Zdravím, hodně často přemýšlím, jestli člověk, který začne běhat například v 25 letech, může dosáhnout nějakých úspěchů a zařadit se mezi českou špičku na trati od pěti kilometrů až třeba po maraton. Znáte takovéto případy? Můžete je uvést? Myslím si, že by to mohlo být inspirací pro mnohé ambiciózní běžce, kteří litují toho, že začali s běháním tak pozdě.

Osobně to zajímá i mě, protože jsem začal tak nějak běhat v osmnácti, ale ne žádné systematické tréninky. Za tři roky jsem se dostal na půlmaratoně na čas 1:17, ale pořád přemýšlím, jestli už nedosahuju svého limitu, protože jsem zkrátka v mládí nedělal atletiku a neměl tak moc šancí trénovat v době, kdy se nejvíce zvedá např. Vo2 max (to mám 62) a rychlost…

>> Do.Vorac, 20. 07. 2016 22:55:40

rychlost sila obratnost ohebnost vytrvalost a dovednost se nejvic zveda …

no kdyz se to trenuje

a nejvic se to zveda v prvnich mesicich a letech po zacati treninku

kdo zacne atletiku v mladi, v detsvi tak si to nejvic zvedne v detsvi protoze to byl cas toho uvodniho treninku

a v detvi a dorosteneckem veku se dela atletika pod trenerem

a i kdyz uroven trebneru je taka jaka je, i zlej trener je asi lepsi, jak hobik s natvrdlou hlavou co si mysli ze si „neco“ precte na internetu a vi vsechno co treba delat

dalsi rozdil je v tom ze dospelak uz " vi" ze chce behat maraton a tak bude jenom behat

v detvi se spocatku specializace nepovoluje a tak si decko v atletickem krouzku buduje telo vsestranne, protoze musi i skat a i vrhat musi se ucit i prekazky a delat i sprinty

zadne decka nebudou pomalu krouzit podle tepaku 25 kolecek na 400m draze aby behali v 75% tepove zony a nebudou jeist kazde 3 kolecka 1 pitomej gel.

i dospelak kdyby nebyl natvrdlej a nepodl;ehal reklamam na ledacos… a budoval si systematocky bezecke telo, muze za nekolik let se dostat do stavu ze bude schopnej znaset skutecnej trenink na temer elitni urovni

ovsem to nesmel hned od pocatku " zabehnut maraton aby byl hned maratonec "

stresovat se osobaky, resit gely, garmini, nejhezci trenirky, a ladenim na veledulezite zavody, protoze je sakra ziviotne dulezite aby se letos uz dostal na desitce pod 44 minut a aby uz dal ten pulmaraton za 1:40 nebo za 1:20.

proste trenink by mel asi jenom tak 40% casu behani a u nekoho i jenom 20%

podle jednoducheho hesla :

kdyz jeste nemas bezecke telo, tak nebehej a neblbni

vetsi sanci ma v dospelosti cikan co kope krumpacem kanaly, nez nejakej ajtak sedici na riti 14 hodin denne

>> rudo, 21. 07. 2016 07:15:15

S posledni vetou nesouhlasim. Kopac je po praci vyrizeny, kdezto ja si do prace chodim odpocinout 

Muzes nejak rozvest, co delat tech zbyvajicih 60–80% treninkoveho casu? Predpokladam, ze kolo jsi nemyslel Oproti Dominikovi jsem zacal behat sice jeste o 13 let pozdeji, ale do duchodu daleko 

>> Do.Vorac, 20. 07. 2016 22:55:40 …jsem začal tak nějak běhat v osmnácti…

srovnej s rozhovorem s Jirim Homolacem:

Jaké vlastně byly tvé běžecké začátky?

Asi v šestnácti jsem se zranil při fotbale a musel jsem skončit. Nemohl jsem udělat pořádně krok do strany, ale rovně jsem běhat mohl. Tak jsem začal běhat .

A na druhou stranu, treba takovy Lasse Viren dal v jednadvaceti 10k za 29:15,8 , a uz ve triadvaceti bral 2 zlata v Mnichove 

>> MS82, 21. 07. 2016 08:38:54

kopac ma nejlepsi pripravu tela na beh

takze kdyz kope 5 let a pak se da na profi atletiku ma velkou sanci, samozrejme ze to nebylo mysleno ze pujde na trenink po praci

kdzy si ajtak nemas telo na behani a potrebujes tak minimalne 3 roky specialnich cviceni abys nejake telo vybudoval

je to kombionace jogy a posilovny, balnacni cviceni, CORE, atd

tedy ne kulturisticke cinky

jsou tisice variant cviku a jazdemu je potreba vic neceho zadnej univerzalni navod.

de o telo svaly klouby slachy, nejde o „vykonnost sdrce a nizkej tepak“

jina cesta je tvrde detstvi kde se od malicka muselo pracovat kolen baraku na zahrade na poli na rodinne farme

jak popsala Kratochvilova sve detstvi : kdyz privezli uhli, musela ho skladat lopatou do sklepu…

neco podobne mel Zatopek jak malej kluk

tvrda vsetsranna fyzicka prace specialni cviceni a ruzne aktivity od lozeni po stromoch , skakani pres potoky skakani pres gumu a podobne.

budovani svalu kosti kloubu jejich sily atd trva dlouhe roky…

casto se debatuje proc kdysi byli lepsi bezci a jini sportovci a casto se rika:

protoze kdzy byli deti nemeli pocitace mobili a nesedel na zadku a nechatovali na fakbuku,

skakali pres potoky lozili po stromich a rylovali zahradu jak deti

a na skolach meli skutecnou telesnou vychovu alespon ty 2 hodiny v tejdnu zadna ulejvarna

dnesni generace je telesna zdegenerovana

a k tomu take ta strava deti vyrustaji na cukru a spalenych mcdonaldech

>> jm1, 21. 07. 2016 08:47:38

Jenomže Jirka Homoláč dal už v sedmnácti letech 1500 metrů za 4:18, o rok později 5 kilometrů za 15:15. Tím, že začal se systematickým atletickým tréninkem okolo šestnácti let, což beru pořád ještě jako věk, kdy se tělo nejvíc rozvíjí, mohl za rok udělat tak obrovský skok. Dá se takovýto skok udělat i později?

>> Do.Vorac, 21. 07. 2016 09:25:11

v 18ti bych fakt nevidel problem.

Ale ne kazdy muze behat i treba 5km pod 15min i kdyby zacal trenovat v 8smi letech. To predce vis. A taky zalezi co jsi delal do 18ti.

Jasne ze kdyz budes sportovat (Rudo asi vzivote nevidel jak cigosi kopou kanal troufam si rict, ze vic aktivnich hodin kopani ma o vikendu snazivy kutil/zahradkar, nez za cely pracovni tyden podpera pro lopatu) od detstvi tak mas vecsi sanci se dobrat k svemu teoretickemu „zivotnimu“ potencialu, nez kdyz zacnes treba po tricitce, nemluve o zacatcich v krizi stredniho veku. Ale co a jak muzes dosahnout to nikdy veded nebudes dokut to nedosahnes.

>> Do.Vorac, 20. 07. 2016 22:55:40

Všechno jde, když se chce, navíc být elitní vytrvalec v ČR zas tak těžké s dobrým přístupem být nemusí 

Co bych vypíchl (jako poloviční ajťák, ale hlavně akademik) je nutnost všestrannosti. Jen běháním a pak zbytek dne sezením se z člověka dobrý běžec nestane. Já můžu v tréninku sice dřít, jak chci, ale pak si na 9 hodin sednu na prdel a to není dobrý. Ochabuje střed těla, zkracují se svaly a šlachy na nohách, metabolismus v sedě nefunguje tak, jak by se mu líbilo… A pokud se chce člověk dneska mít pohodlně a neobracet každou korunu,ve většině případů ho spousta času stráveného na zadku nemine.

Takže pokud to myslíš vážně, tak jóga, pilates, bazén, občas kolo a při běžeckém tréninku je nutné chodit na dráhu, věnovat se intenzivně běžecké abecedě, běhat speciální tréninky na běžeckou techniku… bude Tě to stát spoustu času, který bude podle mě zbytečně investovaný, protože Tě nejspíš neminou zranění, chyby v tréninku. Místo toho je lepší se hýbat pro radost a dobrý pocit (ke kterému může samozřejmě občasná snaha o výkonnost patřit).

Plně souhlasím s Rudem.

Nejhorší je, když někdo celé dny sedí v práci a pak po práci jen běhají a myslí si, kolik toho dělají pro zdraví a jak se v běhání budou zlepšovat.

Nebudou, protože tělo si víc bude pamatovat to 10h sezení za den než to, že půl hodinu běhají.

Proto je důležitý předpoklad i při sedavé práci zařadit protahovací a kompenzační cviky i během pracovního dne.

A co je nejhorší, když někdo jen běhá a nedělá nic jiného (+ sedavé zaměstnání).

Brzo se ozvou problémy – od bederní páteře, přes karpály, zkrácené prsní svaly, kulatá záda, ramena dopředu. Atd. atd.

Vlastně vím minimálně o jednom běžci na fóru, co furt jen běhá a běhá a nedělá skoro nic jiného.

>> SlavoK, 21. 07. 2016 09:35:57

(Rudo asi vzivote nevidel jak cigosi kopou kanal

videl a dali celou dlouhou ulici za par dnu a jsou krasne stihli a svalnati

ale jasne ja kdyz vlitl na zahradu s krumpacem, tak jsem byl k nezastaveni…

ale doufam ze se zakald myslenky pochopil i bez ohledu na ruzne cikanske zazitky

>> rejca, 21. 07. 2016 10:49:25 …Nejhorší je, když…

Koukam na ten odstavec, a skoro vsechno na me sedi. Jen si nemyslim, ze je to NEJHORSI … 

Kratochvilova jako trenerka mela skupinu holek, myslim ze se snazili o stafetu 4×400, a vytrenivala dalsi mistryni sveta na 800m

uz je to davno

a byla to taky holka z vesnice co makala fyzicky v detsvi

Jarmila pak rekla neco v tom zmyslu ze dejte mi holku z vesnice a ja z ni neco vytrenuju ale se slecinkama z mesta to proste nejde.

>> jm1, 21. 07. 2016 11:08:03

no ještě je horší varianta, když jen sedí v práci a pak ani neběhá ani se jinak nehýbe… 

>> rejca, 21. 07. 2016 12:22:34

To bych povazoval za rekneme 2. nejhorsi volbu (jsou totiz varianty jeste i horsi … )

K puvodni otazce: Steve Way, Derek Turnbull.
Jinak samozrejme, jsou vyborni bezci, co travili detstvi a nekdy i dospelost na farme tvrdou praci (Scott Jurek, Derek Turnbull) a behaji (behali) paradne. Jake mel detstvi Steve Way netusim, ale zacal behat az ve 32 a pri 100kg a za par let dal 100km za 6:19 (maraton za 2.15). To o tech ajtacich je takove dost omylane klise, ne? Stejne jak pise jm1 v odpovedi na rejcu o tom, co je nejhorsi si dovolim dost pochybovat, kdyz se podivam kolem sebe. Jinak jako obvykle souhlas s Luckyboyem.
(Abych to trochu zpresnil – i ajtak co sedi 8h na zidli a vecer si jde zabehat se muze zlepsovat, mit lepsi kondici/zdravi a nebyt zraneny. Maraton pod 3 je schopen dat. Vrcholovy sportovec z nej pochopitelne nebude – ale k tomuto asi puvodni dotaz nevedl)

>> jm1, 21. 07. 2016 12:26:42

sebedestruktivní chování nepočítám (alkohol, drogy…) I když sebedestruktivní může být i to běhání, ale kolikrát to není na první pohled tak patrné – když se běh stane posedlostí 

>> Wroclav, 21. 07. 2016 12:30:27

Vrcholovy sportovec z nej pochopitelne nebude – ale k tomuto asi puvodni dotaz nevedl)

praveze asi vedl, tazateli zjevne nestaci vykon 35 a 1:17

>> Wroclav, 21. 07. 2016 12:30:27

DOhledal jsem si na wiki 1. jmeno, a obavam se, ze borec, co entered his first marathon in 2006 and with only three weeks' training, finished in 3:07:08 bude spis nez prikladem k nasledovani v mladi neobjevenym MEGAtalentem

>> rudo, 21. 07. 2016 12:40:01

(myslel jsem to, jako ze toto je prispevek k nasledne diskusi, ktera smerovala k tomu co je a co neni zdrave – ne k puvodnimu dotazu, snad mi nekdo rozumel :))

>> Wroclav, 21. 07. 2016 12:30:27

ajtak co sedi 8h na zidli a vecer si jde zabehat se muze zlepsovat, mit lepsi kondici/zdravi a nebyt zraneny. Maraton pod 3 je schopen dat.

Jojo, Petr Pechek by mohl vypravet . I kdyz tedy on v mladi sportoval.

>> Skritek Hugo, 21. 07. 2016 13:25:34

bez kompenzačních cvičení? bez posílení ostatních svalů na těle? když je talent tak ano, když ne a je poznamenán dlouhodobým sezením tak se dřív zraní

>> Skritek Hugo, 21. 07. 2016 13:25:34 …v mladi sportoval…

a mel i dalsi „drobnou“ konkurencni vyhodu: rodinne prostredi

Jeste sem dam dva odkazy – je to sice vuci puvodni otazce trochu OT, ale ukazuje to limitaci vekem at se trenuje, jak se trenuje. Co me zaujalo je, ze spickova vykonnost na maraton je podle rekordu ve veku 18–35, zatimco na 10km 17–40. Vzdy jsem mel za to, ze cim je to delsi, tim vek hraje mensi roli (vytrvalost neklesa tolik jako rychlost).

http://www.arrs.net/SA_R10K.htm
http://www.arrs.net/SA_Mara.htm

(Jsou tam i jine pozoruhodnosti, ktere by staly za blizsi prozkoumani. Proc treba rekordy na maraton do 25 let drzi Etiopane a nad 25 let Kenane – krome Haileho, nebo jaky sportovni background meli dominantni veterani jako Piet Van Alphen nebo Ed Whitlock)

>> Wroclav, 21. 07. 2016 14:25:56

Nejsou v 1. tabulce „jen“ rekordy silnicni, a nikoliv uz (IMHO lepe porovnatelne) casy drahove?

https://en.wikipedia.org/…0,000_metres

EDIT: Pravdepodobne jsou – vid vyznam zkratky ARRS

>> jm1, 21. 07. 2016 14:57:43

Ano jsou, ale podle me to na tom, ze ta vykonnost je v danem vekovem rozmezi u vytrvalostniho behu konstantni, nic nemeni. Nebo neco prehlizim?

>> Wroclav, 21. 07. 2016 15:15:44 …neco prehlizim…

Spis se divame ruznyma ocima na ruzne dat. soubory.

A IMHO je dle te uplne spicky (=nasobni drzitele „World season's bests“ na 10000m = namatkou Gebrselassie, Bekele, …) optimalni vek. okno pro 10k uzsi (nez 17–40)-snad nekde mezi 20 az 30 lety veku.

>> Wroclav, 21. 07. 2016 12:30:27

Jasně, není nutné sedavé zaměstnání démonizovat, ani jsem to nechtěl Ale ten handicap s přibývajícím věkem prostě cítím. I proto jsem musel začít cvičit jógu a dávat větší důraz na kompenzaci. Ale když se autor vlákna ptal na nejvyšší výkonnostní úroveň, tak toho je při sedavém zaměstnání těžké dosáhnout a musí to stát buď hodně času, anebo velký risk, který si říká o zranění.

>> Skritek Hugo, 21. 07. 2016 13:25:34

A kolik měl času na to dělat něco jiného než práci a běh a všechnu kompenzaci okolo? Nikdo neříká, že to nejde, ale jde o to, jak je to těžké, a co tomu člověk musí obětovat…

Ja pracuji v 3 směnem v provozu dost těžka práce motam za šichtu přes 100 palet dělam i 7 šichet za sebou a stoho 2 12 hodinove směny i nočni a po ranni šichtě si davam přes 2 h 30 minut dost rychlou chuzi a po odpoledni 3 krat v tydnu běh přes hodku myslim v tempu 4 minuty na 1 km.Chlapi po šichtě chodi pit pivko a jsou unaveni z práce a obdivuji mně že pravidelně tvrdě trenuji.

to Do.Vorac: K tvé původní otázce z naší kotliny je jednoznačným příkladem Alexander Neuwirth (ročník 1956). Začal běhat ve 30, kdy se vsadil s kolegou z práce, že ho předběhne. Stal se třeba mnohonásobným mistrem ČR, později ČSFR v maratonu, osobák 2:18,51 z Vídně 1990. Od letoška ho zase po nějaké pauze vidím ve výsledcích závodů. Nutno dodat, že Saša samozřejmě pracoval na dvě směny v Tatře Kopřivnice. Ty jeho tréninkové dávky byly neuvěřitelné při práci. Hodně mě inspiroval. Svůj běžecký deník zveřejňoval na starých stránkách závodu Mořkovský zajíc a taky na bezvabehu. Tam by jsi měl po zadání jména autora najít všechny jeho články.

>> rudla, 21. 07. 2016 20:39:57

Toto je přesně to, co jsem chtěl a potřeboval slyšet, děkuji moc. Když se podívám, že šestnáctiletí kluci mají na patnáctistovce časy pod 4:00, tak si říkám, že už mi ujel vlak (já vím, je to divné, že si to říkám, když jsem ještě relativně mladý). Přesně takovéto případy můžou dát nejen mně, ale i ostatním určitou motivaci.

Samozřejmě nesním o tom, že bych jednou závodil s Homoláčem, to v mém případě, i vzhledme k tomu, že studuju prezenčně VŠ a k tomu mám regulérní práci, nehrozí, ale přece jen si říkám, že by se to mohlo dát ještě stáhnout na desítce o nějakou tu minutu.