>> Berenique, 13. 01. 2015 11:09:42

VDOT… ber to ako cislo vykonosti, cim vacsie tym lepsie.

Je stanovene k prislušnej dlžke behu a jeho času. Tým padom vies pri konkretnom VDOT v ktorých behoch mas rezervu.

Peter ma na to svoj Kalkulator.

Samozrejme ,že tu diskusujuci s velkými skusenostiami ho nepotrebuju, hlavne ked sa jedna len o 3 trate : 10K, HM a M.

VDOT ma jednu vyhodu, ktorú ale bežci na vyšej úrovni ako sme my dvaja nepotrebujú. A to že si tam mozes zadat lubovolnu dlžku behu, nie len uvedené 3 vyššie.

>> ivan99, 13. 01. 2015 11:58:10 Ok, dík za vysvětlení. 

>> Berenique, 13. 01. 2015 12:03:29 ja sa tu tiež občas cítim ako na nejakom mat-fyzáckom fóre… :)

>> satch, 13. 01. 2015 12:14:12 To jo . Nejhorší je, že jsem se nakazila a už i při běhu přemýšlím a přepočítávám, tempa, kilometry, časy atd… hrůza. Proto se taky bráním tomu „trénování“ abych neztratila i poslední zbytky radosti z toho, že JEN běžím.

>> satch, 13. 01. 2015 12:14:12

kde su tie poeticke casy ked sme sa stretavali na Puskinovom pamatniku a hviezdoslavovom ku­bine

>> rudo, 13. 01. 2015 11:34:50

Můj názor, podpořený i grafy z kalkulátoru, je, že v dřívějších letech (do roku 2011 včetně) má maratonská výkonnost výrazně zaostávala za výkonností třeba z desítky, ale loni byla výkonnost na všech tratích od 800m po maraton přibližně vzájemně odpovídající. Výkony na 50–100 km samozřejmě loni výrazně zaostávaly, a víme i proč, to bych teď neřešil.

Každopádně, výkony na kratších i delších vzdálenostech spolu souvisejí, ale rozhodně bych nemluvil o nějaké přímé limitaci ve smyslu, že protože nedám 100m pod 16s, tak nemohu dát maraton pod 2:50. I když mi už někteří zkušení ultramaratonci radili, abych neztrácel čas závoděním na krátkých tratích, tak toto zatím zachovám, mimo jiné i proto, že mě to baví. Dlouhodobě se snažím posouvat výkonnost v celém závodním spektru tak, aby si výkony dle mého kalkulátoru přibližně odpovídaly, i když s ohledem na sklon křivky zůstane platné, že bodová hodnota výkonů bude růst s rostoucí vzdáleností. To ovšem ale neznamená, že bych na určité vzdálenosti cíleně trénoval – zlepšování na nich je „vedlejším“ produktem mého tréninku zaměřeného na delší vzdálenosti, přesněji pravděpodobně „vedlejším“ produktem posunu ANP.

Možná to působí úsměvně, ale já jsem nevšestrannějším běžcem našeho klubu – však nenajdete nikoho jiného, kdo by měl loni závodní výkony z 400m i 100km. A je mi dost jedno, co si kdo o tom myslí z hlediska kvality.

>> Petr Kaňovský, 13. 01. 2015 14:08:37

Skor by som to nazval najpilnejsim bezcom klubu. O vsetrannosti sa zvykne hovorit, ked dokazes dosiahnut kvalitne vykony v sirokom spektre zavodnych trati a na roznych povrchoch… Pripadne, ak dokazes na slusnej kvalitativnej urovni spojit zdanlivo nespojitelne – napriklad skok do vysky a beh na stredne a dlhe trate (poznal som niekolko zenskych, co vedeli skocit okolo 180cm do vysky, bezat 800ku pod 2:10 a 10ku za 35min – tomu sa hovori vsestrannost).

To, ze si nic nerobis z toho, ze dostanes na 400ke 20s od predposledneho este neznamena, ze si vsetranny. Skor, ze si odolny voci tlaku okolia (ci skor tlaku voci sebe samemu) a nemas problem si zapretekat pre seba, bez hanby. Na tom nie je nic zle – skor je to obdivuhodna ctra psychickej odolnosti, ale nehnevaj sa na mna, to nie je vsestrannost zo sportoveho hladiska.

>> Mato, 13. 01. 2015 14:47:20

Já ale pro klub získal v lize družstev mnohem více bodů za 400m než za 10 km!

Jinak ale samozřejmě souhlasím, že z hlediska kvality výkony na nejkratších vzdálenostech nestojí za řeč, ale rozhodně nejsou z mé strany odfláknuté. Stalo se mi, že jsem neběžel naplno závodní desítku, a to i na lize, ale nikdy se mi nestalo, že bych neběžel naplno 400m či 1500m, tedy s ohledem na to, co bylo v příslušném závodě pro mě možné, třeba i s ohledem na ve stejný den absolvované jiné závody.

>> Petr Kaňovský, 13. 01. 2015 14:51:05

To sa pri sprinte tak troche predpoklada, najma u vytrvalca. Ani nechci vediet, ako som dopadol ja na svojej jedinej zavodnej 400ke :) Z hanby, ze zaostavam (bol som v behu s dvoma medailistami z MSR) som prebiehal 200ku v dvojsekundovom osobaku a druhu 200ku som dal pomalsie nez je moje tempo na 1/2M. Celkovo som ju bezal skoro v tempe preteku na 3km, co dokazem dat v treningu 10–15× s kratkymi medziklusmi aj o polnoci. Na papieri to vypadalo odflaknute, ale v zivote som sa tak nevytrapil, ani ked som ju bezal o viac ako 10s rychlejsie ako test v treningu. Pravda, ja sa za vsetranneho vsak nepovazujem a to som bodoval na lige aj v kladive a skoku o zrdi :)

>> Mato, 13. 01. 2015 15:12:06

Na tyč mě též lákali, ale to bych se zabil. Totéž v trojskoku, tam bych nedoskočil do doskočiště. A překážky jsem odmítl i 3000m, i když toto s velkými obtížemi nakonec zvládli jiní, kteří do toho byli naverbováni (celkem jsem ale měl obavy o jejich zdraví, když jsem je sledoval). Zato pokusy naverbovat běžce na 400m př. nevedlo k úspěchu, tam byl dotyčný diskvalifikován na první překážce. To už lépe vypadala snaha o získání spoustu bodů za chůzi, ale s odstupem času považuji za správné, že mi dali těsně před cílem desítky DQ, protože jinak bych „musel“ jezdit pravidelně na další kola, a to by se mi nechtělo, i když bych za každý takový závod vydělal kolem 500 Kč (plus úhrada cestovného). 

Pánové děkuji za uklidnění Tabulkově by mě to mělo vycházet okolo 3:20, tak že do těch 3:30 mám ještě 10 min. rezervu. Tak uvidíme. Díky.

>> Petr Kaňovský, 13. 01. 2015 14:08:37

ano suhlasim poviem to inymi slovami

na M si uz dobehol vykonnost z kratsich trati a teda sa alebo zlepsis vo vsetkych, alebo to na M uz o moc rychlejsie nepojde

ano treninkom na M sa postupne da zlepsovat aj 10km zalezi ako je trenink stavany a zleopsovanie sily noh a zefektivnovanie bezeckeho kroku posunie aj vykony na 5–3 km atd

co chcem povedat ze na M si uz dobehol kratsie trate a teraz uz len zlepsenim vsade

dostal som dnes majlom vykony z roznych trati od jedneho bezca, ak bude suhlasit tak sem tie cisla hodim od 800m po M

ma to napadlo ked Mato spomenul 800m za 2:10

Petr, chcem sa vratit na zaciatok celej debaty

Mato, ja a aj dalsi sme napisali Slavovi ze M pod 2:30 pri osobaku 1:14:xx

ze jak sa vravi : pres to vlak nejede

ja som napisal ze ak osobak alebo aspon vykonnost nie je 1:11 tak 2:30 je nerealnych

Petr ty si za to zdrbal Mata a nepriamo aj dalsich

ze mu bereme iluzie a nadsenie atd… a ze to ma skusit

ale potom si vlastnymi tabulkami s nami suhlasil a poprel si svoj postoj

tak len tolko

>> rudo, 13. 01. 2015 22:14:50

U Slava platí totéž co u mně: i on se může dostat s maratonem na nějaký velmi dobrý čas (kolem 2:30), pokud souběžně bude schopný zlepšit i ostatní vzdálenosti (např. HM kolem 1:11–1:12), ať už je zaběhne dříve, či později, než toto. Je ovšem otázkou, jestli začal trénovat jinak než dříve, že by mohlo u HM dojít k tak rychlemu zlepšení, protože ten výkon měl tehdy dost kvalitní.

To stejné Berenique, u níž vidím jako spojené nádoby HM pod 1:40 a M pod 3:30.

Shrnutí minulého týdne

Běh 52 km, 4:48:57, nejrychlejší tempo 5:02, nejpomalejší 5:55 (22 km trail)

Kolo 53 km, 2:09:13 (vše trenažér)

Plavání 1,8 km, 48:34 včetně pauz.

Celkem 7:46:44

Cíl PIM začátkem května ještě nevím za kolik

Pro srovnání stejný týden v loňském roce

Běh 65 km, 6:02:27, v tom jeden rychlostní trénink 4×1600 m, úseky tempem 4:20 (plusminus)

Kolo 0

Plavání 1,4 km, 36:29 včetně pauz

Celkem 6:38:56

Cíl PIM začátkem května planovaný 3:30, reálný 3:30:45

>> Petr Kaňovský, 13. 01. 2015 22:21:51

ano, ale to s Matom aj napisali ze je to beh na dlhu trat ja som to nazval ako project na 18 mesiacov

debata bola o tom, ze Slavo je momentalne trosku z formu a chce len schudnut a pokusit sa v Blave co je za nejakych 10 tyzdnov ci kolko…

a kedze vieme ze o ten osobak na 21km dlho bojoval a sustredil sa na to a dosiahol ciel… tak tu vykonnost len tak z nicoho nic nezlepsi za kratky cas o 3 minuty

to nebola debata o dlhodobom potenciale alebo osobnych limitaciach

iba o momentalnej realite

to plati aj na Teba samozrejme

a to ani nechcem zatahovat koncept ze az si vsetci vymenime v telesnych zluceninach bielkovin tukov cukrov atd… vsetky atomy uhlika

izotopu 6C12 za izotop 6C6, teda vyziarime tie zbytocne neutrony ze nasa telesna vaha poklesne automaticky o 20–30% 

>> rudo, 13. 01. 2015 23:02:00 … vymenime atomy uhlika izotopu 6C12 za izotop 6C6 …

To se ovšem stane v nějakém jiném vesmíru. V tom našem takový izotop uhlík netvoří.

>> Ondřej S. (aka poohDA), 13. 01. 2015 23:28:33

aleba, technologia to uz zvladla a uz vyrabaju (za velke prachy) cele uhlikove vlakna 6C6 a robia z toho experimentalne lietadielka… si uvedom ze ak je cela konstrukcia len z uhlika tak je to zrazu 1/2 vaha

UCI zatial nepovolila lahsie bicykle takze tam je to zatial bezpredmetne ovsem pre hobicku cyklistiku nam bafunari mozu akurat tak fukat (galusky)

Jen pro odlehčení vážného tématu (snad se na mě někteří nebudou zlobit) uvádím včerejší „trening“ jednoho běžce směřujícímu k dubnovénu maratonu:

• ráno běh do práce 6,3 km á 4:22/km
• večer běh na start OB 1,5 km á 4:10/km
• městský OB 11,4 km á 5:10/km
• večer zpět domů 7,3 km á 4:09/km

Celkem 26,6 km 1:54 h

Mě to pobavilo…

Neboj Rudo, Slavovi iluzie nikto nevezme tym, ze napise par vseobecnych zasad na bezecke forum. Predsa len uz ma Slavo nieco odbehane a precitanych zo 10 knih o serioznom trenovani a zavodeni.

Ale je zaujimave co vieme o tom ako Slavo dlhodobo bojoval a sustredil sa na dosiahnutie svojho 1/2M osobaku z 2011. Mohol by si nas poucit? Mne to asi vypadlo a pri skumani starych dennikov to tak nevyzera…

Sorry za trocha ironie, ale nelezie vam uz krkom stale dokola opakovat, ze kto chce za 24h zabehnut 240km, musi najprv 100m pod 11s, 200m pod 22s…bla bla. Alebo teda vlastne nemusi, ale v den D na 24h musi mat taku vykonnost. Alebo teda vlastne nemusi, lebo ten den bude vyladeny na 24h. Ale teoreticky keby miesto toho trenoval na 100m tak by mal mat taku vykonnost. Cize vlastne… onicom…

Stavim sa, ze keby som napisal, ze chcem 29.3. bezat 1500m za 4:15, tak by sa tu nikto nerozpisoval, ze to musim mat najprv vykonnost na maratone 2:30.

Ja viem, snazite sa ma udrzovat namotivovaneho, a za to vdaka, zatial to funguje az moc. 

To Runty…

A co ty jak, prebieha tvoja prirava?

>> milan, 14. 01. 2015 09:14:02

To je vyyyyyborny. Mezi nami devcaty bych se zeptala, kdo to byl, ale nejsi devce, tak nic a zkusim ho vygooglit.

>> SlavoK, 14. 01. 2015 09:23:45

Slavo, davam ti dnes jiz zde neexistujici +.

Nemohlo by to byt misto nekonecne teorie prakticke treninkove vlakno?

>> skritek Hugo, 14. 01. 2015 09:37:34

Slavo včera napsal po dlouhé době záznam do MyTreneeku , tak třeba bude za pár dní ještě jasnější, jakým způsobem nyní trénuje.

Já své záznamy vedu tamtéž už od loňského ledna, viz zde (uvádím jen pro informaci, nikoliv pro diskutování o smysluplnosti tohoto přístupu)

>> Petr Kaňovský, 14. 01. 2015 09:49:18

Diky za odkaz.

>> milan, 14. 01. 2015 09:14:02

>> skritek Hugo, 14. 01. 2015 09:32:51

Hustey?

>> SlavoK, 14. 01. 2015 09:23:45

Eh, pravda. Tak teda, kedy, kde tu 1500ku das pod 4:15? Pridem Ti to aj zmerat Ked uz teda mame to prakticke vlakno.

Mat precitanych zo 10 knih o trenovani je jedna vec a pokusit sa zabehnut tie casy, pripadne ich aj zabehnut, celkom ina… Niektori z nas sa o to uz pokusali, pripadne trenovali bezcov, co to dokazali. Takze tu nejde o teoretizovanie, ale zrekapitulovanie praxe. Ak mi najdes bezca (muza, u zeny tam mala teoreticka sanca je, ze by to dokazala aj s hranicnymi vykonmi), co vie zabehnut (presne odmerany) maraton pod 2:30 bez toho aby vedel desiatku vyrazne pod 33min, pripadne/aspon 1/2M pod 1:12, tak Ti zaplatim startovne v BA 29.3. Seriozne.

EDIT: Po obede sa zastavim u kolegu v kancelarii a popytam ho o suhlas so zverejnenim aspon hrubych cisiel z jeho denniku z mesiacov pred M za 2:27, ked sme spolu trenovali a robil som mu kaucing. Staci tolko prakticnosti, ci to je tiez teoria?

Zprovoznil jsem velmi jednoduchý kalkulátor , který zohledňuje i typ běžce – zadá se cílová vzdálenost a výkon, a systém vypíše časy a tempa na různé vzdálenosti, které by dotyčný měl souběžně dosahovat na ostatních vzdálenostech (odpovídá to informacím, které mám od několika desítek běžců z dat, která mi poslali dříve).

Příklad: maraton za 3:30 může dát „mílař“, tedy člověk, který dá desítku za 41:52 a půlmaraton za 1:36:57, či „ultramaratonec“, tedy člověk, který dá desítku za 46:59 a půlmaraton za 1:42:07, či mezi.

Myšleno je to tak, že by dotyčný měl být schopen zaběhnout výkon v příslušném sloupci téměř na kterékoliv z uvedených vzdáleností, ale ne výrazně lépe či hůře, protože to by ho posunulo do jiného sloupce.

>> Mato, 14. 01. 2015 11:05:16

Uf, vazne som to napisal az tak nepochopitelne?

Ad 1500m, ze by v polke aprila?

Ale vazne uvazujem o halovych 1500m 27.1. a 3000m 10.2. na taky navrat k zavodnemu usiliu. Len sa trochu bojim o tu achilovku, aby ma to nevyradilo z treningu, tak neviem.

Nechce sa niekto z Prazskych pridat do Stromovky?

A ked uz planujeme, uvazoval som o Peckach 10km 14.3. ako dobry test, lenze to vyzera, ze miesto toho ma caka test iny, niekolkodnova rodinna navsteva. Musim ich skusit nejak strategicky ukecat o tyzden neskor. 

>> skritek Hugo, 14. 01. 2015 09:32:51

Tak to jsem zvědav na co příjdeš?

>> jm1, 14. 01. 2015 10:48:20

Sice mě to připadá dost hustý, ale Hustey to není.