>> Petr Kaňovský, 13. 09. 2014 14:42:13

Petr, ty si si spravil z MAF metody nieco ci nikdy nebola a potom si to sam vyvracias ze to tak neni

MAF test nie je test mna odhad zavodneho vykonu

nikde to tak nebolo ani publikovane a nikto to tak ani nechape

TEP ma MAF test tiez nie je smerovany na aerobny prah

to su tvoje konstrukcie, pretoze to chces na nieco svoje napasovat a potom diskutujes sam so sebou a dokazujes sam sebe ze nemas pravdu

pekne nechaj MAF metodu pre tych ktorym to vyhovuje a neprerabaj

>> rudo, 14. 09. 2014 05:07:14

Nic z metody nedělám, reagoval jsem na toto:

Jeden ze způsobů pro určení optimální tepové frekvence – nazývaný maximální aerobní tepová frekvence – posouzený na zátěžovém testu na běžeckém pásu, kdy došlo k porovnání využití dechové kapacity vs. tepové frekvence. Jakmile se potvrdil ideální poměr těchto parametrů, nebylo těžké vymyslet výpočet, který dokázal odhadnout ideální tepovou frekvenci ( s odchylkou 1 – 2 tepů od laboratorních podmínek ), od začátku 80. let jsem začal používat tento vzorec. Tento výpočet zahrnuje i aktuální zdravotní stav sportovce, což není běžné pro ostatní metody.

…

Níže uvedená tabulka reprezentuje průměrné tempo v MAF testu, průměrné tempo na 1 míli v 5km závodě a dosažitelný celkový čas.

s ohledem na to, že třeba Vlasta běhá 5 km mnohem rychleji, než odpovídá tabulce, či Mirek psal, že 180-věk je příliš konzervativní a i Ty jsi tu psal, že věk se zohledňuje, protože se předpokládá, že výkonnost s věkem degeneruje, ale to nemusí platit.

>> Petr Kaňovský, 14. 09. 2014 09:40:06

Jsou za tím hned 2 možné problémy.

Jednoho si je vědom i sám Phil Maffetone , a obchází jej tím, že místo relativně exaktního pojmu věk (chronological age) operuje s výrazně neurčitějším termínem fyziologický věk (physiological a­ge).

Druhý problém (IMHO vysvětlující odchylky u Vlasty či mě) je v odhadu HRMax (zde reprezentovaného číslem 180). Pokud je ten „mimo tolerance“ (jako že je ), je silně posunuté (=podhodnocené) i vše ostatní

>> jm1, 14. 09. 2014 09:57:31

Podle popisu chápu, že se nevychází z toho, že by snad 180 mělo být HRmax, ale dle mého názoru se provedla nějaká lineární regrese, ze které vyšlo, že 180-věk je zmiňovaný aerobní práh, což ale u různých jedinců může být různé. Potřeboval ale vytvořit jednoduchý model použitelný pro běžce i bez testování v laboratoři apod., takže to zřejmě proto udělal takto.

Ještě k té přepočtové tabulce na výkon na 5 km: zajímavé je, že tam s věkem neoperují, takže se zřejmě předpokládá, že závodní tep bude klesat úměrně aerobnímu tepu, tedy té jejich hodnotě 180-věk.

>> Petr Kaňovský, 14. 09. 2014 10:04:30

Maffeton sám píše, že z „220“ formule (=jednoho ze vztahů na HRMax) vycházel.

>> Petr Kaňovský, 14. 09. 2014 09:40:06

MAF test a tep nema nic spolocne s vykonnostpu na 5km

preco to davas dokopy

ja som naoisla ze sa to predpoklada ze to vekom klesa ale to neznamena ze s tym suhlasim

a ta jeho aerobna vykonnpost nie je to iste ako aerobny prah

a pozor citas prekladane clanky, nie origonal

rozne tu spominane terminy sa mi pletu tak ich radsej nebudem pouzivat

vysledkom trenovania v urcitej zone ma byt „stale“ rychlejsie tempo pri tych istych tepoch .

zona sa stanovi ako uz bolo povedane 180 – vek a potom urcita korekcia.

kedze je vypocet „jednoduchy“ tak sa urcite najdu vynimky ktorym to nesadne

aj ked sa vacsine co to skusia bude zdat takyto beh pomaly … casom by malo dojst k narastu rychlosti pri tom istom tepe .

a z takto ziskanej vytrvalosti…by mal bezec tazit ci uz na maratone, polmaratone …mozno aj na kratsej trati

sam za seba poviem ze prisne podla HR som behal 2 mesiace…a dostal som sa tak zo stavu chorobneho do stavu znova behacieho:-)
…potom som to uz zacal flakat aj z dovodu ze mi haproval pas(a novy stoji $) …a takisto mi pas zodral par triciek …tak sa snazim byt v optimalnej zone podla pocitu a dychania a pas vytahujem len obcas ked si chcem otestovat ake mam momentalne tempo pri hornej hranici zony. Ked budem znova v nalade si prisne sledovat trening tak znova zainvestujem do pasu.

este dodam ze v knihe sa aj docitate ze dolezita je aj strava a odpocinok …a strave venuje dost stranok …t.j. nie je to len o 180-vek! Nikdy som nejedol tolko zeleniny ako teraz 

>> ttomino1980, 14. 09. 2014 12:41:09

jj je to strava

snad v praxi je dobre si precitat najoprv pribeh toho triatlonistu co zacal vyhravat Hawai az ked presiel na MAF

Mark Allen

ma dost clankov a aj vlastnu website

>> SirBasy, 12. 09. 2014 22:55:26

„Ak tomu teda rozumiem je ten beh urceny na stanovenie finalneho pretekarskeho tempa pre maraton podla nejakych prepoctov? (McMillan a pod?)“

Toto je sice vlakno o tréningu podla MAF, nie podla Baberada, ale snad to spolu suvisi, tak si dovolim odhadnut, co PB mal na mysli (BTW, staci mu napisat mail, ak mas pochybnosti). Vo vseobecnosti si asi tazko zabehnes osobak na 10ku z maratónskeho tréningu (snad s výnimkou zaciatocnikov, ci zle trénovaných bezcov, co az pri maratónskom tréningu zacali ako tak behat slusne objemy), kedze za a) je v plane na zaver najtazsieho obdobia pripravy – cize bezana viac menej z unavy, za b) trening bol zamerany na rozvoj iného energetického systemu – na setreni glykogenu, kdezo pri desiatke vyuzivas primarne prave glykogen a za c) v tréningu chybali treningy na rozvoj specialneho tempa na 10km A specialneho tempa na najblizsiu kratsiu trat – 3–5km. Preto len tazko mozno cakat osobak na 10km v zavere maratónskej pripravy. Dva tyzdne po maratone, s adekvatnym odpocinkom – to by uz mozno islo, aj ked vacsinou uz cloveku chyba mentalne odhodlanie, ak do maratonu naozaj dal vsetko.

>> Mato, 17. 09. 2014 08:54:56

pekne si to zhrnul

bezci co trenovali nielen specificky na maraton ale viac sirokospektralne

maju prave po maratone akesi superkompenzacne okno

kde si daju osobak na 10km (niekedy aj na inu trat), optimum je snad takych 10–20 dni po maratone

kde sa da povedat ze ten maraton bol taky posledny tvrdy rozhodujuci kvalitny aerobny trenink v priprave na 10km

Zatopkova 3× zlata na OH sa samozrejme pri vyspickovanej kvalite uz nikdy neudeje

>> ttomino1980, 08. 09. 2014 13:42:18

Ahoj ttomino, i když jsem daleko reakreačnější běžec – běhám 2 roky cca 130km měsíčně – když jsem se rozhodl potrénovat abych zlepšil svůj čas v půlmaratonu, dopadl jsem tak, že jsem se přetrénoval. Můžeš mi poradit, pokud jsem to dobře pochopil, tak jsi trénoval dle MAF 15/15/15 plus jeden delší běh při tepu 180-věk-5.

• Změnil jsi to po nějaké době na např. 3 x týdně 15/30/15(nebo nějak jinak?) + dlouhý běh?
• Po období takového tréninku vyrazíš jednoduše třeba na půlmaraton, nebo zařadíš před závodem jiné druhy tréninků?
• A na jaké tepovce běžíš půlmaraton ?
• mám pocit, že po tréninku na cca. 75%HRmax bych tempo půlmaratonu na 85%HRmax prostě nedal.

Díky moc

>> rohni, 14. 10. 2015 08:53:54

Nie som ttomino, ale spolu snim sme o tom diskutovali.

IMHO :

• behas uz 2 roky, takže mozes behat 180 – vek +5
• behaj castejsie 3× do týžna je málo, dobre aspon v tejto fazi 5×
• prave v zime sa nahanaju objemy, ja som min. zimu takto behak okolo dvoch mesiacov
• je to prave na to, aby objemy mohli „rýchlo“ narast, najmensi napor na organizmus celkovu t.j. aj na regeneraciu

• na 1:50 sa zlebsis aj takymto sposobom, cim bude „objemovka“ dlhsie trvat, tym viacej neskor zvladne tvoje telo
• dlhe behy maju byt max. 25 (30%) z týždeneho objemu. Nad 3H nie moc casto
• moje HR by malo byt (odvodnujem iba z krosov) na HM okolo 175, teda ± 85% z HRmax tak ako u teba
• mne MAFF ale vychádzal ± 140HR
• po zimnej priprave mozes zaradit par behov, alebo zaver behov do 40 min. o trochu pomalsie ako je tvoj beh na 1H.
• malo by to byt menej ako 10% z týždeneho objemu

>> rohni, 14. 10. 2015 08:53:54 ahoj ja som ten MAF a behanie s pasom ponal ako vyliecit sa z chronickych chorob a moct behat, a fungovalo mi to, potom od leta 2014 uz s pasom nebeham pas mi zacal vadit, kazit sa, zodral mi par triciek, atd a choroby ma v tom case opustili

a kedze meranie HR je zaklad MAF pristupu tak je mi teraz tazko radit

ja som behal 3 krat v tyzdni cca 1h15 a potom v sobotu som dal dlhy beh …postupne som navysoval od 1.5h az ku 3h…trenoval som na maraton na cas 3:30

a ano …ked ma ten beh s pasom omrzel a choroby ma nechytali, tak som behal aj rychlejsie tempa …ale nie intervaly, useky …proste som si zabehol rychlejsie 1× tyzdenne ak som sa dobre citil

behanie v zone 75% ta priamo nepripravi na 1/2m tempo pri 85% ale minimalne ti vrati moznost behat casto, z toho zosilnie telo, nohy a 1/2m tempo budes riesit povedzme 1 mesiac pred pretekom, kedy si budes davat aj rychlejsie behy

ak sa na to das tak si sleduje progress tempa/km pri danom HR … to je ukazovatel ci sa zlepsujes

akurat minule som pocuval rozhovor s Mafettonom …v AJ …cely pristup je asi skor pre dhotrvajuce aktivity …kde sa ide na 75% aj v preteku …ale ako navrat behu pri pretrenovani to funguje tiez

http://trailrunnernation.com/…lowing-down/

>> rohni, 14. 10. 2015 08:53:54

Jsi si jist, ze Te ve Tych vykonech na 1/2M limituje nedostatecna VYTRVALOST, a ne treba RYCHLOST?

>> jm1, 14. 10. 2015 13:51:10

Najpodstatnejsia informacia je tam, že je predtrenovaný.

Ostatne nehra v daný cas rolu. Co mu chces „naordinovat“ rýchlostný trenning na zimu ? Na to aby niekto dal HM za 1:50 nema urcite limit v rýchlosti.

Ja som skor presvecený o tom, že pri tých slabých objemoch ma limit v nohach samotných t.j. nedokaze v zavodnom tempe dostatocne uvolnovat svaly ked nepracuju.

>> ivan99, 14. 10. 2015 14:12:04

Ja si zatim jen zjistuji informace

Ev. zavery tu zatim muzeme cinit jen z analogii (ja i Ty nejspise nejprve se sebou samym, ev. s bezci ve sve blizkosti), a IMHO by 120–140 km/mesic dokonce i NIJAK NESTRUKTUROVANEHO treningu melo na 1/2M pod 2 h stacit

>> jm1, 14. 10. 2015 14:48:18

S těmi 2 hodinami souhlasím, ten půlmaraton byl v Blanku a odrovnal mně tam táhlý mírný kopec dolů, takže jsem kus před cílem stál 7 minut v křečích a nemohl se hnout – jinak to byly dvě hodiny i před rokem. Přes zimu jsem běhal pomalu těch. cca. 120 km měsíčně. Na jaře jsem se snažil trénovat víc a také zrychlit, ale v nových botech jsem si namohl jakousi šlachu na vnitřní straně lýtka a tak jsem běhal 3 měsíce velmi opatrně. Začátkem září jsem místo pomalých běhů zařadil 1×týdně běh na 85%HRmax a 1× delší běh na 80%HRmax a cca. 3 x týdně pomalý běh na 75%HRmax, napřed to vypadlo slibně potom přišel propad, únava a potíže se spaním.Mám pocit jako by moje tělo nezvládalo větší poměr rychlejších běhů v přípravě. Ale pokud tomu dobře rozumím, tak to chce přes zimu navýšit objemy v pomalejším tempu a na tempu přidat začátkem jara. Ale kolik % běhu má z měsíčního objemu zůstat v pomalejším tempu?

a jinak dík za názory…

>> rohni, 14. 10. 2015 18:37:32 No ak si v zime behal 3×, tyzdenne 30km (120mes)…potom kvoli slache stale len 3× … Ked slacha bola ok tak si zacal 5× z toho 1 v tempe 1/2m a este k tomu dlhy beh v celkom rychlom tempe tak potom si navysil naraz objem aj intenzitu a pretrenoval sa

Ako pise ivan vytvorit si zaklad…povedzme 50km tyzdenne na 75% a na jar ostat na 50km ale zaradit 1 rychlejsi beh v nich

Edit: Este 75% nie je pomaly beh …na zaciatku mozno ano ale budes vidiet ze dost rychlo sa dostanes na napr 5:30 tempo pri stale 75% a to uz je celkom slusne podla mna

>> rohni, 14. 10. 2015 18:37:32

Mohu-li soudit z relativne vysokeho mnozstvi zkolabovanych, ktere bylo loni na 1/2M v Blansku videt, tak bych pricinu Tvych kreci videl spis v dehydrataci ci prehrati organismu nez v sebehu od Macochy dolu.

BTW, nemuzes k tem svym HR zonam doplnit i tempa + casy, ev. vzdalenosti?

Pokusím se doplnit týden v polovině září, kdy bylo ještě vše OK:

Po – 5,5km regenerační běh 70%HRmax, cca 7min/km

Út – 7km (12 minut zahřátí na 70%HRmax,4,5km na 85%HRmax tempo cca. 5:45/km,1 km výklus)

St – volno

ČT – 12 km běh zvlněným terénem, průměrné tempo 6:50, průměrný tep 75HRmax, ale z toho třetina času na 85%HRmax, chvilkama i výše

Pá – 5,5km regenerační běh 70%HRmax, cca 7min/km

So – 40minut posilovna, únava

Ne – 7,5km (12 minut zahřátí na 70%HRmax,5km na 85%HRmax tempo cca. 5:45/km,1 km výklus)

Řekl bych, že tímto týdnem začal můj úpadek, že jsem neměl zařazovat nedělní běh na 85HRmax.

Ta tempa jsou asi taková: 75HRmax – první minuty cca 6:40

85%HRmax – cca 5:40

První míle dle MAF tedy asi na 75%HRmax: 11:00 tedy cca. 6:50min/km

aj 40 min posilky je vlastne anaerobny trening takze ako keby si bol nad tych 85% …takze si mal v tom tyzdni fakt dost

ak mas cca 7min pri tvojom MAF tak si na tom presne ako som bol ja ked som s tym zacal a naozaj dost rychlo to islo dole k 6min a potom este nizsie az ku 5:00 prvy km, potom som to prestal sledovat

principy su jednoduche 15min zahriat(pomaly beh, chodza) potom povedzme 15min beh na MAF a potom 15min skludnenie( pomaly beh, chodza)

predlzujes si tu behovu fazu napr po 5minutach

pri prvych tyzdnoch ma prebiehali vsetci hobici co som ich stretol na skolskom ovale ..vsetci …trebalo podlacit ego a ist si svoje, behat sam aby som nemusel vysvetlovat co mi to pipa a preco spomalujem

zo zaciatku som chodil na oval ..bolo to nudne ale je to rovina a mohol som jednoduchsie dodrzat striktne HR

este ako sa pise v knihe … snazit sa obmedzit stres, vela spat, vela zeleniny atd …to je tiez dolezite

>> rohni, 16. 10. 2015 10:20:24

Pokud dobre pocitam (5.5 * 7 = 38.5 , atp), vetsina Tvych behu je kratsich nez 40 min. Kdyz pak NARAZOVE (=ctvrtek) bezis vyrazne dele, pravdepodobny nedostatek vytrvalosti se vcelku prirozene promitne do rustu HR i pri relativne nizkem tempu kolem 7.

Pokud to sedi (a pokud ve svych planech cilis na desitky = zatim cca hodinovy zavod, ev. obcasny 1/2M), zameril bych se nejprve na POSTUPNE protazeni Tveho prumerneho behu nekam ke 45–55 minutam (50*4 = 200 minut tydne pri tempu +/- 7:00 = cca 30 km).

A pokud jsi z oblasti Brno/Blansko, jednou za cas si zajdi na zimni BBP (klidne v kratsi variante) ev. letni OBL jako test narustu sve kondice.

>> ttomino1980, 16. 10. 2015 10:49:19

Tak vlastně jsem, se nad 75% pohyboval 4 dny. Vůbec mně nedošlo, že by to mohl být problém. Takže zredukovat prozatím všechny běhy dle MAF a později zařadit 1 den rychlejšího běhu?

Myslíš, že dle MAF můžu trénovat hned 4–5 týdně?

>> jm1, 16. 10. 2015 11:42:29

Ano, úplně to souhlasí, většinou běhám 40minut (někdy hodinu) a jednou týdně jsem zařazoval něco delšího – postupně 12, 14km… s cílem někde kolem 20km. Jsem ze Šebrova, takže ten ovál v Blansku můžu zkusit.

>> rohni, 16. 10. 2015 11:42:58 zacni tak ze behas kazdy druhy den aby si mal den volna …potom si pridas ako sa budes citit ..to ti vyda raz 3 a druhy 4× tyzdenne . Rychlejsi beh by si mal dat az ked budes „za vodou“ a budes mat nabehany objem

po tych behoch sa vlastne ani nebudes citit unaveny, nebudes mat svalovicu a tak sa moze zdat ze to nie je ono …ale vydrz 2 tyzdne a uvidis progress (rychlejsie tempo pri rovnakom MAF HR)

neni sa kam ponahlat a vyplati sa to

znova poviem seba ako priklad …v Aprili 2014 som kvoli chorobam ani nemohol behat …po 3 mesiacoch …v auguste som dal maraton za 3:45 a v septembri za 3:26 …z behov 4× tyzdenne (7hodin behu)

Ještě se zeptám – když na začátku vlákna píšeš, že jsi po několika měsících začal dávat delší běh v kopcích – až 3,5 hodiny, znamená to, že jsi část z toho prostě šel, aby ses vešel do 180-věk ? Nebo jsi již na tep nehleděl ?

Díky ttomino i jm1

K Mufínovi jse potřeba přistupovat komlexně:

• nízkotepové činnosti
• jídlo (vpodstatě paleo)
• testosteron (rozměj sex)

Člověk je už jednou nohou v ráji …

>> rohni, 16. 10. 2015 17:44:24 Nie…v tych kopcoch som sa uz prisne tepakom neriadil …prisne s tepakom som to vydrzal 2mesiace …potom som uz bezal na pocit a aby som beh komfortne udychal

>> ttomino1980, 14. 10. 2015 13:18:42 a kedze meranie HR je zaklad MAF pristupu tak je mi teraz tazko radi

Nešlo by to udělat tak, že bys pás používal jen pro testovací běhy, třeba jednou za 14 dní, a ostatní běhal dle tempa, odvozeného od výsledků posledního MAF testu?

Jinak, je tu teď ještě někdo, kdo podle MAF trénoval systematicky minimálné několik měsíců a kdo má konkrétní zkušenosti s posunem temp vůči HR vlivem tohoto tréninku?

>> rohni, 16. 10. 2015 17:44:24

V málokterém z volných běhů v kopcích (průměr 6:00/km) se mi tep dostane nad 180-věk=142, a to i při prudších stoupáních. Rozhodně není třeba jít.