Předem se omlouvám ale nevěděl jsem kam dotazy umístit.

Borelióza mi zničila klouby (kyčel, kolena), protože kulhám vzniká mi ostruha na patě.

Rád bych začal opět běhat (do 5km lehce) a potřeboval bych poradit co nejšetrnější techniku běhu. Dříve jsem běhal přes patu. Klouby musím co nejvíce šetřit.

Také bych si rád vybral nějaké univerzální boty, cenově do 1500kč abych si je mohl vzít na běh i na občasnou turistiku. Dříve jsem měl New Balance a spokojenost akorát mi dřeli vzadu patu. Tak pokud mi můžete poradit.

Děkuji

>> sparcoo, 23. 06. 2015 15:10:11

Doporučuji co nejkratší vysokofrekvenční krok, s dopadem pod sebe, s minimální letovou fází. Běhám tak, že mám krok při běhu kratší než při normální chůzi, celkem udělám cca. 180 kroků za minutu (počítáno levá-pravá-levá-..). Běhám téměř všechnu kilometráž v závodních botách (Mizuno Ronin).

Neříkám, že toto video je nějaký vrchol supertechniky, nicméně tato technika mi umožnila naprosto v pohodě absolvovat závod na 100 km, ze kterého je video natočené, bez jakýchkoliv následných problémů – v podstatě, jako bych neběžel nic: zde

>> sparcoo, 23. 06. 2015 15:10:11 Jak píše Petr, „zkrátit krok“. Já se to snažím zkracovat cca rok a občas od někoho slýchám, že „tak jakoby cupitám“ , ale vycupital jsem si osobák na půlmaratonu a podobně jsem si letos vycupital i svůj první maraton a to bez jakékoliv újmy. Hodně dobrá kniha je Chi Running – tam je toho o dobré technice opravdu hodně.

Co se týká bot, tak to je relativní. Já mám také Mizuna-konkrétně Ridery , ale běhal jsem i v Brooksech a nebo Asicsech. Myslím, že pro tvou potřebu by se hodili spíš tlumivější boty–právě ty Ridery, Asicsy atp., ale tam se do 1500,– nedostaneš. Každopádně doporučuji jedny tlumivé boty jen na běh a ne „na běh a turistiku“

>> Petr Kaňovský, 23. 06. 2015 15:19:30

>> Michal435, 23. 06. 2015 16:34:55

Odkedy som sa videl na videu, snažím sa práve toho cupitavého behu zbaviť a natiahnuť krok, pretože to cupitanie vyzerá komicky :) Zaradil som rovinky, viac behu v kopcoch ale neviem či som sa niekam pohol… :/

Dobře, mockrát děkuji, krok budu dělat kratší. Jinak rád bych právě začal běhat přes špičku ale vůbec mi to nejde automaticky, to musím mít speciální boty na běh přes špičku nebo se dá běhat i v normálních?

Jinak běh na boso v mém případě asi raději ne že?

>> satch, 23. 06. 2015 16:52:16

Umím i delší krok, ale tím neběhám ultra závody, ani volné běhy. Výsledky na desítku apod. jsem loni měl uspokojivé, viz profil. A jak to vypadá, mi je úplně jedno. Běží-li člověk pomalu, tak je energeticky výhodné mít cupitavý krok, však si změř tepovku při různé technice. A to nemluvím o nízké zátěži na klouby. Běh není krasobruslení, sparcoo chtěl šetrný krok, ne krásný. 

Vlastně je to tak, že chci-li zrychlit, tak jen natáhnu krok, jinak mám kadenci skoro neměnnou. I proto mě neobtěžoval ani běh tempem nad 10:00/km (v prudkém kopci dokonce 20:00/km).

>> sparcoo, 23. 06. 2015 17:15:11

Samozřejmě, ideální je běh naboso, či v lehkých botách, s relativně malým tlumením a s nepříliš vysokou patou. Prostě takové, co umožní přirozeně rozložit váhu na celé chodidlo.

Hlavně se snaž dopadat pod sebe. Doporučuji začít s během naboso na místě, na koberci, a pak jen přidat dopřednou fázi.

Beh naboso po tvrdom (idealne hladky asfalt) ti da impulzy aj k spravnej technike aj je setrnejsi ku klbom. Zo zaciatku iba po par sto metroch-koli kozi a radsej viac chodit naboso. Cim menej na podrazke tym prijemnejsie, pokial nejdes za svoje hranice co pri 5km nehrozi. Ak potrebujes koli tej ostruhe maksie pod patou su aj boty s tlmenim a nulovym sklonom spicka-pata(napr. rozne typy merrel bare accsess okolo 9mm podrazky ktore aj su minulorocne modely tak za tych 1500 bezne v CR k dostaniu). Vyvysena pata trochu prekaza ale da sa aj tak, sice je k nicomu a prekaza pri behu(naco take boty vlastne este stale robia? , ale ked sa obcas prebehnes alebo pochodis naboso tak to staci na korekciu.

Definovat termín „šetrná technika běhu“ je dle mého názoru dost složitá problematika. Vnímám pojem „šetrná“ ve smyslu běhat pravidelně dlouhá desetiletí bez zdravotních potíží, lokálních přetížení, různých dysbalancí a proč to nenapsat i esteticky.

Estetika pohybu je podmíněna efektivitou. Ono to spolu souvisí i když není běh krasobruslení.

Jednoduše řečeno, technicky správně není jen o dopadu pod sebe a správné frekvenci.

Nesprávné držení těla, pohyb rukou, to vše si nechá naše tělo líbit jen po určitou dobu.

Aktuálně to vnímám o to intenzivněji při plavání. Tam je díky odporu prostředí prozření o to silnější… 

>> milan, 23. 06. 2015 18:28:52

Souhlas, to video berte s rezervou, navíc bylo točeno někde na 70.-80.km, tedy po cca. 7 hodinách běhu. Určitě se najdou tisíce videí s mnohem lepší technikou, pokud tu něco dáte, tak odkaz na to své smažu, ať to tu někdo nenapodobuje.

>> Petr Kaňovský, 23. 06. 2015 18:31:51

Není to reakce na Tvoje video, protože vidět tě běžet po ulici je celkem silný zážitek.

Byla to jen moje krátká obecná úvaha a sebekritická zkušenost několika desetiletí.

>> Petr Kaňovský, 23. 06. 2015 15:19:30

tak tvoje technika mi pripomina moji, i kdyz ja se jeste nenatacela ale taky nemam skoro zadnou letovou fazi a ja si vzdy myslela, ze beham spatne, pokud nelitam a nezakopavam nohy az nekam ke kolenum…

>> milan, 23. 06. 2015 18:39:26

Já vím, nicméně na sportovní prohlídky, včetně fyzioterapeutic­kých, chodím každoročně, a zhoršení nezaznamenali – naopak v některých oblastech zaznamenali zlepšení. Tak uvidíme. Něco jsme zkoušeli změnit, ale nepříliš úspěšně, toto téma je složitější.

Zůstanu tedy jen u těch slovních rad, které by měly být obecně platné (kratší frekvenční krok s dopadem pod sebe a téměř nulovou letovou fází) s tím, že je dobré přidat i to, o čem píšeš Ty.

Ještě připomínám, že v této fázi závodu jsem měl tep 110–115, tedy pro srdce to byl úplně pohodový styl. A normálně jsem byl běhuschopný fakticky hned po doběhnutí, tím spíše pár hodin poté – doběhlo se v sedm večer a ve tři až čtyři ráno jsem běžel 3–4 km na nádraží a stejně tolik zpět, protože jsem dostal velký hlad a měl všechno na pokoji vyjezené. 

>> Petr Kaňovský, 23. 06. 2015 18:52:13

Petře není potřeba se obhajovat. Čas je neúprosný a spravedlivý pro všechny. Zase se můžeme vrátit k tomu o co nám snad většině jde: hlavně zdraví.

>> milan, 23. 06. 2015 20:22:13

Zatím jsem spokojený. Přinejmenším z hlediska viroz apod. jsem se dostal ze stavu téměř nulové imunity na opačný konec, běhám teď přes 8 let. Beztak myslím, že intenzivněji budu běhat tak do 40 a pak budu běhat spíše jen pro radost, a možná jen chodit, což mě též baví.

Nejšetrnější způsob běhu na zničená kolena a kyčle je chůze.

Jinak rychlé cupitání bez zvedání nohou není běh ale jogging. Běhat rychlostí 9min / km nejde. Běh je fyzický a estetický prožitek, kdy si běhající připadá, že lítá (musí tam být letová fáze).

Jinak běh po špičkách na rekreační úrovni nemusí být to pravé ořechové, je to obrovský nápor na holeně a lýtka. Když někomu vyhovuje běhat přes chodidlo, tak neměnit. Jakákoliv malá změna naučeného může přinést problémy. Problémy může přinést i stávající dysbalance.

Jak toto eliminovat? Jako Milan střídat sporty – běh, chůze, plavání, kolo, koloběžka, tenis, fotbal, posilovna, protahování, jóga… Ne vše, ale ne jen běh.

Jednostranná zátěž ve velkém objemu je na rekreační úrovni dle mého špatně.

>> milan, 23. 06. 2015 18:28:52 „Jednoduše řečeno, technicky správně není jen o dopadu pod sebe a správné frekvenci. Nesprávné držení těla, pohyb rukou, to vše si nechá naše tělo líbit jen po určitou dobu.“

** Tieto veci by mali byt synonymom slova trening**, asi nikdy nebude dost toto zdoraznovat. Vsetky treningove plany bez toho su len milion sposobov ako bez uzitku zmykat telo a nie skutocnym treningom. Ako kto stoji, tak aj beha.

>> Petr Kaňovský, 23. 06. 2015 18:52:13
„a ve tři až čtyři ráno jsem běžel 3–4 km na nádraží a stejně tolik zpět, protože jsem dostal velký hlad a měl všechno na pokoji vyjezené. “

Toto je skvela definicia toho co je to zdrava strava 

>> rejca, 24. 06. 2015 10:23:55 "Jinak rychlé cupitání bez zvedání nohou není běh ale jogging. Běhat rychlostí 9min / km nejde. Běh je fyzický a estetický prožitek, kdy si běhající připadá, že lítá (musí tam být letová fáze).

Jinak běh po špičkách na rekreační úrovni nemusí být to pravé ořechové, je to obrovský nápor na holeně a lýtka. Když někomu vyhovuje běhat přes chodidlo, tak neměnit. Jakákoliv malá změna naučeného může přinést problémy. Problémy může přinést i stávající dysbalance.

Jak toto eliminovat? Jako Milan střídat sporty – běh, chůze, plavání, kolo, koloběžka, tenis, fotbal, posilovna, protahování, jóga… Ne vše, ale ne jen běh.

Jednostranná zátěž ve velkém objemu je na rekreační úrovni dle mého špatně."

Bez ohladu na definicie, jogging je len podmnozina mnoziny beh, vpodstate zbytocne cudzie slovo(existuje pomaly beh alebo poklus a jogging z toho nespravi o nic viac ani menej)ale na tom nezalezi. Z cim nesuhlasim je strasenie naporom na holene a lytka pri technicky spravnom behu. Napor je uplne fyziologicky adekvatny. Samozrejme zdravy rozum napovie ze vsetko treba robit vzhladom na svoje momentalne moznosti. Ale nie je ziadny dovod povzbudzovat niekoho v nespravnej technike na akejkolvek urovni. A pri behu 5km u naozaj malokoho mozno hovorit o velkych objemoch. Ale s tym striedanim sportov suhlas, kazda jednostrannost vedie po nejakom case k nerovnovahe.

>> satch, 23. 06. 2015 16:52:16 Petr ti v podstatě odpověděl už za mě asi dva příspěvky pode mnou. Já to ještě trošku upravím i pro ostatní....... samozřejmě nemám na mysli klasické kašpárkovské „cupitání“ jako takové. Beru to tak, že každý z nás je běžec a ví co je tím míněno. Ty jak píšeš, že se toho snažíš spíš zbavit, tak samozřejmě záleží, jak jsi běhal před tím a jak nyní. Já když natahuji krok (po mém „necupitám ) , tak samozřejmě běžím rychle–např. při sprintu na 1 km, ale delší vzdálenost bych nedokázal a byl bych unavený a bolavý. Zase je to ale relativní a záleží na výkladu pojmů, co je vlastně to "cupitání“ a co je vlastně ten „delší krok“ 

Chtěl jsem říci to co Petr, že kratší krok a vyšší kadence běžeckého kroku, vede (aspoň u mě) k menší únavě při běhu (nikoliv joggingu) na delší vzdálenost. Na víc mě to i zrychlí a upraví techniku běhu. Tak to vidím já 

Doporučuji tuto jednoduchou kalkulačku

Podle mých zkušeností je pro delší běh dobrá kadence 180 a pro delší chůzi kadence 130, u krátkých tratí mají specialisté kadenci samozřejmě vyšší, například kamarád má na 400m kadenci cca. 240 (toto vyvinout neumím, i proto mám 400m tak slabou). Kadence u běhu pod 160 připomíná spíše „x-skok“. Pokusy jsme dělali s více lidmi, a vždy se jim vyplatilo, když kadenci zvýšili, a to i u pomalých běhů.

Jinak, kvůli tomu, že pomalý běh má kratší krok než rychlá chůze, se ukázalo, že u některých lidí s problémy s koleny apod. bylo lepší běhat než chodit. 

*>> Michal435, 24. 06. 2015 15:34:55 běhu (nikoliv joggingu) *

Při joggingu je vyšší kadence ještě důležitější. Znám i velmi dobré běžce, kteří říkají, že nad 6:00/km běžet nedokážou, a skutečně, pokud se o to pokusí, tak mají velmi vysokou tepovku a stěžují si pak na únavu. Jinou otázkou ovšem je, jestli tempem nad 6:00/km běhat potřebují (a zřejmě ne, pokud neběhají závody na 100 km a delší).

>> svbezec, 24. 06. 2015 14:48:24

Jogging po špičkách rozhodně není technicky správný běh!

>> rejca, 24. 06. 2015 16:24:34

Souhlasím, dopad by měl být ideálně na celé chodidlo (pod sebe), jinak to přetěžuje lýtka a i jinak je to dost zatěžující.

Styl „přes špičky“ má přínos hlavně při kadencích nad 200, protože zkracuje dobu kontaktu chodidla s podložkou, což je u těchto kadencí klíčové, aby byly vůbec dosažitelné. Naopak, při kadenci 160–180 musí chodidlo být v kontaktu delší dobu, a to není moc efektivně dosažitelné při tomto stylu.

Sem rád, že jste mě s dotazem nevypískali a dali mi pár rad.

Ale přiznám se, že jsem se v tom ztratil. Jde mi opravdu jen o rekreační běhání do 5km, čas neřeším, rychlost neřeším. Běh chci používat jako antidepresivum :D a právě potřebuji si ujasnit tu techniku, abych mohl tento medikament užívat co nejdéle.

>> sparcoo, 24. 06. 2015 17:28:46

Najdi si na Internetu metronom, stáhni si ho do mobilu, nastav hodnotu 180 a zkus se s kroky strefovat do tohoto, zpočátku doma na místě, pak i venku. Vše ostatní, například zkrácení kroku, dopad pod sebe, apod. do větší míry příjde s tímto přirozeně.

Jako antidepresivum s tvými požadavky doporučuji:

• minimalistické boty; postarají se o techniku, kadenci, zapojení celého těla a stimulace nervů na šlapce tě naplní dopaminem
• brániční dýchání; musí se běžet velmi pomalu
• posilováním podpořené správné držení těla

okud to jde, tak samozřejmě v přírodě

slovo jogging nejak vzniklo v angline asi z toho ze to holkam tam hore tak pekne nadsakuje

ako antidepresivum odporucam tantricky sex

a netreba k tomu kupovat ziadne specialne boty ani trenirky ani garmina na baterky

>> rejca, 24. 06. 2015 16:24:34

>> sparcoo, 24. 06. 2015 17:28:46

Tvrdenie ze beh cez spicky nie je technicky spravny je samozrejme nezmysel, ale chapem z coho to asi prameni: Dopad na prednu cast chodidla je len indikacia spravnej techniky a dolezite je myslenie (zamer) takto bezat.

Ale casto to ludia interpretuju tak ze sa nesmu dotknut patou zeme a behaju nasilne s napatim v nohach od kolena dolu a tym aj subjektivne pocitovany „napor na holene a lytka“-potom to nie je spravna technika-ale prave koli tomu napatiu.

Prvy a najdolezitejsi predpoklad dobrej techniky je uvolnenost.

Druhe pravidlo. ked je nepohoda v nohach treba upravit poziciu trupu – teda nevynucovat si dopad na prednu cast chodila napatim svalov ale upravit poziciu v bedrovej oblasti a oblasti pasu a vzpriameny trup-tam je ta technika, nohy uz len prirodzene a uvolnene nasleduju.

V zavislosti od miery ako je spravny postoj a rychlosti, chodidlo dopada na rozne miesto od stredu dopredu. Ked maju topanky vyvysenu patu skor je to pri pomalsich tempach pocitovane ako dopad na cele chodidlo (alebo v unave pri dlhych behoch) ale ten zamer tam je vzdy na prednu cast. Niekto alibisticky nazyva bez cez paty ako dopad na cele chodidlo takze tam je ta hranica.

Jednoducho sa to da precitit pri behu na mieste, tazko tam cloveku ked stoji vzpriamene dopadat nielen na patu ale aj na cele chodidlo ale dopada prirodzene a lahko na prednu cast a to je ten pocit. Takisto je to zrejme pri behu uplne naboso.

Pri 5km urcite stoji zato cely cas „drzat formu“. Je to dobre nielen koli setreniu klbov a vplyvu na pohybovy aparat ale posobi to aj dovnutra. Aj pri uplne pomalom tempe tam nie je ziadny napor na nic naopak je to beh relativne takmer zadarmo(len to vyzaduje aspon zo zaciatku vacsiu mentalnu kontrolu a doslednu uvolnenost)

Narychlo nejaky odkaz co som nasiel: https://www.youtube.com/watch?…

>> svbezec, 25. 06. 2015 12:09:25

pekne spisane, suhlas

>> svbezec, 25. 06. 2015 12:09:25

No já nevím, byl bych spíš opatrný s těmi videi. To mi připomíná „pose running“ od toho Rusa, což bych rozhodně nepovažoval za univerzálně správnou techniku. Dokonce si myslím, že je – zejména pro pomalší běhy – energeticky nešetrná. Koukni, jak při relativně pomalým běhu, komicky vysoko přitahuje lýtka (zakopává), myslím, že Petr na tom svým videu je mnohem efektivnější…

Souhlasím též s rejcou nahore, běh přes špičky v nízkých rychlostech není správnou technikou

>> Tommo, 25. 06. 2015 21:57:58

pomaly trenink predsa neni o tom setrit co najvaoc energie a energetocka efektivnost

to potom mas lepsie zostat na gauci a neminut energiu

prave ze chcem na treninku minut energiu aj ked nebezime zavodnym tempom

a co sa tyka zdvohu nohy ku zadku

to je spravna technika

to zufakle suchanie niektorych bezcov pri ultra to by som rozhodne nedaval za priklad to skor ukazuje na svalovu nedostatocnost aj v sile aj flexibilite na uz skratene svaly a slachy pri unave ztihnutoe atd

pri pomalom behu chcves nasilu dupat cez paty ? preco ?

ak si mnakloneny dopredu ce;ly telom, ako vobec dokazes dupat cez paty ak nedavas nohu velmi pred seba pri dopade?

>> rudo, 25. 06. 2015 22:13:24

nikde jsem nenapsal, ze je spravna technika pres paty… to je prekrucovani, jako vzdy

zakopavani jako trenink napr. v ramci abecedy je asi ok… zakopavani na tom videu jako „spravna technika“ u nas, pomalejsich bezcu, je podle me energeticky nesetrne a zbytecne. Tak jak na tom videu, btw, nezakopavaji ani atletky na diamond league, kdyz to malicko prezenu. Pose method neni podle myho nazoru dobra technika, take ji vymyslel naprosty laik a nebezec, v podstate vedecky teoretik bez jakekoliv prakticke zkusenosti, malokdo z elitnich atletu ji uspesne praktikuje. Tot muj nazor…