>> rudo, 07. 08. 2016 07:55:32

jo a trenink na ktorom je clanok postaveny je: 6×200m za 28 sekund bezany na idealnu maratonsku techniku

>> bjerndi, 04. 08. 2016 22:05:02 …„jetli bych z toho nedal 27, tak at se propadnu“

Moze to byt aj na hrane. Tak daj vysledok, ale ten prvy pokus – bez dodatocneho trenovania.

>> runtachykard72, 04. 08. 2016 19:48:56 „27 určite nedáte…i ked ste rychli ,v zavere vytuhnete..“

To vytuhnutie moze byt minimálne – ked to bude do 28s. To je ten rozdiel voci 33s+

>> SlavoK, 06. 08. 2016 21:55:21

Ano, urcite to aj podla mna nesedi.

To by mal namiesto tej 400m → 200m za 24,0 a to vsetko na konci 5K. AK by na starte stracal teoreticky 1s, tak potom by bolo pre neho jedno, ci 100m (200m) bezi odpocinuty, alebo na konci zavodu 5K – to je nemozne.

Aby som to trochu podporil, dam tu nejake cisla. Pozeram, že aj vlakno ma nazov „200m vyzva“ Hlavne preto, že pred casom som tu dost rozputal diskusiu na temu 200m letmych ako rychlostny predpoklad pre vytrvalcov…

V marci pred rokom som si spravil dva testy (Mlada Garda), oba dopadli rovnako. Cas 32,2s.

Poslednej dobe som zle dlhodobo zregenerovaný, (som si isty, že naj. dovod su stresy), tak dlhe behy nebeham skoro vobec, kombinujem strednotratiarske rovinky s cyklom. Este vacsi dovod na to bol, že som to zacal behat so synom – futbalistom 10r.

Takže bilancia posl. mesiaca – predtym behane tieto behy minimalne. Dal som tu obrazok – je to prehliadnejsie :

Behov nebolo az tak vela, ale efekt to prinieslo.

Zamer bol letmych :

250m (viem na to dlhe) .. v tempe 1,5K = 61s a

125m . . . . . . . . . . . . . . . v tempe 1,5K = 31s

100m . . . . . . . . . . . . . . . v tempe 800m = 21s

Rudo:

Ked si pisal vo vlakne, ktore tomuto predchadzalo o behoch 10× 100m za 20s Ja som ich par dni predtym behal. Z teoretickej 800m , vyratanej zo 400m – synatorov skutocne zabehnuty. Na uplnom zaciatku sa mi to zdalo trochu dlhe, ale hned nasl. bol OK. Malo byt ich 10× 100m za 20s, u mna bolo 16× 19s.

Bolo to este celkom zlahka, ale nemal som to prehanat, nakolko po tom sa u mna objavili problemi z otrasov.

Ked som to tak cital od teba a nakolko pri 100m napr. pri vacsom naklone uz zacala narastat rychlost neprimerane, tak ma napadlo, že skusim behat 50m v tempe 400m = 9,2s. Islo to lahko, tak som to skusil aj pred inymi rovinkami. 100m sa po tom zdalo az prilis lahke. ( priemer namiesto za 21s bol 18s)

Teraz v sobotu som teda spravil test na 200m letmych. Kedze na 100m mam priestor tak do 10m na rozbiehanie ( nevadi mi to, v com som exeloval ako ziak, urcite bolo zrychlenie) mi to staci na postupne zrychlenie ( samozrejme aj do omnoho mensej maximalky), tak tu som si dal cca 15m. Aj z dovodu krizy ku konci, o com pisal Runty.

Cas bol 30,7s takže po tych „par“ behoch podstatne zlepšenie. Rovinky bolo strasne poznat, beh bol taky uvolnený. Samozrejme posl. 20m – 30m bola kriza. Maximalku som citil, že tam som nepostupil. Predtym som si na sportestery nameral maximalku v podtate skoro tu istu ako priemernu rychlost, teraz som ho pri sebe nemal

Dnes rano som si otestoval odrazy, vyskok z miesta do vysky. Ostal taky ako bol, takže – pred vyse 30 rokmi bol o 50% vacsi , ako teraz. Takže rychlost nema s coho rast.

Skoda, že som si nezobral mobil so sebou – zmeral by som si max. kadenciu.

Aby to nebolo vsetko pozitivne, dnes som bol na zavode na 2 mile. Moj cas viac ako o 1 minutu horsi ako PB.

>> rudo, 07. 08. 2016 07:56:40

„…jo a trenink na ktorom je clanok postaveny je: 6×200m za 28 sekund …“

Rudo, toto sme trochu preberali v krosovom vlakne.

Co, ale pre toho, kto nema zodpovedajuci cas – teda napr. 24–25s na 200m ? Kto ma napr. 200m za 30s, kolko by mal zabehnut za 28s ?

Mohlo by to byt 180 m ?

>> ivan99, 08. 08. 2016 00:37:35

pekne zlepsenie na 200m gratulujem

ano zacinat s rovinkami treba opatrne, tych 16× z nicoho nic bolo vela

ak mas problemi z otrasov, tak technika nie je spravna a/alebo v zavere roviniek alebo ku koncu seria uz unava meni techniku a zacinat narazovo dopadat do brzdiaceho momentu.

niekedy maju bezci problem ked prebehnu tu „cielovu ciaru“ useku, zrazu zmenia techniku a zacinaju narazovo brzdit, pokial prejdes na beh na volnobeh ale nebrzdis, tak mozes dobiehat aj celu zatacku na drahu kym zastanes.

ano bezci na nizsej ako eletnej vykonnosti by mali behat 150 m useky , cas si treba prepocitat pidla vykonnosti, netreba ist celych 28 sekund, pri nizsej vykonnosti je tych 20 sekund vhodny orientacny ciel casovej dlzky.

>> ivan99, 08. 08. 2016 00:37:35

„Kto ma napr. 200m za 30s,“

tu by mohlo byt experimentovanie s behanim na 90 a 80% rychlosti

teda 90% (ak to beriem ako pridat 10% casu) == z 30 na 33 sekund

pri „80%“ z 30 na 36 sekund a vzdialenosti skratit tak aby sa bezec dostal tesne nad 20 sekund

cize 150m pri „rychlosti 33“ by sa behalo za 25 sekund

pri rychlosti 36 za 27 sekund

cize tych 150m je mx dlzka co by som v tvojom pripade odporucal, kto ma 200m pomalsich ako 30 sekund, tak sa bude skracovat az niekde ku 120 metrom.

inak nie je nahoda ze sa detsaka a testovacia atletika zavodi na 150m, a tiez v inom rezime na 50–60m.

(a pre ine discipliny na 300m atd).

volba oficialnych zavodnych disciplin – dlzky trati nie je fyziologicky logicka.

>> rudo, 08. 08. 2016 07:43:37

Vdaka.

Je jasne, že prestavky maju byt dostatocne dlhe.

6× 150m (25s alebo 27s) to je maximum pocet opakovaní ?

Ako sa mam po tom citit (ako vela sa dorazit ) ?

Ked to tak pepocitavam, tak 26s (stred) prepoctom na 100m je 17,5s – to by slo. Mozem predty si zabehnut 4× 50m, v tom istom tempe ? Teraz to tiez behavam. Vychadza to o malo rychlejsie ako volakedy moj PB na 400m (1:13). Predpokladam, že aj to sa mohlo nateraz trochu posunut.

>> ivan99, 08. 08. 2016 14:22:01

kludne si daj predtym 50m useky, ale najrpv ine rozcvicenie, rozcvicenie na taky trenink by mohlo trvat aj celu hodinu so vsetkym co ku tomu patri

pocet opakovani treba zacat opatrne a pomaly postupne navysovat, neda sa to predpisat musis citit ako telo reaguje nasledujuce dni

>> rudo, 08. 08. 2016 14:45:24

OK, vyskusam.

Skusim to ukoncit napr. v tedy ked budem mat pocit, že dalsie 2 nedam a postupne. Mam prechodne k dispozicii len tento tyzden – potom dovolenka.

Asi stredn. rovinky by som mal na cas obmedzit ( vsetko sa trenovat neda).

Co hovoris na system 20m + 20m + 20m ? Je to trochu mimo temy, ale z rychlostou by to mohlo súvisieť. Vymyslel som si to pre synatora – futbal (nevylucujem, že to aj existuje). Zaciatok z mieta. Co najrychlejsie zrychlujes 20m , potom 20m totalne vypustas – dobiehas, ale nebrzdiš skoro na nulovu rychlost a treti usek zase total sprintujes.

>> ivan99, 08. 08. 2016 15:38:02

co je ciel topho treninku?

kazdy trenink ma nejaky ciel.

na dnes uz koncim mrknem na to zajtra

>> rudo, 08. 08. 2016 15:40:37

popri stredn. roviniek (zlepsenie techniky) napr. zapracovat na :

– vybusnisti behu
- rýchosti
- max. rýchlosti
- zrýchlení ( hodi sa pri futbale)
- stimulacia svalou a celkoveho organizmu

to je z mojej strany celkovy nastrel je to ???

To je vacsina co ma napoda.

Sprinty ( usek 1. a 3.) beha predpokladam do 4s (25m niekedy 20m) , ja asi o dost menen, takže do laktatu sa nedostane. Dlhe prestavky.

800m ma za 2:52 (tak ako asi aj ja), ale maximalka by sa zislalepsia. Je tojasne , že je to hlavne vekom, vyskou co ma vplyv (hlavne) na velkost odrazu. kadenciu ma OK (da sa ale urcite zlepsit)

Na druhej strane mozno to mohlo malinko aj mne pomoct ako nejaka stimulacia pri 200m

>> ivan99, 09. 08. 2016 09:24:07

Ivan ja mam problem s tym ked male deti robia nejaky velmi vyspecializovany trenink, nieco co by som mozno rozmyslal ako zakompovanat sprinterovi alebo 400m specialistovi na vyladenie v zavodnej sezone.

zda sa mi to prislis strukturovane a nejak nevidim preco by som na tie ciele voil zrovna nieco take

ak chces mat z decka buduceho uspesneho bezca, tak by sim ropzvijat pluca plavanim a nohy by mal trenovat napriklad : Irish dancing, balet, basketbal…

buduci atlet by v detstve v podstate nemal mat nejaky velmi specialny atleticky trenink

>> rudo, 07. 08. 2016 07:55:32

Zaujalo mne, že ho přeučují na „maratonské“ pohyby rukou a nohou. U tak dobrého běžce bych neefektivní techniku nečekal, ač na kratších tratích to možná není tak důležité. Rozhodně je to lekce pro ty, co si myslí, že přemýšlet nad běháním (kadencí, dýcháním, atd.) není nutné a že jejich „přirozený“ styl je pro ně to nejlepší…

P.S.: Co je to letmých 200 m? Kolik má tak být rozběh?

>> oblivion, 09. 08. 2016 18:09:26

rozbeh je tvoja osobna volba, proste meria sa cas ked uz v plnej rychlosti slapnes na ciaru startu ore 200m, niekomu staci 5 merov neikto si da volne akcelerovany nabeh aj 30 metrov. Kademu podla potreby.

maeatonska technika je ina ako 5–10km, musi byt energeticky usporna.

na 10km nie si schopny minut energiu, tak musis ist techniku agresivnu ktora je proste najrychlejsia, cize ekonomika z haldiska rychlosti

maraton uz je aj o ekonomike z hladiska vydaja energie.

ovsem treba si uvedomit ze Salazorovi bezci na 5–10km maju techniku vytrvalych sprinterovm ako to v clanku pekne napisali, cize nie typicku vytrvalecku techniku takze preucenie na maraton bolo naozaj potrebne

>> ivan99, 07. 08. 2016 23:06:12

33s som šupol sfleku,t.j.po ťažkom treningu a po ťažkom objem období..okolo 30s to pôjde(zregene­rovany)..nevi­em…možno 27s. .. 

Dnes som mal testnuť,no nedošlo k tomu,radsej som šupol tempáčik.(asi ma ten udaj prilis nezaujima)

Rýchly je hocktory smarkaty ,no na dlhšiom tempačiku.. se vetsina posere  

>> runtachykard72, 10. 08. 2016 12:50:42

jasne,

len som chcel napisat, že cim rychlejsie to bezis, tak tym je mensia kryza ku konci – ktoru si ty spominal.

Skoda, netreba to brat, kto je rychlejsi a ty zvlast. Uz svoje kvality si dokazal a urcite aj dokazes.

Proste ten tvoj udaj by mal podla mna velku vypovedaciu hodnotu, voci tvojej napr. 10K. Ale samo , ze by si to musel zabehnut zregenerovaný.

>> rudo, 09. 08. 2016 12:17:59

Suhlas,

len upresnenie. Syn si vybral futbal, beh berie len ako moznost, ktora ho v tom viac posunie. Nerobi to casto a niekedy iba par krat zasebou podla jeho pocitu.s dlhou prestavkou.

Co ja vidim prioritu tak sa snazim aby co najviac skakal. Napr. mi sme to asi volakedy volali „skolka“ ? Nie som si isty. Nakreslia sa štvorce na asfalt kriedou a hazde sa do nich napr. kriedou a skace sa jednou nohou a zohne sa po kriedu. Robim to dokonca aj ja (ked necitim predch. problemy z odrazov). Namiesto do 8 stvorcov je to 13. POdla mna dobre na odrazy, ale hlavne na stabilitu.

Terajsie deti maju malo pohybu, aj dokonca on ( teraz cez prazdniny). Nemozeme to porovnavat na nas dvoch, ked sme prichadzali domov az v noci. Ina doba.

Teraz k veci:

Vcera som bol na MG, ale robia tam rekonstrukciu. Bolo oz dost podvecer. Uz samotny test som behal tak, že neboli vyznacene biele ciary, ale bolo „presvitali“ tie povodne. Teraz boli uz ciary namalovane (suche), ale boli tam pasky aby sa tam nevstupovalo.

Nebol cas na poriadnu rozvicku, dal som si pomaly rozklus po asfalte okoo drahy 2 kolecka = 1K+.

Neviem preco resp. viem, ale v pondelok po zavode na 2 mile (den predtym test na 200m) som nezvykle dostal svalovicu a to este na stehna. Vcera uz pomyly OK.

Mozno som nemal, ale aj tak som si odbehol na drahe par roviniek.

3× 50m . . . . . cas okolo 9,2s ( za normalnych okolnosti by som sa musel snazit aby to nebolo rychlejsie ako 8,5s), ale mozno som do toho isiel s vedomim, že „menej je viac“

potom

4× 150m . . . . cas 26,5 – 26,9.

Potom ma odtial vyhodili. Ale si myslim , ze dobre na 1. krat stacilo.

Dojmy sa mi zdaju velice dobre, kriza samozrejme na konci nedochadzala. Pripadalo mi to skoro ako stredn. rovinka, ktore som predtym behaval, ale samo pomalsie. Na druhej strane ale bola aj zima.

V podstate som este bezal na lahkost, snazil som sa o lepsiu techniku, viac sa vedome kontrolvat napr. viac sa predklanat. Co sa mi zdalo ale divne, ako by mi lava noha nestacila mala mensie odrazy ( taky pocit som mal) aj ked je odrazova noha. Je to uplne ine behanie, ked mas na dobeh este 20 – 30 metrov a dobiehas bez sebamensieho brzdenia, aby zotrvacnostov.

Zajtra by som si to chcel zase vyskusat. 150m sa mi zda akorat pre mna. Mam to behat na akoby na hrane lahkosti, alebo mierne pritlacit ? Spomínal si 2 variaty casov. A to 27s a 25s. Viem je to individualne, mne ide o pocit .

>> ivan99, 10. 08. 2016 16:34:49

Ina doba? Ved ty si stejne stary ako ja, nie? Ked som mal 10rokov, tak som popoludni prisiel zo skoly a cital som si knizku az do vecera, neviem si predstavit jak moze mat tvoj syn menej pohybu. 

>> SlavoK, 10. 08. 2016 16:50:58

Mam 48, si mladsi.

Boli podstate 2 typy. Co stale sedeli doma a ty co boli stale vonku, pokial necitali nekaju zaujimavu knizku a ale to bolo rýchle precitane. Bola to vacsinou edicia Stopy a knizky typu Winetou.

Kdyz se to tu jmenuje Výzva, tak by naopak nebylo od věci tu udržovat tabulku/žebříček individuálních výkonů. A tak nějak jsem čekal, že všichni budete mít pod 30 s, někteří výrazně, takže moc nechápu to chlubení se 30–33 s. ;o)

No a já teprve vymýšlím, kde to zaběhnout, protože odměřit 200 m není jen tak, např. na 250m ovále. :o(

>> oblivion, 10. 08. 2016 20:59:05 výrazně pod 30s

To by někteří měli, 440b dle maďarských tabulek u mužů je za maraton za 3h, půlmaraton za 1:22:22, či desítku za 37:14, či pětku za 17:22, či 400m za 59s, či 200m za 26,4 (s pevným startem). Jenže, málokdo ze sprinterů diskutuje v tomto foru.

>> oblivion, 10. 08. 2016 20:59:05

Na školních oválech je obvykle vyznačená šedesátka, jen záleží, jak moc má část trasy mimo rovinku, tak by to snad nemusel být problém 

>> Petr Kaňovský, 10. 08. 2016 21:06:42

tak dobře, já se přihlásím – 32,81 s pevným startem, letos na jaře

>> ivan99, 10. 08. 2016 16:34:49

ano 150 je pre teba optimalne

spociatku by som sa sustredil na lahkost a techniku

neskor mozes pritlacit, ale tak aby lahkost a technika zostali.

>> oblivion, 10. 08. 2016 20:59:05

vyzva je asi vo viacerych rovinach

jednak je to zobrat rychlost vazne aj pri treninku maratonu

dalej je to vyzva na letme 200m behane vytrvaleckym alebo strednotratiarskycm stylom, kde sa moze uvadzat pocet opajovani a napriklad priemerny cas v serii

alebo najrychlejsia a najpomalsia 200m v celej serii.

a jednak to moze byt vyzva na najrychlejsi cas na 200m letmy alebo s pevnym startom

ja mam z mladosti len neoficialny cas, co som mal sukromny test a ten cas vyzera moc dobre , tak nejdem drazdit.

zo stredoskolskych hier, ked som mal 16 rokov, som zabehol na petekoch 24 sekund

o niekolko rokov neskor sukromny test ovela rychlenjsi.

potom som to nebehal a az v kategorii M55+ na veteranskych majstrakoch som bezal 100m, na druhy den som na 200m uz nesiel, lbe z prveho dna som si natiahol sval pri chodzi na 3000m.

niekolko krat na klubovych veteranskych vecernych meranych treninkoch som bezal 200m a ine pribuzne vzdialenosti, niekde v nejakom subore ak ho najdem mam najlepsie vykony v kazdom kalendarnom roku pred 4 az 8 rokmi priblizne.

teraz sa chystam na drahu v najblizsich tyzdnoch, tak si to zmeriam

Pokud někdo nemá kde, tak v Brně by nebyl problém zorganizovat nějaké to měření. Nicméně i když to zde důkladně sleduji, pořád si nejsem jistý, jestli to bude zajímavá informace pro všechny. Možná jako ten rychlostní limit, který ovšem nevěřím, že se dá jednoduše promítnout do časů na dlouhé tratě. Vždyť svalnatý člověk, co zaválí na 200 m nemá ani teoreticky šanci to přetavit v dobrý výsledek na (půl)maratonu. Navíc u té krátké trati hraje roli věk, jestli sem hodí nějaký super čas rudo ve svém důchodcovském věku, tak už tomu fakt nerozumím. 

>> Petr Kaňovský, 10. 08. 2016 21:06:42

Jenže já nemyslel sprintery. Jak píšeš o bodovém srovnání: kdo dá PM pod 1°30' či 10 km pod 40', měl by dát 200 m pod 30". (Ty limity berte s rezervou, nemohu to teď dohledávat přesněji.)

>> Luckyboy, 10. 08. 2016 21:33:48

Raději bych běžel 2 rovinky, než 2 zatáčky.

>> rudo, 10. 08. 2016 21:42:23

Však není problém v té tabulce udělat víc sloupců. Hůř to vidím se srovnatelností podmínek: ovál × rovina, tretry × netretry, asfalt × tartan × písek …

>> Meescha, 10. 08. 2016 22:09:59

Typ běžce se s věkem moc nemění a není k tomu ani třeba moc trénovat. Vezmi takového Honzu Tecla, ročník 1952, který krátké vzdálenosti běhá velmi dobře, z Morenda pondělků vidím 100m za 15,0, 150m za 22,9, 200m za 31,2, 300m za 50,5 a 400m za 70,2 (osobáky má samozřejmě lepší), k takovým výkonům jsem se nikdy ani nepřiblížil (400m mám osobák za 74,9, 200m jsem závod nikdy neběžel, v tréninku 36,8), ale už někde na 1000m jsme byli výkonnostně rovnocenní a od delších vzdáleností jsem pak byl lepší, u půlmaratonu a maratonu pak výrazně lepší.

>> Meescha, 10. 08. 2016 22:09:59

rudo ma udajně 98 let psal to