>> SlavoK, 27. 07. 2016 21:25:37

žádné časy nebyly, s běháním jsem skončil v 18, letech, pak vojna, pak postavil dům, zasadil strom, vyrobil potomky a honil peníze, abych to utáhl , žádnej sport už nebyl , ani fotbal , ani kolo, ani hospoda – prostě nic,

až pak mi to osvítilo viz má hIstorie v tabulkách

>> rudo, 27. 07. 2016 21:30:58

V tom grafu jsou body odpovídající osobákům, datum a rychlost, žádné jiné body tam nejsou, v původním ani tomto.

>> Petr Kaňovský, 27. 07. 2016 13:08:46 …rychlost v km/h u desítky…v zá­vislosti na čase…

>> rejca, 27. 07. 2016 21:06:30 …jak by ten graf vypadal, kdyby nekončil…

>> rudo, 27. 07. 2016 21:30:58 …pridal jsi jenom prazdnej cas…

Rejca s Rudou zrejme ocekavali graf „season's best“ (=graf se vzestupy i poklesy), a ono je to pritom s body „all time best“ (=povoleny je jen rust)

>> jm1, 28. 07. 2016 09:01:58

Month best:

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2016 09:10:03

To mas kazdy mesic zabehnutou desitku na cas? Teda ja bych kolikrat sotva nasel jednu za cely rok. :)

Myslite ze je rozdiel ked niekto v detstve a teen veku nesportoval na sutaznej/klubovej urovni a zacal fakt az v 30/40ke a ten co v mladi mal zaklad a potom len na cas vykvasil?

Kolega ma napr nazor ze rozhodujuci je napr vek teenegera …ak vtedy nieco zaspal tak dobehnut to je tazke a ze telo si vela pamata.

Ja napr si lezenie po stromich uzivam az teraz …ked na jesen deckam striasam gastany …v detskych rokoch vyliest na strom to musel byt fakt lahky/dostupny

>> SlavoK, 28. 07. 2016 09:21:02

Není to vždy z desítky, ale je to ekvivalent desítky (počítaný ze sloupce maratonec, ty poměry u mě dlouhodobě odpovídají). Skutečné rychlosti vedu v roční tabulce:

>> ttomino1980, 28. 07. 2016 09:31:46

Ja s tvojim kolegom 100% suhlasim. Ciastocne to vidim i na sebe, i ked vzorka 1clovek s nemoznostou vyskusat si pubertu viackrat roznymi sposobmi je dost malo. 

Ale rozhodne mi to davazmysel:

Clovek je tvor adaptabilny a trenink je adaptacia.

V detstve a puberte je vo vyvoji rastie a adaptuje sa na svoje prostredie pricom ma obrovske moznosti regeneracie, rychlosti metabolizmu a samotneho rastu.

Ked si nastrocne telo zvykne, ze normalne je kazdy den mat x hodin pohybu, palit denne tisice kalorii svalmi, tak to v nom zostane i v dospelosti a da sa to lahsie obnovit. Nez ked si nastrocne telo vypestuje zvyk ze normalne je lezat a svaly pouzivat len na presun postel, zachod, kuchyna, auto. Potom ho v 40tke presvedcat ze svaly maju zvladat ansobne viac, je dost narocnejsie. Rastovy hormon v … na nule. Pohlavne hormony na ustupe a miesto nich zapas s narastom produkcie hormonov opacneho pohlavia. Rychlost metabolizmu polovicna. Regeneracna schopnost – novorodenco vraj dorastie i chybajuci clanok prsta po amputacii. Neskusal som ale na detoch to je predsa vydiet skrabance miznu cez noc, ked sme mali nast tak mizli za dva dni, teraz mi take vydrzia aj tyzden a dochodcom mesiac. A to stejne sa deje vo svaloch. Jak dlho teraz vydrzi unava, skolkar si oddychne pocas svaciny.

>> SlavoK, 28. 07. 2016 09:50:26 S tymi skrabancami potvrdzujem a na sebe to vidim tiez uz

Inac ja som nebol uplny gaucak ale kluboby sport fakt ze ziadny takze sa radim k tym co zacali az v 30ke …som zvedavy kam to az pojde:)

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2016 09:10:03

a z paraboly, která stoupá k maximu je tu parabola, která bere opačný trend s maximem v 2014

no tak snad to brzo přejde do rovnice kubické

>> SlavoK, 28. 07. 2016 09:50:26

vyskusat si pubertu viackrat roznymi sposobmi

ehm no jo ano, mam co napravat,mile byvale spoluziacky, slubujem ze budem v reparate ovela smelsi a aktivnejsi

>> rejca, 28. 07. 2016 13:11:15

Kubickou rovnici nechceme, spíše polynom pátého stupně. 

>> rudo, 28. 07. 2016 13:27:28

daj sancu facebooku, mozno niektore spoluziacky najdes a budes moc robit reparat aj bez navratu v case.

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2016 13:34:47

Ja nechci ani kubickou rovnici ani polynomy ani jine sproste slova… Ale zato celozivotne stoupajici krivku vykonnosti, i kdyz parabolickou, tak jak si to predstavuje rejca bych chtel.

>> SlavoK, 28. 07. 2016 14:03:45

Veteránům pak zaslouženě přiřadíme malus, tedy věkový koeficient větší než 1. A čím starší veterán, tím vyšší malus.  

>> SlavoK, 28. 07. 2016 14:03:45 celozivotne stoupajici krivku vykonnosti, i kdyz parabolickou

To je protimluv, může křivka trvale stoupat, ale ne jako parabola, protože každá parabola má nutně vrchol a od něj pak bude klesat. Může to být třeba logatitmická funkce či třeba exponenciální funkce se záporným exponentem, ale parabola ne. 

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2016 14:28:33

To jsi na mne jeste krestansky hodny. Kdyby tohle moje prani uslysel cert, tak mi ho splni tak, ze do me v roce 2012 uhodi blesk.

>> SlavoK, 28. 07. 2016 14:03:45

U nas na vyrocnim srazu kdosi klasickou prohlidku rodinnych fotografii komentoval navrhem: Nechcete priste poslat dcery ? 

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2016 13:34:47

ale zase ta Kubická by měla velký progress…

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2016 14:28:33

může začít klesat až po smrti a tam už to je fuk (teda reálně se užije jen část paraboly) 

>> rejca, 28. 07. 2016 14:53:03

To může, ale pak to nebude odpovídat výkonnosti v prvních letech, která vyjde extrémně nízká.

>> rejca, 28. 07. 2016 14:51:51

Bohužel by se zohlednila ta první část, která byla mělká, to opravdu nechceme. Do grafu jsem dal jen hodnoty bez extrémních výkyvů směrem dolů, protože ty pak chování ještě znepřehledňovaly.

>> Petr Kaňovský, 28. 07. 2016 15:39:05

Čistě matematicky je ta kubická křivka krásná, nicméně chápu, že to nebude to pravé .

Ona totiž ta rovnice neví, že první členové jsou zatíženy chybou a že růst má být teď, protože začátek odpovídal parabole .

>> rejca, 28. 07. 2016 21:35:47

Přesně tak. Ona totiž ta diferenciální rovnice má nenulovou pravou stranu, protože se měnilo vše možné, například kilometráž, způsob trénování a závodění, hmotnost, psychika, cíle, motivace, … Předvídat něco tehdy bylo stejně nejisté, jako je třeba předvídání vývoje burzy, hlavně v dlouhodobějším horizontu. 

V mém případě by asi bylo vhodnější něco podobného, jako je logit model.

rovnoosa hyperbola si prehodila asymptotu cez asymptotu, cudne si zakryla obidve ohniska a povzdychla si : uz ani nepamatam, kedy som naposledy konvergovala

keby sa bezec zlepsoval cely zivot, znamenalo by to, ze nikdy nedostal rozum a povazoval bezecku vykonnost sa zmysel zivota

>> rudo, 29. 07. 2016 07:00:28

Při započítání věkového koeficientu je takových „šílenců“ dost. A většinou začínají s krizí středního věku, kdy si musí dokazovat, že jsou furt chlapáci.

No a asi končí s tím, že pochopí, že už takový chlapáci nejsou a nikdy nebudou. 

>> rudo, 29. 07. 2016 07:00:28

>> rejca, 29. 07. 2016 08:10:10

Nic ve zlem, vy dva mate jiste vznesenejsi cile, a vite co je ten pravy smysl zivota. Ale tyhle vase prispevky mi evokuji uplne stejny dojem jako vykriky od hospody kdyz bezim kolem. „Ze se na to nevyseres. Nema to cenu. Dej si radsi piivo.“ 

tak nějak té učené debatě vůbec nerozumím, jaký má smysl, skoro mi připadá jen jak píše Slavok, tak chybí už jen ta hospoda,

neb jak praví příroda, když něco stoupá a dosáhne vrcholu, potom zákonitě musí klesat, kdyby to bylo jinak, potom je to vrchol umění tandry, 

>> SlavoK, 29. 07. 2016 09:37:17

a jak ti hospodsti fanousci vedi ze behas na zvysovani vykonnosti a nebehas „jenom“ pro zdravi a pro radost ?

>> SlavoK, 29. 07. 2016 09:37:17

Buď rád, že na tebe nekřičí, a před čím furt utíkáš ty… 

>> Desert, 29. 07. 2016 09:47:27

Původní graf byl jako reakce na příspěvek jm1, ve kterém psal, že obvykle dojde k rychlému nárůstu výkonnosti, následovaného jen velmi pozvolným, když třeba u mě to bylo jinak – snad i proto, že jsem byl dříve naprostý nesportovec a v podstatě pecivál. Trvalo tedy celých 7 let, než jsem se dostal k maximu, přičemž největší růst byl až někdy uprostřed tohoto období, nikoliv na začátku.

Další diskuse naráží na to, jaký byl vývoj po dosažení maxima, což ale souvisí hodně i s motivací, a tím, že jsem pak žil i jinými záležitostmi, takže jsem běhal spíše zážitkově a celkově dost jinak, než když jsem se snažil o osobáky minulé roky. Také to může souviset s tím, kolik úsilí jsem dal do výkonů v tom roce 2014 a že jsem tehdy asi dosáhl maximum pro mě možného, takže si pak tělo řeklo o regeneraci, kterou jsem mu ostatně dal, proto ten prudký pokles výkonnosti, avšak při zachování dobrého pocitu z běhání a zážitků při něm.

No a teď je otázkou, co dál. Přístupy lidí jsou různé, někdo se snaží o co nejmenší pokles výkonnosti, aby se pak prosadil ve veteránských kategoriích, jiní volí jiná výkonnostní kritéria (typický příklad Miro Kriško, který sledoval počty uběhnutých maratonů), jiní se vrhli na různé obíhání republiky či zeměkoule, jiní to neřeší vůbec, možností spousta. Každopádně, já byl vždy celkem ambiciozní, ale přitom i trpělivý, a proto mi je do určité míry jedno, jestli tam je DNES hodnota 14,3 či 14,8, a proto mi přijde zbytečné řešit, jestli ten pokles je větší či menší než by mohl být. Takže otázky v souvislosti s budoucností grafu jsou pro mě čtyři, v tomto pořadí důležitosti:

1. co by mi přineslo dosažení desítky pod 37 minut, jak moc je to pro mě důležité? A co by bylo den poté?
2. je vůbec teoreticky možné, abych někdy dal desítku pod 37 minut?
3. co by bylo třeba učinit pro to, abych desítku pod 37 minut dal, pokud to tedy je možné?
4. jsem ochoten toto vše učinit, s přihlédnutím k mému životnímu stylu, mým potřebám a samozřejmě relativní pomíjovosti cíle, když 37 minut by beztak nepatřilo mezi žádné top výkony, dokonce ani mezi veterány mého věku?

Vždy mě bavilo analýzovat různé paramety běhů i výkonnosti a pak mě bavilo i hledat limity svého přístupu. Ale teď už nemusím, ostatně mám pořád několik lidí, kteří čas od času zkoušejí aplikovat můj přístup na sobě, vesměs úspěšně, hlavně v první fázi. Jednoho takového člověka mám i teď. U něj vidím, jak každý týden či 14 dnů překonává osobáky, jak výkonnostně roste před očima.

Na druhé straně bych si nebyl tak úplně jistý tím, co píšeš Ty, tedy že po dosažení vrcholu už musí být jen pokles. Klidně to může být jen lokální maximum následované lokálním minimem, což by dala ta kubická křivka, ale pak bych k tomu musel přistupovat tak, jak píše Slavo, ne tak jak píšou Rudo s rejcou, i když i tak by byla šance malá, takže bych si mohl založit vlákno „Nemožné“. A myslím, že by teď bylo na mě méně sázek, než bylo na Jakuba tehdy, protože něco obdobného by bylo velmi neobvyklé, skoro až absurdní.

Za to analogie toho, co provozoval Miro Kriško, je naprosto dobře představitelná a dost možná i dosažitelná. Třeba ten důchodce, co vylezl 2500× na Ještěd, je populárnější, než jsou stovky až tisíce lidí s desítkou pod 35 minut, a je i v Guinnesove knize rekordů. No, a k tomu, abych zdolal 2500× Ještěd by snad vyžadovalo „jen“, abych se přestěhoval na Liberecko, a abych si dal tento cíl, protože jinak věřím na 90 procent, že bych toto během 12 let překonal. 

>> Petr Kaňovský, 29. 07. 2016 16:23:12 …rychlému nárůstu výkonnosti, následovaného jen velmi pozvolným, když třeba u mě to bylo jinak

Pokud bys nemel na ose Y rychlost (v km/h), ale mnou zminene tempo (v min:s/km), tak by ani ten Tvuj narust/pokles nijak enormne velky nebyl