Kromě toho o „Udávání tempa osobami, které nejsou účastníky stejného běhu, nebo běžci či chodci, kteří jsou či budou předběhnutí o kolo“ nemohla být ani řeč, protože já neběžel za Ondrou, ale vedle Ondry a tempo jsem udával já, ne Ondra. Možná bych to tedy viděl naopak, že Ondra spíše využíval mé tempo, než já jeho, a to vidím jako zcela reálný fakt, bez ohledu na posouzení situace rozhodčími, které je beztak rozhodující, a kteří situaci posoudili a rozhodli tak, jak rozhodli.

>> milan, 30. 10. 2014 10:40:01

Však možná se ještě nějakých dalších nevšedních zážitků s tím souvisejících dočkáme, aspoň tím závodem můžeme žít déle a déle si to vychutnávat. 

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 10:43:14

Budou další závody s novými strategiemi…

>> milan, 30. 10. 2014 10:45:25

Samozřejmě, už se těším. A protože jsem tu stovku jen „doklusal“ a nezničil se, tak ty závody mohou být brzo. Dobré ultra ještě zaběhnu, vše má svůj čas a dlouhodobější přístup!

z mého pohledu by Ti Petře neuškodilo pokud by ses aspoň občas kousnul a pořád nespekuloval :) Třeba to použiješ taky jako námět na nějaký další pokus. Jinak k tomu porušení pravidel, to neumím zhodnotit ale tady bych Petra opravdu z ničeho úmyslného nepodezíral, je známo, že trať si oproti mnohým nezkracuje a snaží se jednat podle pravidel byť tenhle způsob je celkem nestandartní, ale evidentně to prostě souvisí s jeho strategii.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 10:52:57

Máš spoustu času, zlepšovat se dá i po padesátce.

>> milan, 30. 10. 2014 11:05:28

Po padesatce se uz Petr zlepsuje! Viz jeho PB na 6h a 100km 

>> skritek Hugo, 30. 10. 2014 11:35:13

po padesátce se už kategorie vyhrávají za účast :D:D

>> bjerndi, 30. 10. 2014 11:41:07

Ty si asi dlouho neplanujes jit zabehat s Milanem ci Tondou, ze?!

>> skritek Hugo, 30. 10. 2014 11:48:44

no mě to napadlo jako takové humorné popíchnutí. Říkal mi to jeden triatlonista kterýmu je 62 a pořád dobře běhá. No a říkal, bedna je u nás v kategorii prostě za zdraví :) záleží kdo přijede, kdo je zrovna zdravej, takže účast = bedna S Tondou půjdu asi běhat zítra, trochu mu provětrat vanilky :D

>> Ondriško, 30. 10. 2014 09:21:52

Technicky vzato máš asi pravdu:

144.3a) Assistance For the purpose of this Rule, the following examples shall be considered assistance, and are therefore not allowed: (a) Pacing in races by persons not participating in the same race, by athletes lapped or about to be lapped or by any kind of technical device

ale prakticky je to asi jedno, neboť to v Petrově případě neovlivnilo (a ani nemohlo ovlivnit) pořadí na bedně…

p.s.: Taky je otazné, co je přesně myšleno „pacingem“, zda běh za někým nebo i běh vedle někoho…Ta druhá možnost by snad jako pacing posuzována být neměla, i když by případ od případu mohla být posouzena jako asistence v šiřším smyslu dle 144/2. Nevím, záleží asi na výkladové praxi. Každopádně je to především věcí pořadatelů, jak to vyhodnotí..

>> skritek Hugo, 30. 10. 2014 11:35:13

>> bjerndi, 30. 10. 2014 11:41:07

>> bjerndi, 30. 10. 2014 11:52:39

To v kategorii 50+ rozhodně neplatí, to je rozdíl půl generace… 

Podle mne Petr běžel zcela regulérně, v souladu s pravidly. Ondra byl oficiální účastník závodu a co jsem to tak sledovala, tak tempo spíš udával Petr. Na MS/ME je to častá taktika, že se obětují někteří členové týmu pro ty z týmu nejlepší, závod jim částečně odvodí. Člověka to může naštvat (zejména když vodí muž ženu), ale to je tak všechno.

Chápu, že má Petr nějaký dlouhodobý plán, co se týče výkonnosti v ultra, i jsme se o tom při závodě chvíli bavili (když už vyklusával). Nicméně je podle mne škoda, že do toho zatím nikdy nešel naplno. Nechci být za morouse, ale může se stát, že nastanou třeba takové životní okolnosti, že už třeba běhat nebude nebo na to bude mít méně času nebo přijde nějaké zranění, nemoc apod. Pak mu může být zpětně líto, že nevyužil svůj potenciál až do dna, když k tomu měl dobrou příležitost. Ale to je jen můj názor a pohled na věc.

>> Tommo, 30. 10. 2014 12:08:43

Z tohoto výňatku pravidel mi přijde, že Petr pravidla porušil, protože běžel s někým, koho doběhl o kolo (nebo víc kol). A je jedno, jestli běžel za ním, nebo velde něj. Ale celý pravidla atletiky jsem nečetl, tak nevím, jestli tam nejsou ještě nějaké dodatky, výjimky apod.

A pravidla by měli dodržovat jen ti, co běží na bednu?

>> shaby, 30. 10. 2014 13:50:20

„A je jedno, jestli běžel za ním, nebo velde něj.“

Tím si nejsem jist. Zakázán je „pacing“, což je udávání tempa. Běží-li někdo vedle mě, zpravidla mi tempo neudává. Zároveň však druhý odstavec pravidla 144 zakazuje podporu v obecném smyslu. Bylo tedy na rozhodcích, aby v daném případě vyhodnotili (podle povahy či intenzity podpory), zda jde o nedovolenou formou podpory.

„A pravidla by měli dodržovat jen ti, co běží na bednu?“

To jistně ne, ale vzhledem k tomu, že to neovlivnilo pořadí na medailových pozicích, nemá IMHO smysl se tím dále zabývat…

>> mapo, 30. 10. 2014 13:25:43 …Podle mne Petr běžel zcela regulérně…

>> shaby, 30. 10. 2014 13:50:20 …mi přijde, že Petr pravidla porušil..

PRAVIDLO 146 – Protesty a odvolání říká:

„3. Každý protest musí být podán ústně vrchnímu rozhodčímu buď samotným atletem, nebo někým jednajícím jeho jménem nebo oficiálním představitelem družstva. Taková osoba nebo družstvo může podat protest pouze tehdy pokud soutěží ve stejném kole soutěže k níž se protest (nebo následné odvolání) vztahuje …“

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 09:35:15

K tej prvej casti. Asi sa nerozumieme. Je fakt ze v som v Plzni nebol,a vychadzam z Tvojho reportu a vysledkovej listiny. Jedna vec je ak bezis od startu spolu, popri, vedla ci za niekym kto je riadnym ucastnikom pretekov, a je jedno ci je to muz ci zena, a jeho ulohou je pomahat Ti s tempom, robit vodica ci zajaca. To je v poriadku. Avsak z Tvojho reportu a vysledkovej listiny sudim ze neslo o tento pripad. Ale ze si mal so sebou cloveka ktory sice bol ucastnikom pretekov, aj odstartoval, ale nebezal od startu v kuse, pricom zo zaciatku Ti pomahal s obcerstvenim a az potom sa zapojil/pokracoval v pretekoch a bezal v kuse-ci skor niektore kola bezal a niektore nie? Z toho co si napisal v svojom reporte, mam dojem ze to bolo takto.Ci sa mylim? Ak ano, ospravedlnujem sa. No ako inak by mal Ondra medzicas na 10km cez 3h? A ak to bolo takto-tak to je jasne nefer, nesportove spravanie, plus jasne porusenie pravidiel. Ty v tom nevidis nic zleho a nespravneho? Ved si zober zeby sa 100 bezala nie na okruhoch ako v Plzni, ale z bodu A do bodu B. Ako by Ti iny pretekar mohol pomoct s tempom v sulade s pravidlami? Jedine tak zeby ste od startu bezali spolu. Co by si povedal na to keby cast trate bezal popri Tebe a cast by sadol na bike, siel dopredu a znovu bezal s Tebou? Este raz, bezat od startu s niekym kto je ucastnikom pretekov je ok, sam som svojho casu robil vodica, zajaca, tempara ako muzom tak aj zenam. Rovnako mat asistenta/pomocnika na obcerstvovacke. Ale aby niekto sice pri okruhovych pretekoch odstartoval, no potom nebezal a az neskor znovu bezal prave preto aby Ti pomahal-sam v svojej sprave pises ze prave preto Ondra pretekal, tak to je proti pravidlam, a hlavne velmi velmi nesportove a nefer spravanie. A to som si prekonzultoval s rozhodcom ovela vyssieho rangu ako sme my dvaja pretekari.

K druhej casti. Dobre viem ze Ti slo o vykon na 50km, nie o 100, ved som to aj spomenul v svojom prispevku. Ale aj tu 50 si rozbehol riadne prirychlo. Ako si behas a pretekas je Tvoja vec,hlavne aby si Ty vedel preco to robis tak ako to robis. Nastastie, v ultrabehu neplati ze 2 a 2 su 4:-) .

>> jm1, 30. 10. 2014 14:20:59

Však já protest podávat nebudu. Jen mi to nepřijde fér vůči soupeřům, kteří takovou podporu neměli, ikdyž by si jí taky jistě dokázali sehnat, ale pravidla ctí.

>> Ondriško, 30. 10. 2014 14:23:39

Žádné pravidlo jsem neporušil ani já, ani Ondra a o žádné nesportovní ani nefér jednání nešlo, natož velmi nesportovní. Naše jednání posoudili rozhodčí jako zcela přípustné – ostatně opakuji, že toto bylo předem konzultováno. Cítil-li by se přesto některý účastník poškozen, mohl podat protest, jak tu správně uvedl jm1, ale nikdo to neučinil.

Mně nešlo ani o výkon na 50 km, ale na maraton, kdyby Dan+Radek běželi v souladu s tím, co jsem očekával.

>> shaby, 30. 10. 2014 14:36:32

Jak pravidla ctí? Žádám tímto o důkaz, že jsem v Plzni porušil pravidla, nebo omluvu. Každý má možnost si požádat o výklad pravidel a následně se zařídit podle toho. Od výkladu pravidel jsou na závodě rozhodčí, a nikoliv členové diskusního fora, kteří přitom na závodu ani nebyli …

Mimochodem, běžel se vůbec závod na 100 km dle pravidel ČAS? Na základě některých okolností o tom celkem pochybuji, ale to je trochu nad rámec diskuse. Jiná otázka (už jsme na to narazili v jiném vlákně): běhají se vůbec závody ČAU podle pravidel ČAS i jindy? Slyšel jsem, že některá pravidla typu zákaz mp3 pro ultra neplatí, ale exaktní pravidla jsem k tomu nenašel/nehledal.

>> bjerndi, 30. 10. 2014 11:04:33

Občas ano, ale ne při své druhé stovce v životě. Nedělejte zde v diskusi ze mně debila, já opravdu vím, co jsem v sobotu dělal a proč, a dobře jsem si rozmyslel jak parametry mého testování, tak i to, jak je to s tou údajně nedovolenou podporou apod.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 14:37:59

Aha, takze slo o druhy pripad, myslel som si:-) . Nuz,spravanie sa a rekacia rozhodcov vela napoveda o urovni a regularnosti pretekov. Lebo ak to bolo takto, tak to bol holubnik. Ak by si si sa takto spraval u nas v Ziline kde sa beha 50km, tak najskor by Ta niektori z rozhodcov bratov Kalabusovcov napomenul, a ak by si to nerespektoval tak by Ta okamzite diskvalifikoval. Nehovoriac o tom, ze keby som bol v takychto pretekoch ja, tak by som Ta upozornil, potom moj asistent a ak by si to nerespektoval, tak potom by si videl co je to ak si z pretekov robis bordel. To nemas zakladnu uctu a respekt k superom a pretekom? Prepac, ale Tvoj argument s upozornovanim na spravanie sa inych pretekarov v inych pretekoch neobstoji, bavim sa o Tvojom spravani sa.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 14:39:41

Pravidla ctí tím, že nepřijmou nepovolenou podporu. Jak jsem psal, pravidla atletiky jsem nikdy celý nečetl, ale podle toho úryvku co postoval Tommo si myslím, že ty jsi je porušil (na základě toho, co jsi psal v reportu ze závodu), toť vše.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 14:42:26

Petře nejsi trochu přecitlivělý ? Vůbec jsem nepsal o stovce, ale obecně o bězích.

Jinak k té diskuzi, podle mě si všechno dělal v nejlepší víře. Na druhou stranu pokud si pročítám teď pravidla http://www.atletika.cz/…la-atletiky/ tak mi to v souladu s nimi nepřijde. Ondra neběžel stejný závod a to hned v bodě 2 a 3. a+b V tomto případě by asi stálo za úvahu obrátit se na kompetentní osoby, protože nechci rozporovat rozhodčí na místě, ale jejich výklad jde vyloženě proti logice a psanému textu. Mně osobně by to třeba zajímalo, abych někde třeba nechtěně nezpůsobil někomu potíže

>> Ondriško, 30. 10. 2014 14:47:54

Jak základní úctu? Já jsem se zeptal, dostal jsem odpověď a podle toho se zachoval. Pokud se jedná o jiné závody, tak kdybyste toto neviděli jako přípustné, tak bych se zachoval jinak – ostatně znovu opakuji, že není problém si v případě zájmu zaplatit vodiče, který bude na tom výkonnostně lépe než já, a pak běžet celý závod s ním.

>> bjerndi, 30. 10. 2014 14:52:53

Ondra běžel stejný závod, jako já. Nikoho jsme nepoškodili, žádnou nedovolenou podporu jsem nepřijal a nechápu, co tu stále řešíte …

Jinak se nebránim tomu, abyste se obrátili na kompetentní osoby a zajistili oficiální výklad pravidel, ale do té doby žádám, abyste tu nepsali o nějakých nefér jednáních.

Ostatně, to nefér spočívá v tom, že Ondra byl slabší než já a kromě toho, že jsem s ním kecal, jsem ho spíše vedl já? Kdybych si zajistil někoho silnějšího, tak by tu nemohl nikdo říct ani slovo, protože by to bylo zcela v souladu s jakýmkoliv výkladem pravidel, a to byste už za nefér nepovažovali???

Nechte už Petra být a kdo budete chtít, přečtěte si toto, podle mě, je tam hodně pravdy. http://psychologie.cz/…ova-zranuji/. Jsme ale na diskusním fóru a každý má právo na svůj názor, na svůj pohled. Nikde není psáno, že ten můj názor je za každou cenu vždy správný.

>> mapo, 30. 10. 2014 13:25:43

Omlouvám se, teprve teď jsem si přečetla podrobně Petrovo zápisky, jak to vlastně s Ondrou bylo…Nenapadlo mne, že by mu mohl Ondra pomáhat tím, že by ačkoliv byl účastníkem závodu, stál na obč. nebo pobíhal po trati (teď by záleželo jak – zda třeba v protisměru nebo nějak zkráceně) a podával mu občerstvení. Zaregistrovala jsem oba dva, až když si pomalu klusali vedle sebe. Co se týče Ondry bylo by lepší se závodu rovnou neúčastnit a dělat regulérně pomocníka. Jak moc je taková pomoc/chování regulérní nebo proti pravidlům nedokážu posoudit. Takže za mne změna – viz předchozí komentář – v otázce regulérnosti si nejsem jistá. Přijde mně to trochu úsměvné a zbytečné, když byl „v sázce“ výkon na maraton, 50 km, nikoliv na 100 km.

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 14:37:59

Myslím si, že ti dva ti utekli zcela úmyslně (Radek a Dan). Lépe se běží ve dvou než ve třech a myslím, že jim bylo jasný, že to tempo neudržíš.

Jinak mě se metoda řízeného zpomalování v závodech nelíbí. Lepší by asi bylo běžet naplno 50 km a udělat si lepší osobák. Nebo běžet rovnoměrně 100 km. A nebo si to schovat do tréninku.

Prostě takovému přístupu nerozumím. Zvláště, když se jedná o MČR.