>> milan, 30. 10. 2014 20:37:04

Milane, bohužel jsem už viděl pomocníky už i na dětských ultra (zatím nikoliv na horské stovce, kde to vyžaduje pravda i od případného doprovodu značné úsilí), konkrétně na Jizerském ultratrailu, kde jednomu závodníkovi po celé trase dělala průběžně doprovod jeho žena na bicyklu, dávala mu vodu, gely atd., podobně podporoval svou přítelkyni zdatný cyklista, třebaže v daleko menší míře; samozřejmě mě v tom vedru sralo, když si tito závodníci nemuseli nést těžkou láhev vody a další věci sami

další zajímavostí je, že v jiných případech Petr sám podobné nešvary na závodech tepe zde na fóru (pokud si dobře pamatuju), či dokonce podává protesty?

>> jm1, 31. 10. 2014 08:39:54

Byl reakcí na úzkostlivé chování v „laboratorních“ podmínkách silničního ultra na 2 km rovinatém okruhu ve srovnání s tím co všichni účastníci sami řeší na horských ultra.

Tvoje spekulace jsou zcela mimo mísu a vypovídají spíš něco o jejím autorovi. Osobně se neznáme, informace o konkrétní akci nemáš, to ti nebrání v dělání závěrů. Ale pokud to někoho baví, je to čistě jeho věc…

>> milan, 31. 10. 2014 08:54:24

Kdosi tu nedavno napsal „…mám za to, že jsme na diskusním fóru…“

>> Ondriško, 31. 10. 2014 08:49:26

lahsiu otazku nemas?

podla mna treba zohladnit konkretne preteky a aj konkretneho bezca a jeho momentalnu situciu vratane odhadu vyvoja pocasia

nejak spomalenie nutne nastane ako sa svaly zacnu skracovat tomu sa neda vyhnut

zaciatok uvahy by mohol byt ze prva 50km za 3:15–3:20 co je presne 4:00

100km je uz cas trvania kde rozhoduje zaludok, schopnost jest a travit a vyber jedla

neda sa to zvladnut na sladene vodicky, tempo by urcite zacalo klesat

>> Petr Kaňovský, 30. 10. 2014 15:55:09

„A dále, diskvalifikovala bys mě za to, že jsem několik kilometrů využíval Tvé tempo, protože jsi běžela podobně, jako jsem chtěl běžet já, přestože jsi zaostávala xx km?“

Petre, tohle nemyslis jako argument vazne, ze ne?! Tedy pokud nevidis rozdil mezi tim, co delal pro tebe Ondrej a kdy si se chytnul mapo, tak je asi tezke diskutovat. Je uplne jedno, kdo z vas dvou – ty ci Ondrej – tahal tempo, ci zda bezel vedle tebe a nebo ze si Ondrej zabehl nejvyssi pocet km v zivote za den a tim si mu vlatsne pomohl ty, jak pises. Ondrej tam pusobil jako tva dopomoc, rozptyloval te, pomahal ti zavod zvladnout na trati a to neni v souladu s pravidly.

Prirovnavas to k zajicum a jemnoval si R. Krupicku. Krupicka to bezel od zacatku do konce, nedaval si nekde pauzy. Je to podobne, jako kdyz odpali zavod a ty se chytis lidi, co bezi stejne tempo jako ty. Bezi cely zavod, ne jen casti, aby mohli podporit sveho zavodnika.

Ber tuhle diskusi jako tobe prinosnou. Beres to sice osobne, mas dojem, ze te lide napadaji, ale ta diskuse je osobni jen pro tebe. Ti lide maji pravdu a ber to jako pomoc. Az nekde pobezis podobnym stylem ultra a na 70km kdy budes makat na vykon, te DQ, kvuli stiznostem zavodniku a jejich tymu na obcerstvovacce, jak se pak budes citit?

>> skritek Hugo, 31. 10. 2014 10:36:15

suhlasim s argumentaciou na 100km

ale maratony su taky kontroverzny priklad

pretoze tam su pravidla porusovane riaditelmi pretekov a nasadzovanie zajacov ktory sa idu vzdat po odtiahnuti tiez je take komercne nahananoe casov

nakoniec zenske svetaky sa rataju uz len z ciste zenskych zavodov

prave koli tomu aby to chlapi nemohli odtiahnut

a nejde len o svetaky ale aj o suboje o umiestanenia a peniaze

su caste pripady kde skupina chlapov chrani svoju bezkynu a umyselne skodi superkam a mnohe tie situacie su zrele aj pred civilny sud nielen sportovy

a uplne nechutne bolo ako ta japonka „zabehla“ svetak na 30km na ceste ako medzicas

kde ju banda chlapov nielen ze tahala beznym sposobom ale ju doslova rukami tlacili za chrbat a tak bezala rychlejsie tempo

>> rudo, 31. 10. 2014 10:47:04

a v čem je to kontroverzní? to, že jsou pravidla porušována řediteli závodů neznamená přeci jejich neplatnost .. je to špatně od A do Z

>> skritek Hugo, 31. 10. 2014 10:36:15

už samo o sobě, když se přihlásí na MČR na 100 km někdo, kdo v životě uběhl max. 25 km najednou je přinejmenším úsměvné

Petře, přijmi obrovské gratulace. Je úžasné, co jsi dokázal a opravdu obdivuji Tvoji snahu, vůli a nevšední a zajímavý přístup k tréninku. Strašně moc Ti fandím. Jen o jedno Tě prosím, nenech si ty nádherné pocity některými blbci (odsud) znechutit. Dokázal jsi především sám sobě, že „na to máš“. Skláním se před Tebou a držím i nadále palce.

>> dape, 31. 10. 2014 11:56:30

blbci? myslím, že jsi to přehnal…

*>> dape, 31. 10. 2014 11:56:30 neni to zbytecne takto reagovat? To ze vyjadris podporu je od tebe pekne ale proc urazis ostatni? Jaky je tvuj nazor ohledne pomoci na trati?

Aniž bych četl tuto diskusi, která k mému překvapení stále pokračuje, tak znovu připomenu, že od výkladu pravidel a posouzeni jejich dodržování či nedodržování jsou na závodech rozhodčí a že jejich rozhodnutí jsou pro mě na daném závodu závazná. I na dalších závodech budu postupovat podobně, tedy v souladu s rozhodnutími rozhodčích pro závod určených, bez ohledu na různé výklady na internetových forech. Toť vše, sbohem. 

Chtela bych timto verejne pozadat admina, aby smazal prispevek uzivatele „dape“. Tahle diskuse, ac si ji Petr bere osobne, tak byla vedena slusne a nikoho neurazela. Pokud je dape zvykly diskutovat takto, prosim, ale ne tady.

Viz pravidla: „Držte se předmětu diskuse a názory si vyměňujte kultivovaně. Příspěvky vulgární nebo zcela mimo téma můžeme smazat. “

EDIT po Ladove poznamce: Ma pravdu, at kazdy vi, co je tento pan zac. Jen by me zajimalo, zda by si to dovoli i z oci do oci…

>> skritek Hugo, 31. 10. 2014 12:27:50

jen ať tu ten příspěvek visí, je to takový pěkný pomníček daného diskutéra

>> Spidla, 31. 10. 2014 12:23:07

ano, nemohu to soudit, neboť jsem tam (jako mnozí jiní horliví pisatelé – Ti co nejvíce „křičí“ to jsou právě Ti, kteří tam nebyli a neviděli to) nebyl, nebylo by to objektivní. Pokud se to někomu nelíbí, má právo vznést na organizátory námitku. Více to nemá smysl rozebírat. Na druhou stranu znám Petra hodně dlouho a vím, že vždy jednal a jedná čestně a v nejlepším úmyslu. Dál se o tom již odmítám bavit, protože to je z mé strany již zcela uzavřené téma.

… potrefená husa se vždycky ozve.

>> dape, 31. 10. 2014 12:35:41

a proč se o tom teda bavíš když plácáš nesmysly a pravidla si neviděl ani z vlaku ? Tady nikdo nenapadá Petra, že by něco udělal úmyslně, jednal v dobré víře byť pravděpodobně v rozporu s pravidly. Jinak ta diskuze je přínosná, prostě spoustě lidí otevřela oči

>> Láďa S., 31. 10. 2014 11:19:10

Jen bych připomenul jednu moji kamarádku, která se v roce 2011 přihlásila na 12 hodinovku s maximem 21 km (půlmaraton) a skončila čtvrtá s 91,5 km.

>> Petr Kaňovský, 31. 10. 2014 12:23:28

Samozrejme, ze rozhoduje rozhodci, v tomto pripade p. Koles. Pripadna neshoda s platnymi pravidly pada na jeho hlavu. Tak to tu myslim vetsina lidi bere ale protoze tu rozhodci neni, nemuze zodpovedet dotazy, tak to diskutujici resi s tebou jako s tim koho se to tyka. Nemel bys to brat osobne jako nejake utoky na tvou osobu. Je to jen diskuse o dodrzovani a vykladu pravidel.

>> EvženGe, 31. 10. 2014 12:41:33

jasně Evžene, na 12h je ale cílem uběhnout co nejvíce km, zatímco na 100 km máš uběhnout, jak název napovídá, 100 km za čas, který zvládneš (v limitu)

a bylo to taky MČR? a taky se tam přihlásila s tím, že ví, že nevydrží běžet, ale bude někomu podávat kapesník?

>> Láďa S., 31. 10. 2014 12:45:34

Jo to máš pravdu. Ale jen v souvislosti s touto diskuzí jsem se málem postaral o její diskvalifikaci (jako i o disknutí dalších asi 50 lidí na ultra . Protože jsem běžel jiný závod (6 hodin) a informoval jsem jí o soupeřkách. No a Kladně tam jsem spoustě lidí vlastně pomáhal „proti pravidlům“. Ale je to tak, že ředitel závodu mi řekl co smím a co ne a podle toho jsem se řídil. Ovšem třeba podat někomu vodu, pomoct mu zvednout se ze židle, natož jim dát napít (ze svého) piva by bylo všechno špatně.

jo a to dape: protože se s většinou diskutujících znám (i s Petrem K.), tak se s dovolením řadím k nim a „děkuji“ za zařazení.

Zajímavá diskuse a jsem rád, že se rozhořela. O to na diskusním fóru jde. Že to je někomu nepříjemné je podružné, nikdo zde neměl vyloženě vyčítací poznámky.

Snad možná pár takových poznámek bylo ohledně Petrova tempa. Považuji za zcestné (chvíli jsem váhal i napsat „nehorázné“ ) někomu říkat, jak měl běžet. To je každého věc. Pokud např. nejsme toho někoho trenéři. Petr je tolik známý svým osobitým přístupem, že říkat, že měl něco dělat jinak, je úlet. Mě baví sledovat jeho tréninkový přístup, experimenty a výsledky, ačkoli si uvědomuji, že ten přístup má hodně limtů (především časových). Ale říkat mu, ať se na závodech víc zmáčkne? Ať běží tak, jak se mu chce a basta!

Objektivní porušení pravidel a výklad dle rozhodčích jsou 2 různé věci. Jasný příklad najdeme ve fotbale – penalta. Kolikrát se stalo, že byla nafilmovaná? Takže pravidla porušena nebyla, ale rozhodčí v ten moment rozhodl jinak, i tak výsledek platí. O tom to je. Výsledky závodu platí, přestože dle mého Petr pravidla porušil.

Na druhou stranu, z výsledkového hlediska to mě osobně přijde jako prkotina. Obdivuji každého, kdo těch 100 km uběhl. Opravdu, já bych příšerně trpěl. A nemyslím, že Petr svým jednáním někoho poškodil nebo si dokonce pomohl ve výsledcích. Čelo závodu je jiná liga a z příspěvku Daa (včera večer) je jasně vidět, jak to borci berou v pohodě. O tom ultra tak trochu je, ne?!…

Ale hlavně jsem opravdu rád, že zde tato diskuse vznikla, protože dle úryvku z pravidel od Tomma – konkrétně pravidlo 144.3a) – jsem zjistil, že jsem zřejmě nevědomky podváděl na Pražském maratónu ve Stromovce. V posledním kole, kdy už jsem byl fakt hotovej, jsem asi 1 km visel za běžcem, kterého jsem předběhl o kolo. Byla to taková bezeslovná domluva – zřejmě se hecnul, když mě viděl, tak mi asi chtěl udělat radost a zrychlil na chvíli tak, že jsem běžel akorát za ním a nemohl ho asi 5 min předběhnout. No nevím, jestli teď můžu dělat něco jiného než si dát příště na toto pozor a běžet v podobných situacích opravdu jen vedle.

>> skritek Hugo, 31. 10. 2014 12:27:50

Tak včera tady jeden příspěvek rozhodně slušný nebyl. Autor ho, ale zřejmě rychle smazal. Každopádně nevím, proč jsou podle „dape“ ti, kteří s počínáním Petra nesouhlasí, hned blbci.

Vyjadrujte sa k meritu veci,vecne ,predkladajte argumenty,dôkazy a zdielajte hodnotné skúsenosti.. uletené,primitívne výlevy emócii sem nepatria(dape)­.Prijímajme konštruktívnu kritiku,od toho je fórum..vid Petre.Byť sebecký a ješitný je prízemné a trápne.Ked k tomu nemám čo povedať,tíško sledujem a nasávam ..inak-velmi hodnotné informácie.

• ruší ma a eventual degraduje cele fórum,ked vstúpi do diskusie sentiment a emoč labilni ludia,za každú cenu lojálni voči Petrovi- formátu Dape!

>> miroglue, 31. 10. 2014 13:29:20

S těmi výsledky je to přece jen složitější – Petr sice by desátý, ale dlouho běžel na 3. místě (to, že si z toho první dva nic nedělali, není relevantní), příště třeba kluky uvisí déle a na 3. místě i doběhne – bude ti pak jemu poskytovaná podpora v závodě připadat fér vzhledem k závodníkům na místech dalších? Nemluvě o tom, že by stejný fér přístup měl platit bez ohledu na pořadí.

Napadlo mě jedno přirovnání Mahiedine Mekhissi-Benabbad na 3000 km přes překážky letos na ME. Svlékl dres při závěrečné rovince a byl diskvalifikován – porušil pravidla. Spousta lidí proti tomu protestovala, že si čas uběhl a že pravidla jsou mimo. Znalí atletiky a fair play věděli, že to je jasná diskvalifikace a že to i pro zachování „čistoty“ atletiky musí být.

Stejně tak by ostatní závodníci na všech úrovních měli dodržovat pravidla už jen proto, že si to atletika zaslouží. Už jen díky tradici a morálce závodníků.

Atletika je sportem gentlemanů a tak by to mělo být.

Proto mi přijde malinko smutné, když někdo na porušení pravidel nereaguje tak, že přizná chybu a napíše, že příště to bude v pořádku.

Fair play není prázdný slogan.

>> Láďa S., 31. 10. 2014 13:46:24

Souhlasím, kdyby Petr měl podobnou výkonnost jako Radek a Dan, tak by takové jednání bylo velmi nefér. Teď tam prostě Petr šel experimentovat, na špičku neměl, zeptal se předem rozhodčích a běžel tak, jak běžel – s nedovolenou podporou. Mě je to prostě buřt vzhledem ke všem okolnostem (špatná informace od rozhodčích a daleko za špičkou). Jako hlavní si beru pro mě Petrův úžasný výkon na 100 km běhu a nikoli porušení pravidel.

Na druhou stranu, dle mého názoru, Petr měl uznat, že pravidla porušil a měl deklarovat, že příště na to dá pozor. Pravidla by se měla dodržovat na každé úrovni.

>> miroglue, 31. 10. 2014 14:08:35

podepisuju

Smutně se toto diskuzní vlákno proti Petru obrátilo. Jeho největší problém je, že se názory druhých na věci týkající se jeho osoby moc trápí. Celá diskuze o pravidlech je určitě zajímavá, je ale otázka, zdali je to pro onen náš probíraný závod relevantní. Opravdu daný závod probíhal pod oficiálními pravidly IAAF či jakékoli jiné instituce? Osobně současná pravidla neznám. Nejvíce mě ale překvapuje pořádání několika různých závodů. Myšlenka že běžím ultramaraton, postupně se začnou přidávat maratonci, půlmaratonci a dokonce běžci na deset kilometrů. – Tohle přece musí samotné závodníky ovlivnit. Podle mého selského rozumu (opakuji neznám oficiální pravidla) mi tohle příjde jako hodně divoké a velmi by mne překvapilo, kdyby tohle bylo košer podle IAAF. V současnosti existuje hodně závodů a jen malá část z nich spadá pod nějakou oficiální atletickou organizaci. Každopádně vždy chápu a je to tak podle mne ok, že každý pořadatel má právo aby jeho závod odpovídal pravidlům, která si on sám vytvoří. Samozřejmě s výjimkou případů, kdy se organizátor chlubí tím, že jeho závod probíhá podle nějakých oficiálních pravidel. V našem případě – pokud se Petr K. dokonce před závodem pořadatelů ptal, zdali ta výpomoc je přípustná a toto mu bylo odsouhlaseno, pak bylo Petrovo chování naprosto v pořádku. Na naší úrovni nelze čekat, že každý hobík bude znát dokonale současná oficiální pravidla všech možných institucí a hlavně že je bude znát než rozhodčí daného závodu. Je pak samozřejmě jiná otázka, zdali bylo v pořádku chování pořadatelů. Zdali neznalostmi pravidel institucí, ke kterým se hrdě hlásili, nezpůsobili blamáž svého závodu. – To ale opravdu není principiálně věc Petrova. Petr se určitě z dané diskuze „poučí“. – Bohužel asi v trochu jiném směru než měli jednotliví diskutéři na mysli. Každopádně výsledkem bude, že se mu stejná situace již nestane. Ještě k samotnému fair play soutěžení. Jak už z diskuze vyplynulo, tohle nemusí být až tak kompatibilní s pravidly. Si pamatuji, před pár lety diskvalifikovali na Olympiádě nějaký badmintonisty že v rámci taktiky nehráli s takovým zaujetím aby svůj zápas vyhráli. Existovaly zjevně pravidla, že každý závodník musí v každéím zápase vyvinout maximální úsilí pro vítězství. Já byl šokován, když jsem slyšel, že existují takováto pravidla. Pokud by stejná situace byla v běhu, pak by museli diskvalifikovat hodně běžců. Například oni oficiálně povolení „zajíci“ co rozběhnou velké tempo a pak odstoupí – tohle se přiznám, že mi vždycky přišlo takové slizké. Těchto podivných věcí je hodně. Svým příspěvkem bych chtěl říct, že věci jsou složitější než se nám zdají. Každý například chápe, že když si běží sám a pak s někým kdo mu tahá tempo, tak že v tom druhém případě je to jaksi jednodužší. Znamená to ale, že je to proti pravidlům? – Většinou ne. – Na druhou stranu je ale jasné, že takový výkon je o něčem jiném než když si ho člověk zaběhne sám. Jak jsem řekl, respektujme že každý pořadatel má právo na vlastní pravidla. Ona konkrétní pravidla nám mohou přijít třeba i špatná, ale pokud máme zájem se účastnit daného závodu, tak je respektujme. Průšvih ale je, když ona pravidla nezná a nevyžaduje samotný pořadatel závodu. Napsat do propozic svého závodu, že se běží podle atletických pravidel a o nic dalšího se nestarat by asi nemělo být pravidlem. To by asi tak ode mne stačilo. Zdar a sílu všem.

>> rejca, 31. 10. 2014 13:51:29

>> miroglue, 31. 10. 2014 14:08:35

Samozřejmě, že se pravidla mají dodržovat na jakékoliv úrovni, přičemž myslím, že je též dodržuji. Kde si nejsem jistý, tam to ponechávám na rozhodnutí rozhodčích. Nebo už někdo dohledal závazný výklad, co se myslí tím „udávání tempa“? Pokud se k něčemu dostanu, tak samozřejmě dokument opublikuji, žádný problém s tím nemám, naopak jsem teď učinil další kroky k zajištění potřebného výkladu. V Plzni jsem nicméně jednal na základě stávajícího pochopení pravidel, dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Ani nikdo se závodníků se zřejmě necítil poškozený, protože nepodal protest. Ani já jsem se necítil poškozený, když jsem viděl aspoň polovinu běžců běhat mimo značenou trasu, protože běželi raději na nezpevněném podkladu, než na asfaltu, a podobné věci, proto ani já nedával protest.

Bude super, pokud dojde k upřesnění, co je a co není dovoleno, mohlo se to ale obejít bez těch napadání z nefér a nesportovního jednání z mé strany.

Jinak, s Ondrou jsme si to chtěli hlavně užít, žádný vážně myšlený pokus o 100 km to nebyl. I podle toho jsme k tomu přistupovali v některých detailech, které by jinak šlo zařídit propracovaněji.