kalorii a kazdy bezi inak a tak kazdemi km spali ine mnozstvo kalorii

matematika funguvat nebude ale keby slo o to kazdy by si dokazal vysledovat ze kolko asi z jedla si vezme a asi kolko kalorii spali pri behu jeho stylom

mohol by tomu dat iny nazov nejak specialna osobna jednotka energie a pocitat to v tom aby sme obisli nepresnot kaloricku

naprikld to pocitat v tuzexovych bonoch alebo prevoditelneom rubli, aby som nevymyslal uplne nezname pojmy

napriklad pre MAXa osobne by mohla jedna klobasa predstavovat napriklad 50 vyskovych metrov + 3km na rovine nesuc 110 kg vahy

>> Chrosel, 15. 12. 2014 20:23:59

trochu jsem se opravil v dalším příspěvku – pokud člověk sní denně 15000 kcal tak je jasné, že to s hormonama nemá co dělat. na druhou stranu je prostě velký rozdíl, jestli člověk přijme daný počet kcal z jídla jako cukry, polysacharidy, tuky nebo proteiny. tělo má na každou z těchhle látek odlišnou hormonální odpověď, všechny tyhle látky jsou zpracovány jinou biochemickou cestou, přeměňují se jinak rychle a jinak se popřípadě ukládají.

a omlouvám se rudovi za použití slova „biochemie“ :(

>> bjerndi, 15. 12. 2014 20:35:58

Já mu to nenutím, ale nabízím. Je na něm, co si z toho vybere.

>> EdCable, 15. 12. 2014 20:40:03

viem ako to myslis a suhlasim

ale v dany konkretny den, naprikald MAX, ma urcite momentale hormonalne naladenie, urcitu energeticku bilanciu , ruychlost zakladneho metaboilizmu atd

a v ten konkretny den, ked sa to absolutne neda matematicky spocitat co prijal a co vydal

tak zrazu do toho prihodi nieco navyse co by nemusel a ten prisrattok tej extra stravy urobi zmenu, ktora byt nemusela

ano dlhodobo by pocitanie obmedzovanie atd preladilo organizmsu spomalilo zakladny metabolizmus preladilo hormony atd

ale to ide prave o tu jednorazovku, ktora sice celkovy proces nezmeni ale v ten jeden okamzik, prihodi nieco nevyse

a byt si toho vedomi je dolezite

ak ale take nieco navyse sa udeje 2× v tyzdni, tak to zacne posuvat celkovy stav do ineho rezimu uz trvalo

>> Eirrikr, 15. 12. 2014 20:41:49

som to predychal, ale po velkej prestavke mame v rozvrhu biofyziku

>> rudo, 15. 12. 2014 20:46:45

biofyziku já nerad. :-/ ta bio část by šla, ale fyzika…? na druhou stranu musím říct, že aplikovaná na lidské tělo mi dává mnohem větší smysl.

ale to už je hodně offtopic. :D

Shrnul bych to tak, že cesta je to trnitá, plná odříkání.

Ede…není to fuk ? Jestli se uzdraví hubnutím, nebo zhubne tím, že se uzdraví?

Dyť to všichni myslíme dobře ne?

>> Chrosel, 15. 12. 2014 20:23:59

Ano, za tloustku muzou hormony. To ale neni duvod k vymluve, protoze kdyz clovek pochopi zaklady hormonalniho rizeni, pochopi, jak si pomoci. Nesmesuj realitu, ze hormony (presneji receno mozek skrze hormony) ridi lidske telo, s tim, ze se nekdo vymlouva.

Spravne nazyvas muj pristup intuitivni. Je stejnr intuitivni, jako je intutivini strava vsech zvirat. Zvirata v prirode nejsou tlusta a nepotrebuji k tomu matematiku. Pokud si to nekdo potrebuje matematicky vyjadrit, at jde do toho, nic proti. Me se jenom nelibi to stale stourani, spatne skryvany nesouhlas s odlisnym postupem, cpani te sve spravne metody. A do toho bratr poradkyne z Londyna, ze max nema delat prudke zmeny stravy 

>> gilwen77, 15. 12. 2014 20:42:54

já bych řekl, že max se tu už několikrát jasně vyjádřil. Popravdě kdybych šel k nějakému cíli a pořád viděl milion nazoru, tak mě z toho švihne a úplně bych se v tom ztrácel a plácal to dohromady

>> rudo, 15. 12. 2014 20:45:09

Ano, ale je z hlediska hormonalni rovnovahy vetsi problem ta klobasa, syr a orechy, nebo to, ze tato jidla snedl cca sest az osm hodin po setmeni, kdy uz mel davno spat?

Pokud teda neni upir.

>> pam65, 15. 12. 2014 20:55:18

Vedci uz to takhle davno neresi. Media a mluvici hlavy bohuzel ano

>> bjerndi, 15. 12. 2014 20:51:29

To už je nebezpečí veřejných diskuzí, že se k tomu vyjádří spousta lidí s různými názory.

To je mimochodem docela problém, protože na stravování, trénink, ale i blbiny typu náramky Phiten nebo škodlivost kouření se může snést taková řada argumentů, že probrat se tím a dojít na základě toho k nějakému jednoznačnému závěru, prakticky nejde.

Asi je nejlepší mít jednoho výživového poradce, stejně jako trenéra, věřit jemu a jeho principům a nenechat si do toho ode všech kecat a mít v hlavě guláš.

>> bjerndi, 15. 12. 2014 20:51:29

Je moc hezké, že mluvíš za Maxe. Víš já si myslím, že kdyby orientačně věděl, kolik kJ některá vybraná jídla mají, tak po nich jen pro chuť nesáhne nebo si to minimálně rozmyslí.

Taktéž souhlasím s názorem MartiNo, že jakási evidence (nemusí být přesná) vede k disciplíně, kterou tlouštíci prostě nemají. Na rozdíl od těch zvířátek v přírodě. Ale Maxovi to přeci nenutím. Jen jsem si dovolila spočítat mu jeho jídlo, které uvedl, když ho to počítání nebaví. Nebylo na tom nic zlého, jen poskytnutí informace.

Buď jsem fakt úplně blblá nebo mám na hlavě červený hadr, ale evidentně jsem mistr v rozpoutávání diskusí 

Max tu opakovaně vyjadřuje nespokojenost s tempem jeho hubnutí, i když mi připadá jako zcela optimální a úžasné, a zřejmě i proto se tu opakovaně objevují již vícekrát nabízené přístupy. Identifikace kaloricky bohatších potravin je jistě jedním z nich, ovšem samozřejmě ne jediným. Pokud to maxovi bude vadit, tak se ozve.

>> gilwen77, 15. 12. 2014 20:58:17

Zviratka maji disciplinu? Ale kdeze, to by tu disciplinu meli i v zajeti. Jenomze ony mrchy obvykle v zajeti tloustnou. Bud ztrati okamzikem zajeti disciplinu, nebo je to neco jineho. Mozna nevhodne slozeni stravy, vliv na hormony? Jaktoze jedna a ta sama gorila pri volnem pojidani susenek tloustne a pri volnem pojidani listi pak hubne? Nedostatek discipliny? Spatne spocitana rovnice?

>> EdCable, 15. 12. 2014 20:55:58

oba efekty, aj to ze to jedol ako nieco navyse, ked uz mal svoj den zjedeny a aj to ze to jedol casovo v nevhodnu dobu

myslim ze to ze to pomenoval : klobasa je dolezite

zjest bapriklad 200 gramnov skutocneho masa je nieco ine ako zjest 200g kolbasy

klobasa uz nie je skutocne jedlo

asi ako zjest 1kg ovocia

a zjest 1kg zavaraniny alebo dzemu (smoazrejma e preopsitat aj ten cukor navyse)

proste lekvar uz nie je ovocie

klobasa uz nie je maso

>> Chrosel, 15. 12. 2014 20:30:17

Experiment na mě ( nevědecká studie ) prokázal, že to nefunguje. 

Funguje to zhruba pro lidi s nadváhou. Mj. proto, že opravdu často jedí původně úplně nesmyslně mnoho a/nebo hodně nevhodné složení.

Lidi, kteří potřebují (chtějí) zhubnout z průměrného nebo i nižšího BMI mohou konzumovat méně kJ, než spálí (obojí tedy uvažováno podle obecně užívaných tabulek), a přesto nehubnou. Takže v té matematice ta spása netkví, je to složitější, akorát zkraje (u zřejmého přejídání) to dlouho vypadá, že to hezky šlape 

EDIT: Přičemž Maxovi zjevně stačí (zatím) přemýšlet nad tím, co jí, i bez zapisování.

>> Chrosel, 15. 12. 2014 20:57:41

to mi pripomina bezca, ktory treuje v oddiely, ma trenera ktory mu zistavuje celkovy plan aj urcuje konkretny trenink v dany den

a ten bezec namisto toho aby sa spytal trebnera ze preco konkretny taky trenink

tak pride na forum a zacne sa pytat ako trenovat na jheo disciplinu a pyta sa na kazdy trenink ktory odbehal a chce vediet nazory pre a proti

co sa udialo aj tu a aj na inych forach

>> MartiNo, 15. 12. 2014 21:12:29

to jsi rekla presne

je to ekvivalent specialize treninku:

pre hobika je kazda cinost dobra ale pre elitaka ladiaceho na OH finale by mu kazda ina sportoiva aktivita velmi uskodila

a potom sa o tom hadaju majstre sportu s hobikom a nevedia sa pochopit

ked potrebujem zhodit 50kg som v inej situacii

ako ked potrebujem zhodit posledna 2 mm z pokdozneho tuku na bruchu, leba ma caka fotenie na spodne pradlo

>> EdCable, 15. 12. 2014 21:07:33

Ptala jsem se našeho morčete, jak to je s tou disciplínou. Tak prý všechno je o sexu. Ve volné přírodě se snaží vypadat a být zdraví, silní jedinci. V kleci, kde má k dispozici partnerku na každovečerní šuk.čku, prý nemá cenu si něco odříkat. Jak to mají gorily prý neví.