>> Meescha, 10. 08. 2016 22:09:59

Z loňské veteránské ročenky: Urban Jiří, 1955, 60 let, čas 27,03.

>> Petr Kaňovský, 10. 08. 2016 22:50:55

Jasně, je to sprinter, takže pořád bude mít nějaké výsledky, je otázka, jaký je rozdíl mezi výkonem např. ve 25 a v 60 (v procentech). Předpokládám, že u vytrvalců je jednak maximum později a pak i pokles výkonnosti značně pomalejší, nebo žiji v bludu?

>> Meescha, 10. 08. 2016 22:53:10

věkové koeficienty

>> oblivion, 10. 08. 2016 22:28:28

Tak se na konci rovinky otoč Ale to jsi asi nechtěl slyšet 

>> Petr Kaňovský, 10. 08. 2016 22:29:49

Neříkal bych tomu ani typ běžce, jako rozdíl mezi technikou (jestli se Honza výrazně nezměnil, tak není moc tréninkový typ a natrénovanou vytrvalostí, kdy od určité vzdálenosti lepší technika narazí na limit metabolismu.

>> oblivion, 10. 08. 2016 22:28:28

Hůř to vidím se srovnatelností podmínek: ovál × rovina, tretry × netretry, asfalt × tartan × písek …

pri udajoch z kratkych trati sa nejak automaticky opredpoklada, ze kazdy kto chce mat nejaky seriozny udaj pre akekolvek porovnanie testovanie a dalsie uvahy, si najde 400m tartanovu drahu a pocka si na vhodne oodmienky teda pocasie, takmer bezvetrie, sucho a podobne a pre neho idealnu teplotu.

co si obujes uz zalei na tebe, kto je zvyknuty si da tretry, kto nie je zvyknuty si da minimusky alebo na boso, rozhodne by som to netestoval v nejakych hrubych perovacich botach.

tu nejde o vzajomne superenie, ale vediet sam pre seba, ci tato jedna zlozka vykonnosti, teda 1/5 predpokladov, je ta limitujuca alebo nie a posudit ten svoj vykon na 200m a analyzovat preco je len taky ako je, co ma limitovalo a podla toho si upravit dalsi trenink.

co vidim u hobikov :

maju katastrofalne predpokaldy v 4/5 parametrov, ktore ich limituju

ale tvrdohlavo rozvijaju tu zlozku ktoru maju uz relativne vynimocne rozvinutu, teda vytrvalost a behaju velke mnozstvo dlhych behov dalej zvysujuc nerovnavahu

predstav si stol s 5 nohami a ta co je najdlhsie, bude tvrdohlavo predlozovana a budes sa divit ze stol je nestabilny a tym tvrdohlavym treninkom tej rozvinutej 1/5 sa automaticky zhorsuju dalsie parametre, klesa rychlost , straca sa sila, zmensuje sa flexibilita a technika ide do hajzlu.

takze ide o test sam pre seba.

a tu verejne mozme akurat povedat to, ze ked ma niekto relativne dobre vysledky na dlhe trate ale velmi slabu 200m, tak dalsi narast vykonnosti na dlhe trate potrebuje podstatne iny trenink a nie nahananaie vytrvalosti

Petr pouziva napriklad tie madarske tabulky aby videl ako je vyrazne rychlostne limitovany, akurat ze za rychlostne testy povazuje 400–800m co je omyl.

pomocne testy su napriklad body za skok do dialky, trosjkok alebo vysku, kde vidime nedostatky odrazovych schopnosti

pripadne sila sa dobre testuje napriklad vo vrhu gulou, ked uz mame tie hungaro tables

samozrejme ze si tieto veci testujem inak, ale to su discipliny co nie su nejak obodovane.

>> Luckyboy, 10. 08. 2016 23:13:45

To by mohla byt nova disciplina, jak v bazenu – 200m sprint na 50m rovince s otockami.

Muzete psat tipy jak se co nejrychleji otocit.

>> SlavoK, 11. 08. 2016 08:10:26

to sme behali vo veteranskom klube v MEL, celu sezonu, ked nam rekonstruovali drahu na stadione, vedla na trave fotbaloveho ovalu, sme behali sprinty s otockou, bola to dobra sranda.

>> SlavoK, 11. 08. 2016 08:10:26

Asi nejrychlejší otočka by byla kolem tyče (např. dopravní značky), ale ta se na ovál umisťuje špatně Šikovný kutil by ale třeba zvládl vymyslet přenosnou konstrukci bez ukotvení v tartanu 

ine riesenie, bez ovalu:

https://en.wikipedia.org/…res_straight

https://en.wikipedia.org/…handle_track

haha otacali sa len na 400 a 800m.

>> Luckyboy, 11. 08. 2016 09:28:18

Jen ta tyc nebo sloup nesmi byt natrene tou barvou se sklem. Je to hnus, uz jsem se takhle chtel otocit kolem sloupu 

tie otocky na stangli by ste mali trenovat u odbornikov

http://www.firefly-poledance.cz/

>> rudo, 11. 08. 2016 08:22:44

Fotbalový ovál?? ;o)

Kdyby v bráně nebyla síť, šlo by se otočit kolem brány. Bohužel u fotbalových hřišť není určený přesný rozměr, pouze rozmezí: délka 90–120 m, šířka 45–90 m. Na leteckých mapách jsem v okolí práce (Krč–Nusle) našel fotbalová hřiště o délkách 90–100 m. A běžecké ovály 200 m, 250 m, 333 m a 400 m; u všech přístupnost nejistá.

No a chápu-li to správně, tak bych i já měl dát 200 m za 26 s?

>> oblivion, 11. 08. 2016 11:07:54

fotbalovy oval v AUS, fotbal v AUS je taka pseudokombo rugby a amickeho fotbalu

v AUS sa normalny fotbal vola soccer

takze je to oval kde su na prilahlych koncoch take vysoke zrde, tusim su 4 a sisata lopta sa ma kopnut medzi ne…

rozmery ovalu netusim, ale meracim koleckom sme mali vymerane akesi vzdialenosti

problem bol v tom ze ked sme mali skupinovy start. tak zo 40 veteranskych hobikov, tak ked som dobehol vpredu na otocku , otocil sa za ciarou, tak proti mne bezala nepriepustna stena pomalych veteranov a veteranok a bola z toho dynamicka verzia kralu kralu daj vojacka

>> oblivion, 11. 08. 2016 11:07:54

„No a chápu-li to správně, tak bych i já měl dát 200 m za 26 s?“

ake mas ambicie ?

tempo 36 sekund je presne 3:00 /km

takze teoreticky uplne volne behanie uvolnene bez namahy technicky spravne za 36s, byt ti malo umoznit 10km za 30

ci potrebujes mat osobak za 26 s ?

asi nie, aj ked 26s je 72% z 36s, hm

tvoij osobak je 37.5 minuty na 10km cize 3:45/km co je 200m za 45 sekund

co je 57% rychlosti

na tvoju 10km vykonnost by bol 26 sekund trosku zbytocny luxus a ak by si 26 sekund dal, znamenalo by to ze limitujuce problemi mas niekde inde

>> oblivion, 11. 08. 2016 11:07:54

tak v Nuslich mas stadion Dekanka 400m A je volne pristupny. Trenovat bys nemel v prvni draze aby nebyla vyslapana, ale testik ti tam odpusti. A samozrejme start na 200m je tam oznaceny. (trosku si rejpnu ale – pritupnost drahy a oznacenost 200m se mnohem lepe overuje tak ze si na to misto doklusu a kouknu se, nez na mapy.cz)

Ja si dnes doklusal na skolsky okruh 333m v Hornich Roztylech – ne Dekanku to mam kousek bliz ale tady jsem si zarovne zabehal v Kunrataku, coz je mnohem prijemnejsi prostredi nez Nusle. 200m start oznaceny hned u vchodu na hriste.

200 letmo – 33,18

200 zmista – 33,20

100 zmista – 16,22

ja vim, psat stotiny, kdyz to merim se stopkama v ruce… no ale kdyz tam jsou namereny. 

>> SlavoK, 11. 08. 2016 14:32:44

no mas teda sialeny rozdiel letmo a z miesta

inak 200m je oznacenych v kazdej drahe zvlast, takze netreba to dat v 1 drahe

naopak v tych dalsich je miernejsia zatacka, odporucam 6–7 drahu

ale nepomylit si znacenie v drahach so znacenim pre umiestnenie prekazok alebo so stafetovymi uzemiami

start v kazdej dalsej drahe by mal byt posunuty asi o 3.5 metra takze to sa da lahko odkorokovat co odhadnut ci mam spravnu ciaru pre kazdu drahu

>> rudo, 11. 08. 2016 14:49:41

Asi aby som mal na letmej rezervu na zlepsovanie. :) Ale jak urobit tych 6*200 po 28s fakt neviem.

>> SlavoK, 11. 08. 2016 15:48:23

tak jedno riesenie by bolo zmenit klub z Dukly Praha do Nike Oregon 

>> SlavoK, 11. 08. 2016 14:32:44

Našel jsem svůj 4 roky starý test na 250 m a 500 m s pevným startem za 37,5 s, resp. 1 m 29 s. Z toho se dá odhadnout 200 m někde ke 30 s. Takže nejenže nemusím doklusat na ten ovál, ale ani ten test už nemusím běžet. ;o)

Následná diskuze v tom vlákně je poučná i dnes: z obecného pohledu se tam rozebírá trénovatelnost jednotlivých složek výkonnosti, z osobního pohledu je trochu smutné, že jsem se za ty 4 roky nikam neposunul (nezvedl z gauče). :o(

>> rudo, 11. 08. 2016 12:54:48

No celkem věřím, že letmých 200 m nějak kolem 28 s dám (netvrdím, že 6× za sebou) a že mne tedy limitují ostatní složky: „namátkou“ vytrvalost, flexibilita, síla. Ale správně se ptáš, jaké mám ambice? Nevím. Možná žádné …

>> rudo, 11. 08. 2016 12:54:48

No ale pořád to tak docela nechápu. Když je např. 26 s luxus a 45 s aktuální rychlost na 10 km, tak kolik by mělo stačit, abych si mohl říct, že rychlost mne nelimituje, a zároveň aby z toho nevycházelo, že bych měl závodit na kratších tratích?

Uz vcera – 150m letmych.

Svalovo velice dobre, 1.x co som pri sprintoch (ked to tak mozem nazvat) nepocitoval nieze problem, ale ani nejaky jednostrany nedostatok. Nebolo to tak davko, co som akoby nevladal nalezite zdvihyt prave koleno.

Teraz lava noha sa mi taktiez nezdalo ze „je slabsia“. Nemal som ani necitil pravy hamstring, co niekedy je aj pri pomalých bebov.

PO 1 – 2 hod. nedosla nejaka vacsia unava, len taka „pozvolna“. Za to som zaregistroval dost tesne po behu pocit, ktorý som intenzivnejsi maval, ked som zacinal behat a nieco som behal rýchlejsie – dost nadoraz, tento krat ale miernej forme.

Asi to suvisi aj stym, ze som momentalne na dost silnej NSS a

>> rudo, 09. 08. 2016 20:16:27

*…maeatonska technika je ina ako 5–10km, musi byt energeticky usporna.

na 10km nie si schopny minut energiu, tak musis ist techniku agresivnu ktora je proste najrychlejsia…*

Na „rozbehavanie“ len jedna 50m, pred 2 dnami rozbehane na 9,1s teraz 7,9s potom 150m:

– 26,9
- 26,9
- 26,3
- 25,8
- 26,2
- 27,0
- 25,7
- 26,9
- 26,9

Celkovy cas aj sprestavkami 37 minut, 2 minuty potrebne na vydýchanie.

Edit: slabe odrazy – treba zapracovat.

>> oblivion, 11. 08. 2016 22:53:11

tahle otazka ma 2 aspekty:

• jaka trat je pro tebe fyziologicky najvyhodnejsi, kde mas nejvetsi predpokaldy byt co nejlepsi? ovsem to vychazi z momentalni situce prote vsechny slozky prece de natrenovat dotrenovat a pretrenovat (ne jako ze pretrenivat moc az do chronicke unavy, ale jako ze vsechno zmenit)
• jaka disciplina te skutecne vnitrne zajima, ze stranky psychicke, co te bavi a co bys skutecne chtel, protoze i kdyz ti nekdo rekne ze tohle je pro tvou fyziologii a musis se tomu venovat, nebudes tod elat s radosti kdyz touzis po necem jinem,

znam lidi s postavou vzperace, kteri vrdi ze oni proste musej behat maraton a chci se na maraton pripravit a zadnej jinej sport je nezajima.

>> ivan99, 12. 08. 2016 01:02:48

drzim palce, ak by si chcel prodat opakovania skus to skratit o 5 sekund na nejakych naprikald 125 metrov

a pre zmenu mozes skusit zaciatocnickeho Zatopka, alebo variantu Mona treninku (moneghetti, AUS, maraton)

behaj na stadione rovinky takto rychlo, uvolnene ale rychlo, a zatacky bez uplne zadarmo ale nejdi do vysloveneho klusu, ta aktovna cast by mohla byt tak 80 metrov s tym ze zaciatok a konec rovinky je nabeh vybeh,

spociatku nechod viac ako 5 koleciek, teda 10 roviniek

ovsem to je metabolicky uplne iny trenink s inym zameranim a snad najdolezitejsia zlozka je v nom technika a uvolnenost tych zataciek – ten beh zadarmo aby rychlost sa rapidne nezmensovala.

>> oblivion, 11. 08. 2016 22:53:11

Proste te rychlost nelimituje, ja bych nikdy v zivote nedal letmych 200m za 28s. Presto mi to stacilo na 10km pod 34min v unave.

Jestli se ti nechce trenovat, co se ti nechce, tak je pro tebe vyhodnejsi zavodit na kratsich tratich, viz diskuse na kterou jsi dal odkaz.

>> tinaB, 10. 08. 2016 21:35:43

Týnko, ty jsi hustá rychlonožka, dát to pod 33 s pevným startem. To je hodně vysoká laťka.

Optimistický jsem to dnes zkusila, letmo za 38:06. Nic extra, no, ale jdu na to takticky, aspoň je co zlepšovat 

>> gilwen77, 13. 08. 2016 15:02:43

To máš rychleji, než bych měl já, pěkné.

>> gilwen77, 13. 08. 2016 15:02:43 však to taky bylo na závodech 

tak som sa v starych zaznamoch dohrabal ku 200m z veteranskej atletiky, bezal som to len raz, pevny start a bolo to tesne po nejakych anaerobnych laktickcyh pretekoch v chodzi na nejake 2km, sprint bol hned asi 5–10 minut po tom

a v tom case som vibec nebehaval, iba robil chodzu s cielom chodeckej 24H.

rok 2010 a cas bol 37.3

potom z roku 2012 mam aj 1 cas z veteranskych majstrakov kde som siel 100m, zase po chodzi na 3km a cas bol 16.18

to bolo riadne z blokov s elektronickym meranim.

az vyrastem a budem velky tak to zlepsim, chodzu som uz zavesil na klinec

>> Petr Kaňovský, 13. 08. 2016 15:56:53

Sice IMHO trochu kecáš, ale dík, potěšils

>> tinaB, 13. 08. 2016 16:09:52

Sice odslimákováno mimo závod, ale duši bych vypustila, jen abych nějak doběhla. Ale to musím stáhnout, toto. 

>> gilwen77, 13. 08. 2016 21:22:56

A když trochu rozvineš vytrvalost, tak určitě v zimě překonáš v hale osobáky na 400m až 1500m, možná i 3000m, rychlost už máš k tomu dostatečnou. A můžeš si tam někdy zaběhnout i ten závod na 200m.