>> gilwen77, 22. 07. 2015 11:11:41 …PO běhu obvykle jedovatinky nejím…

Tj. po vecernim/nocnim behu jdes rovnou spat?

>> gilwen77, 22. 07. 2015 11:11:41 …neměla pocit žízně…

Tohle znam z vyjizdek na kole, kde proto kazdych 20/30 minut VELIM : ted se pije, zizen, nezizen.

Je vyhodne nekdy dostat pri treninku a kratkdobe po, telo do mirne dehydratace. Reakci je nasledne tvoreni vecsiho objemu krevni plazmy – prave jako prevenci proti pristi dehydrataci. Je to vlastne takova obdoba treniku tukoveho metabolizmu. Vykon sice neni optipmalni, ale do budoucna prinese vykony vecsi.

Teoreticky optimalni by bylo nejaky cas si dehydratacnim treninkem zvecsit objem krve – ta se tim ale zaroven rozredi… A nasledne jet do hor a tam krev zahustit. Teoreticky by to melo fungovat, zadou studii ani praxi jsem k tomu ale nenasel. Asi proto, ze hobici nemaji moc realne moznost takovy rezim naplnit a kdyz uz jo, tak ho nemaji moznost dostatecne zdokumentovat. A profici maji efektivnejsi metody jak si v tomto pomoct…

>> jm1, 22. 07. 2015 11:41:45

Vybíhám mezi 20:30 až 22:30 výjimečně po 23:00, takže se zastávkou v koupelně a na internetu, občas přidám tělocvik tak v zásadě Ano, po běhání jdu spát. Usínám do 120 vteřin možná i dřív ať běhám nebo ne 

Vím, porušuji tím pravidlo že rozpumprdlíkovaný běžec špatně usíná

>> gilwen77, 22. 07. 2015 11:11:41

*PO běhu obvykle jedovatinky nejím. Když už konečně vyběhnu, tak mi IQ nedovolí veškeré úsilí hned zhatit. * Zajimava uvaha, nicmene prave proti logice, kdyz nekdy, tak prave PO treninku je nejvhodnejsi cas si doprat.

Druha vec je a je mi to jasne, ze prave v tom case je vule nejsilnejsi a nechut kazit si jidelnicek nejvecsi. Ale z hladiska dlouhodobe udrzitelnosti… 

>> gilwen77, 22. 07. 2015 11:54:57

tak to pravidlo o spatnem usinani porusujes, a jeste vic me na tom …ere, ze si rozbila i moji teorii, ze je to vekem, protoze v puberte jsem nemel problem si dat posilovani a hned na to spat. Coz ted by teda neslo. I kdyz u mne je zajimave, ze rano mi to nevadi, odbehnu pulmaraton nasednu do autobusu smer prace a do 5 minut spim…

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 11:26:52

Zase ta energetická bilance… Petře bohužel nemám detailní spolehlivá data za tři měsíce, ale aspoň za jeden: od 21.6. do 21.7. (31 dnů) mám energetický průměrný příjem 6203 kJ denně, naběháno za stejné období 263 km (tedy průměrně cca 8,5 km denně), k tomu 5 hodin posilování core (za celý měsíc), běžná práce v kanceláři a domácí. Nějaká ta procházka a projížďka na kole, to už bych zanedbala. Váha viz tvoje vánoční výzva, tedy 22.6. a dnes totožná. Je možné, že mám bazální metabolismus tak nízký? No už asi jo…

EDIT: ano, dnes je zrovna váhový výkyv nahoru, ale ani celkově to nevypadá na nějaký výraznější váhový úbytek…

>> SlavoK, 22. 07. 2015 12:01:04

Jedno je jasné. Minimálně duchem jsi stále mladý, protože připouštíš možnost existence logiky v ženském uvažování (byť ne u mě) 

>> MartiNo, 22. 07. 2015 12:14:29

Marti, a není možné, že jsi na svém hmotnostním optimu a tělo bez ultradrastické diety si tu kalorickou rovnici svévolně upravuje tak, abys zůstala „na svém“? Pokud tedy neměříš 140 cm, tak uvádíš hmotnost ideální pro průměrnou, byť nadprůměrně inteligentní, ženu.

>> MartiNo, 22. 07. 2015 12:14:29

Je to divne, ze? A ver ze vim jak deprimujici…

Stejne by me zajimalo co jako takovy bazalni metabolizmus vlastne ma delat. Nekdy mi to prijde jako stejne podlozene prohlaseni jak to, ze lidsky mozek potrebuje denne 120g sacharidu ze stravy jinak nemuze fungovat…

Vpodstane, neznamena bazalini metabolizmus vlastne starnuti. Takze utlumenim bazalniho metabolizmu eliminujeme starnuti? Zaroven ale znamena i regeneraci, co v pripade, ze fyzycka zatez zpusobi poskozeni jakychkoliv bunek, tak je problem.

>> gilwen77, 22. 07. 2015 12:26:27

Měřím 160 cm, dle BMI jsem v průměru, pro vytrvalostní běh je to ovšem zbytečně mnoho. Několikrát se to tu řešilo (obecně), pro delší tratě a lehké běhání bych mohla mít klidně nějakých 50 kg i méně (a ne dnešních 58). Mám robustnější konstrukci jak kosterní (vrozeně a domnívám se neovlivnitelně) tak svalovou (možná vypěstováno, ale zčásti soudím též „od přírody“), takže tělo si možná myslí, že jsem na optimu, ale já si to jako běžkyně nemyslím Nejde mi teď o to, jestli (ne)mám – (ne)mohu zhubnout, ale čistě o to Petrovo opakované zmiňování energetické rovnice, jak mi tedy vychází…

>> SlavoK, 22. 07. 2015 12:38:50

ok, nehubnu, ale také nestárnu! Bezva …něco na tom je, na svůj občankový věk se necítím…

>> MartiNo, 22. 07. 2015 12:40:09

Myslím že bys mohla být podobný příklad jako má kámoška, vysokohorská turistka. Její příjem je pouze okolo 5000 kJ a výdej nadstandardní – všude chodí pěšky či na kole + o víkendu kopce. Je normálně štíhlá, nic vychrtlého s ohromnýma méé (pohled pro bohy). Bude asi tvá vrstevnice, na chytrém přístroji jí vyšel tabulkově extrémně nízký baz. metabolismus a fyziologický věk jí to hádalo o 15 let méně.

Kdyby platila kalorická rovnice, tak už dávno vysublimuje. Na společné vysokohorské tůře jsem zažila jak jí/nejí a přitom maká.

Nejspíš si kámoška vycvičila úsporný organismus nebo za tím bude prána nebo něco jiného. Každopádně kalorická rovnice je jistě fajn pomocník u zřejmé nadváhy, kde metabolismus tlusťocha pravděpodobně jede na plné obrátky. U hmotnostně „vyváženého“ jedince si podle mě tělo právě tou regulací baz. metabolismu udržuje tu svou rovnováhu. Samozřejmě při extrémních příjmech a výdajích se časem z rovnováhy může dostat. Ale 1000 kJ sem 1000 kJ tam nepovažuji za extrém.

>> gilwen77, 22. 07. 2015 13:15:56 Kdyby platila kalorická rovnice

Kalorickou rovnici jsem tam myslel, že je dle mého názoru jedno, v kolika dávkách a kdy se potraviny zkonzumují, jinak pro každého jsou v ní koeficienty jiné, to je přirozené. Přece mi tu nechcete povídat, že jste perpetuum mobile, tedy že vydáváte více energie než přijímáte. 

A mám dojem, že oba víme, že 1000 kJ tisíc sem tam u nás neplatí. Vždyť máme grafy za rok a půl, které nám pěkně ukazují, jak kopíruje hmotnost aktuální bilanci vypočtenou z příjmu a pohybu, že? A i zkušenosti výživových poradců jsou, že vesměs taková změna stačí, tedy do doby, než se vytvoří nová rovnováha.

Samozřejmě, u jiného jedince nebudou platit výpočty z našich koeficientů, ale z jeho. Už jsem tu nabízel vícekrát, ať to lidé sledují a pošlou, zatím se tak ale nestalo a možná ani nestane – snad i proto, že to málokdo je ochoten sledovat systematicky, pečlivě a nepřetržitě aspoň několik měsíců.

>> MartiNo, 22. 07. 2015 12:42:05

>> gilwen77, 22. 07. 2015 13:15:56

Prinejmensim u psu a mysi mohou byt za ruzne efektivnim metabolismem rozdilna slozeni strevni mikroflory.

>> MartiNo, 22. 07. 2015 12:40:09 pro vytrvalostní běh je to ovšem zbytečně mnoho

Zajdi si na InBody či kaliperaci, pak poznáme více, i když i tato měření mají svá omezení (nepřesnosti).

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 14:04:11

Nepíšu o sobě, ale o mé kamarádce. Strávila jsem s ní 10 dní vysokohorskou túru, takže jsem měla možnost sledovat jak jí. Měla o 1/3 menší porce než já s manželem a my dva jsme se ještě navrch dojídali, protože to vzhledem k celodennímu výdeji pro nás bylo nedostatečné. Odhadla jsem její jídlo stěží na 6 tis kJ, spíš 5 tis.

Jídlo jsem s ní řešila a i zhruba počítala. V těch horách jedla o 2 muslityčinky víc než obvykle, právě kvůli extrémnějšímu výdeji. Zatímco já jsem na třítisícovce nechala 3 kg tak ona si domů 1 kg přivezla. Asi moc prány 

>> gilwen77, 22. 07. 2015 15:00:42

Měl jsem na mysli, že je otázkou, jak by se u ní změnila hmotnost, kdyby teď jedla o 1000 kJ více/méně než dosud či pokud by se o tuto hodnotu změnil výdej. Jinak věřím, že na tak nízkém příjmu je schopna fungovat dobře, toto nijak nezpochybňuji.

Otázkou spíše pro jm1 je, zda někdo nemůže vytěžit z potravin více než 17 kJ na 1g sacharidů a bílkovin či 37 kJ na 1g tuků. Je jasné, že může vytěžit méně, pokud tělo všechno nestráví, ale nemohl by vytěžit více?

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 15:04:38

Pokud mi věříš, tak odvolej to perpetuum mobile

>> gilwen77, 22. 07. 2015 15:25:39

Perpetuum mobile se týkalo toho, že by neměla platil kalorická rovnice, tedy že příjem=výdej. Jinou věcí je, jak dospět aspoň přibližně k odhadu využitelného příjmu a k odhadu výdeje – já to teď neumím lépe, než pomocí regresní analýzy z jeho dat.

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 15:04:38

Co kdyz crevni bakterie udelaji z X gramu vlakniny, ktera se do kalorickeho prijmu nepocita Y gramu tuku?

Jak by jsi treba pocital lidskymi meritky energeticky prijem antilopy kdyz jedine co sezere je 10kg travy? B 0g, T 0g, S 100g. Vlaknina 500g.

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 15:04:38

Detailni diskuse je napr. tady .

Zajimava je napr. cast 3.7

>> SlavoK, 22. 07. 2015 15:38:57 …X gramu vlakniny…

Factors for dietary fibre vary widely and are not dependent on method. Energy values for dietary fibre are: 0 kJ/g (0 kcal/g) for non-fermentable fibre; 0 to 17 kJ/g (0 to 4.0 kcal/g) for fermentable fibre; and 0 to 8 kJ/g (0 to 1.9 kcal/g) for commonly eaten foods that contain a mixture of fermentable (assumed to be on average 70 percent of the total) and non-fermentable fibre (FAO, 1998).

>> jm1, 22. 07. 2015 15:42:42

No, to je velmi zajímavé. Rozdíly ale vidím spíše v jednotkách procent, ne v desítkách procent, jak bych usuzoval z toho, že někteří jedí tak málo.

Pokud MartinNo píše o příjmu 6 200 kJ denně a přitom běhu 8,5 km denně, tak mi to přijde dost nízko, ale přinejmenším by bylo zajímavé vidět detailnější strukturu jejího jídelníčku, přinejmenším poměry T:B:S:V apod.

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 14:04:11

„Už jsem tu nabízel vícekrát, ať to lidé sledují a pošlou, zatím se tak ale nestalo a možná ani nestane – snad i proto, že to málokdo je ochoten sledovat systematicky, pečlivě a nepřetržitě aspoň několik měsíců.“

No, od počátku roku jsem to bohužel souvislých několik měsíců nezvládla (snažila jsem se, abych ti mohla dodat data, ale pak mě TAK naštvalo, že se omezuji v jídle a váha roste, že jsem se na to na dva týdny úplně vykašlala ), ale teď tedy mám aspoň ten měsíc (jak jsem psala). Jak detailně to potřebuješ? Myslela jsem že ti stačí souhrn přijaté energie (v jídle a pití) a naběhané km, tak jak jsem ti to tu psala. Ale mám na „kaloricketabulky“ zapsané každé sousto a lok, téměř všechen pohyb, momentálně za 33 dnů, píšu dál.

Na kaliperaci jsem byla před 3,5 lety, kdy jsem měla 55,5 kg: procento tuku 14 procent. V posledních dvou letech jsem několikrát změřená přístrojově, tuk vychází 17 – 20 procent (i v době, kdy jsem vážila 55), takže rezervy tam jsou. Aktivní hmota 43,8 kg. Metabolický věk vždy mínus 15 let.

>> gilwen77, 22. 07. 2015 13:15:56

Jo, tak budu asi podobný metabolický typ jako tvoje kámoška, ovšem mé méé jsou malé, takže to co ona asi nosí hore mám já rozprostřeno po těle rovnoměrně. BM mi chytré váhy počítají 5 až 5,6 tis. kJ (jak která jak kdy, kdykoli je někde nějaká akce zdarma, což v Praze docela bývá, tak na to skáču…).

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 16:06:37

T:B:S:V energeticky 51:21:27:1 podle těch tabulek, ale spousta potravin bohužel nemá uvedenu vlákninu vůbec (i když v ní evidentně je).

>> MartiNo, 22. 07. 2015 16:35:42

Pošli, co máš, i s výpadky. Tedy například excelovskou tabulku, kde bude v sloupcích datum, hmotnost, množství tuku, bílkovin, sacharidů, celkový energetický příjem, kilometráž běhu a odhad výdeje z ostatních aktivit. Sdílené kaloricketabulky pro detailnější náhled by jistě byly pro mě též zajímavé.

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 16:47:20

Sdílení jsem poslala, excel vyrobím během pár dnů (až si najdu čas v kanceláři) na pracovním počítadle, koukám že to z těch tabulek půjde po měsíci, ne najednou, a tu doma mám nějaké jiné „office“, se kterými moc neumím (a nevím jak by se to pak zobrazovalo tobě, no asi by jsi si s tím poradil…).

>> MartiNo, 22. 07. 2015 17:06:25

Odkaz funguje, některé dny ale vypadají neúplně, tak je otázkou, jestli ten den byl tak malý příjem, či jsi jen zapsala část dne, například 17.4. Takže dobré je, abys při tom prověřila i to, zda záznamy odpovídají skutečnosti, aspoň přibližně. Děkuji předem.

>> Petr Kaňovský, 22. 07. 2015 17:19:46

Určitě v excelu rozliším dny s neúplnými (žádnými) záznamy od těch, kdy je záznam úplný byť energeticky velmi nízký (výjimečné půsty). Také vyčistím údaje o výdeji energie. To je jasné.

>> gilwen77, 22. 07. 2015 13:15:56

kazdy clovek je ako tak napojeny na pranu, inak by kazdy zdochol hned ako je odstaveny od kojenia

ale stupen napojenia na pranu velmi zalezi od prostredia v ktorom zijeme vo velkomeste v " civilizacii" je to velmi tazke

na druhej starne v horach je to jednoduche a samo sa to ponuka, preto citlivejsi ludia sa snazia ypadnut z mesta kedy mozu a vyhladavaju vysoke hory, alebo aj jaskyne alebo rozhranie vodnych ploch morske plaze a podobne.

rakze ked je ta holka vysokhorska turistka, tak je to akosi samozvysvetlujuce

napoveda : Killian Jornet

>> SlavoK, 22. 07. 2015 12:38:50

bazalny metaboilizmu je naoriklad energia spotrebovana na buchanie srdca pocas 24H, teda ked sa nepsoiryuje a fyzicky nepracuje, na dychanie pluc

cize pohyby tychto svalov srdce pluca branica

dalej na pohyby zaludku a criev

ale aj energia na chemicke procesy, najme pecen

zakladny metabilizmu teda privadza do celeho tela zivony a kyslik

syntetizuje ludske bielkoviny a opdvadza splodiny von

praveze zakladny metabolizmus zodpoveda za nestartnutoe alebvo omladzovanie a uchovanie zdravia