Běžel jsem předloni Hřeben NT a Beh na Baranec. Aspoň za sebe spatřuji největí záludnost v nárocích na pohybový aparát. Zejména při sebězích dostávají klouby, ale i stehna hodně zabrat. Pravdou je, že patřím ke středním vahám. Taky v prudkých stoupáních je pohyb spíš chůzí než během. Prostudoval bych si co nejpodrobněji profil závodu, povrch a nejprudší stoupání a klesání. Tomu bych přizpůsobil i profil treningových běhů. Myslím si, že nejlepší horští bězci bývají na extremních profilech specialisté. Zpravidla kombinují běhy a skialp.

[quote=Leszczyn­ski]Máte někdo zkušenost s dlouhými horskými běhy nebo přímo s maratonem v horách? V čem může být takový závod záludný a na čem bych si měl dát při tréninku zvlášť záležet? Je lepší běhat normálně po rovině (na silnici), nebo raději simulovat trať závodu a trénovat v těžším terénu?[/quote]

>> Leszczynski, 21. 03. 2009 20:56:56

Ozivuji tema, aby se zbytecne nezakladalo nove. Zrovna s velkym predstihem taky hledam tipy na trenink. Pomalu, ale jiste mi zacina byt jasne, ze me pritahuji dlouhe behy, a mnohem vic traily nez silnicni. Jen se k nim musim postupne dopracovat:-) Shanet info ovsem nikdy neni brzo.

Radku: uz jsi nejaky ten horsky maraton bezel? Jak jsi trenoval?

Jeden z mych ‚trailovych snu‘ je zabehnout si tenhle maraton (trasu mam uz nekolikrat prochozenou z tur): http://www.zegama-aizkorri.net/…tecnica.aspx

Takze bych moc uvitala, pokud nekdo prispeje nejakymi tipy. Bez treninku v kopcich se to neobejde, to je jasny:-) Sebehy kopcu jsme tu nedavno resili. Ale treba by me jeste zajimaly tipy ohledne vybavy, taky jestli se pouzivaji se hulky…apod. Diky.

>> LemonaidLucy, 27. 03. 2011 15:26:56

Tak jestli máš zájem běhá se Krakonošova 25 poměrně náročný horský běh.V tištěné termínovce je určitě já osobně jsem tam běžel asi 10ročníků je to opravdu tvrdý běh.

>> LemonaidLucy, 27. 03. 2011 15:26:56

S výbavou je to těžký, záleží dost na tom co každýmu sedne. Já jsem třeba zjistil, že prostě nemůžu běhat s camelbagem. Vadí mi to, tlačí mě to, potí se mi hrb a většinou do něj nacpu zbytečně váhu navíc. Ledvinka by byla asi lepší, ale ještě se mi nepodařilo najít takovou, která by s tou flaškou neposkakovala po celých zádech a u který by popruh neškrtil do pupku. Řeším to tedy flaškou do ruky a dva gely do kapes u trenek. Jsou-li občerstvovačky alespoň dvacet km od sebe, tak to stačí. Hůlky jsou dost kontroverzní záležitost. Určitě šetří kolena, zejména při sestupech, asi ulehčí nohám při výstupu, ale na rovině jejich použití jde proti biomechanice pohybu, to zaprvé a za druhé jouly tečou do pletence ramneního, a svalů paže, místo toho aby šly do nohou. Něco málo o jejich efektivitě bude napovídat i to, že špička horskýho ultra je nepoužívá.

Zdenku: diky, to vypada moc dobre (jen ne na tenhle rok,musim natrenovat:-))

Koukala jsem jeste na podzim na Zebrackou 25, nema nekdo zkusenosti?

Kosteji: moc diky, kazda rada se hodi. S tim pitim prochazim podobnym vyvojem – zacala jsem lahvi do ruky, ale pak uz jsem zjistila, ze mi na 20 km nestaci, ma jen 300 ml. A i kdyz ruce stridam, tak mi to neni moc pohodlny s tezsi lahvi. Ledvinku jsem zkousela, i pres to, ze vim, ze nesnesu cokoliv v pase – jak to dopadlo jsem popsala na blogu: http://lemonaidlucyruns.wordpress.com/…ulmaratonem/

Ani dalsi pokus nedopadl dobre, takze pokud budes mit zajem, muzu zapujcit na vyzkouseni, eventuelne pak odprodat.

Naopak jsem mela moznost vyzkouset ‚camela‘ Advanced Skin od Salomonu a na rozdil od tebe jsem prisla na to, ze to je pro me ONO. Dokonce uvazuju o tom, ze si ho ted vezmu na pulmaraton. Sice budu mozna za blba, ale chci mit svoje vlastni piti a mit kam dat ruzne drobnosti a nejaky vlastni proviant. Uz vim, kdy na me zhruba prichazi krize a nerada bych, abych to zrovna mela nekolik km do obcerstvovacky:-) Navic se mi bude hodit v cervenci, kdy budeme cely mesic v severnim Spanelsku, takze bude hooodne behani po horach, na to uz se tesim jako mala holka!

Kazdopadne moc diky za prispevek!

>> LemonaidLucy, 29. 03. 2011 14:35:08

A vybíháš dost zavodněná, mě se totiž těch Tvých 800ml na dvacet kiláků zdá strašně moc. Teda pokud není extrémně vedro, ale možná i pak je to dost. S camelbagem na půlce asi nebudeš sama, vídal jsem to na maratonech, ale s občerstovačkami po pěti km mi to přijde zbytečné. Ale to jsou právě ty odlišné zkušenosti. Severní Španělsko Ti celkem závidím, taky bych se proběhl ve velkých kopcích:-)

Mám pocit, že jsem letos v Pečkách viděl jednoho drtiče s camelbagem i na desítce. Pro mě většinou stačí občerstvovačky co 5km. Na půlce obvykle ani všechny nevyužiju. Už jsem zažil závody (většinou ve Víru ), kde bylo takový horko, že to chtělo občerstvovačky častěji než co 5km.

>> Kostěj, 29. 03. 2011 15:26:18

Vzdyt ja tech 20 km bezim 2 hodiny Vypiju tak pul litru, zbytek vetsinou potom. Ale mas pravdu s tim zavodnovanim predem – u me je s tim problem, protoze jsem pak jak prutokovy ohrivac (doslova, nekecam, mam to vyzkouseny) a neubehnu ani 2 km a musim si odskocit. A pak jeste nejmin 2× v prubehu tech 20 km…Nejlip mi funguje system, ze zacnu pit tak kolem 8–9 km, ale pak piju po malych douscich pravidelne co 1–2 km. To pak vydrzim vetsinou az do 15. km:-) Taky proto bych radsi vlastni zasobu. (a taky i z toho duvodu, ze uplne nejradsi spoleham sama na sebe)

>> VanaXXL, 29. 03. 2011 16:05:17

treba mel nejakou zvlastni vyzivu, nebo byl hodne pomaly…? V tom pripade bych to taky resila, ale jinak mi to na takhle kratkou vzdalenost taky prijde zbytecny (ale kazdy jsme jiny. ja osobne vodu neresim do behu na nejakych 12–14 km). Ale uz jsem teda taky jednoho takoveho na desitce videla. Sice ne s camelem, ale se tremi mensimi lahvickami s vodou.

>> LemonaidLucy, 29. 03. 2011 16:44:57

Tu kosmonautskou věcičku od salomonu jsem si zkoušel na stánku salomonu před silvou a zdálo se mě to slušně vyřešený, ale i tak bych se bál, že mě to při delším běhu sedře z kuže. Vím co mě provedou trenky v podstatě jen po pár kilometrech. Taky se mi zdá, že výrobce moc nepočítá s holkama, ty kšíry vedou přes prsa, ale třeba to nevadí(?) No nic, vyzkoušej a uvidíš. Kde na to Španělsko terénuješ, v kopcích a nebo rovina?

Nedvědice-Zubří.

Horalové, kdybyste chtěli (hlavně brňáci), můžu vám nachystat postele v Zubří (8 postelí na chalupě). Šli jsme to loni s manželkou, můžete si to zaběhnout. Profil atd je na odkazu http://www.runningfreeonline.com/…%C5%99%C3%AD

Vede to tou kopcovou půlkou Víru (běží se to jako závod dokola, ale ta druhá půlka je rovnější).

>> pam65, 29. 03. 2011 18:38:42 To je závod nebo soukr akce? Kde bych našel propozice?Nedvědici mám kousek od baráku. Příroda 1a, profil ambiciózní, samý plusy… 

Nabídka pro souhromej hec s večerním pokecem, přespáním či co. Jsou tam turistický značky a silnice, místo rozhodčího GPS. Místy jsou bloudící místa (Bystřicko je docela mizerně značený), ale to by se nějak promyslelo.

>> pam65, 29. 03. 2011 21:23:44

A kdy máš v plánu to uspořádat? Třeba bych se přidal.

>> pancha, 29. 03. 2011 22:15:06

Vpodstatě jakýkoli víkend, kdy se nemusí topit, kromě vyjímek jako dovolená, jiný závod atd. Možná by byl dobrý konec léta / začátek podzimu.

Nemám vůbec žádné zkušenosti, vpodstatě jsem schopný z Nedvědice odvést věci do Zubří, udělat plán trasy, ofáborkovat či do propozic nafotit a vysvětlit kritická místa a možná někde domluvit občerstvovačky (vodu, banány?). Pro Brno je výhodné vlakové spojení. Možné přespat noc předem v Zubří, na start se dá ráno dojet vláčkem.

Reagoval jsem na potřebu vyzkoušet si „horský“ maraton, náhodou jsem si vzpomněl, že mi GPS řekla o výletě, že byl 42.1km a že tam kopce byly.

Případní zájemci pište pam65@seznam.cz včetně návrhů a rad a nabídek pomoci, které budou v případě konání potřeba.

>> LemonaidLucy, 27. 03. 2011 15:26:56

Zkusím trochu přispět do zajimavé debaty svýma zkušenostma.

Camelback jsem použil jen několikrát, např. vloni jsem běžel v rámci přípravy v terénu 43km kolem 4,5h s 1500m převýšením. Měl jsem 2l ionťáku, 3 carbosnacky. Ionťák ještě zbyl, gely stačili 2. Bežel jsem na nízké tepy a úbytek energie byl minimální. Další týden jsem si autem zajel na kopec a udělal z něj občerstvovačku. Běhal jsem asi 1,5km úsek dolů, nahoru a vždy po 6km (asi 38–40 minutách) jsem se občerstvil.Hlavně jsem testoval kolena, jak budou reagovat na vác jak 20km rychlého seběhu po tvrdém povrchu. Nahoru jsem bežel vždy hodně pomalu, šlo o to šetřit energii. Celkem asi 42km, čas přes 4,5h a převýšení 1960m. Testy dopadly dobře, energeticky i pohybově bez potíží a to mě dodalo sebedůvěru na K100, že to snad přežiju. Jinak jsem před K100 běhal nepravidelně o víkendech 27km v terénu s 750m převýšením v časech kolem 2:30h. Jednou s přidáním dalšího stoupání 33km, 1100m těsně přes 3h. Na tyto kratší běhy mě stačila ledvinka s bidonem 0,5–0,7l. Gel jeden, spiš jako případná rezerva. Nesnažil jsem se na stejné trati zrychlovat, spíš snižovat TF a v sebězích hlídat techniku a dopad. Jinak mám malý cyklobatoh (asi 20l) s camelbackem, nijak mě při běhu neomezuje, většinou ani moc nedře. Velikostí vyhovuje, měl jsem ho i na K100. V dubnu a květnu chci opět 2× zkusit běh přes 4h v terénu a o víkendech běhat krosy do 3h. Z letošní dlouhé Silvy mám dost respekt, vloni podle vyjádření účastníků nadělalo horko pořádnou paseku.

>> milan, 30. 03. 2011 07:42:21

Ahoj,taky bych si dovolil přidat pár postřehů.S Camelem jsem začal běhat doslova teď v březnu a byl jsem příjemně překvapenej.Obával jsem se poskakování a odřenin,ale nic z toho neproběhlo.Měl jsem na kamarádskou zápůjčku model Clasic 2l a na 50 km/5 hodin to bylo akorát.Nejvíc oceňuju možnost pít za běhu(klusu),prů­běžně,častěji a hlavně tu snadnost nasávání .Celková hmotnost se na začátku blíží ke třem kilům,to může být pro někoho naprosto nepřijatelný,ale mně to nevadí,časem je batůžek stejně lehčí a lehčí.Dřív jsem používal toto http://pragotrading.cz/…de-nordic-09 v poloze lahve na břiše.Spolu s nějakým mlsáním to mělo lehce přes kilo a na těle to sedělo velmi uspokojivě.Nedřelo to,ani neposkakovalo,ale ve výsledku je pro mě přijatelnější umístění větší zátěže na zádech(camel) než menší zátěže v pase(ledvina) Prosím Tě Milane,měl bych dotaz.Na svoje běhy,silniční i ty lehce terénní beru silniční boty,prozatím to dostačuje.Dá se v nich docela dobře běžet i Silva.Ale vůbec netuším,co zvolit na K100.Chci se letos čestně pokusit.Ty už jsi ji běžel a podle Tvých příspěvků v kategorii „můj poslední běh“ jsi v Krkonoších už dost naběhal.Jaký obutí jsi měl v loni a jaký po zkušenostech zvolíš letos.Děkuju za tip a přeju dobrý trénování.

>> tomák1967, 30. 03. 2011 13:05:23

Dovolím si odpovědět, ale Milanova reakce mě taky zajímá. Silva šla zcela v pohodě v mizuno elixírech. Šel v nich i hřeben Nízkých Tater. Bylo totiž sucho. Na část hřebene Krkonoš jsem měl mizuna presision a vzhledem k tomu, že pršelo to byl špatný výběr, stezky vyskládané kamenem klouzaly, což je v seběhu vo zlomenou hnátu. V blátě se do díry v podpatku zachytávalo bahníčko a bota těžkla a studila vodou. Na K100 se chystám s novými NB mt101 a myslím, že je to přiměřený výběr k podmínkám, které můžou nastat.

>> Kostěj, 30. 03. 2011 13:36:10 Je to tak,že já nemám s terénníma botama praxi a proto dost tápu,ale na tvým blogu je úplně vidět nadšení z nových NB.Už je Ti líp,běháš? 

• >> Kostěj, 29. 03. 2011 17:32:51
• Pres ty prsa to fakt nevadi (ale ja je teda nemam nijak velky:-)) Ty popruhy se tam zaobluji a jednu tu gumicku (hrudni pas) uchytim na nima a druhy pod nima. A batuzek se ani nehne. Vcera jsem ho zkousela pri tempovem behu, abych zjistila jestli ani vyssi rychlost s nim nebude problem a bylo to uplne v pohode! Mela jsem ho jen na tenounkem craft tricku a nikde nic nedrelo ani netlacilo (narozdil od ledvinky).
• Ten horsky maratin ve Spanelsku, na ten si troufnu az tak za 2 roky, driv ne, trasa je fakt docela tezka, naposledy jsem ji sla loni pesmo (to jsem jeste nebehala), hned na zacatku me predesel baskicky fotbalovy narodni tym, co tam byl na soustredeni a za chvili jsem jim videla jen zada:-) Letos by mi snad uz tak rychle neutekli…s tre­ninkem v kopcich spoleham spis prave na ty prazdniny, budeme kousek od 3 narodnich parku, kde jsou takovehle hory. Zatim jsem je vzdycky chodila:-) Je tam jeste jeden lehci horsky zavod, pulmaraton, ktery bych snad mohla zvladnout pristi rok, a taky premyslim nad Silvou pristi rok (ale nejspis jen pulka, uvidime, jak to pujde).
• Jesenicky maraton (diky, Radku:-)) me taky hrozne laka, ale vidim to taky na rok 2013.
• Radku, Milane: dekuju moc za prispeni vasich zkusenosti. Ty kratke kopecky jsou moc dobre, pamatuju se, ze jsme je behavali na lyzarskych trenincich (tehdy jsem je ovsem rada nemela). Sebehy musim nacvicit, mam zoufalou techniku, protoze se bojim to pustit, takze si do toho sedam.

>> tomák1967, 30. 03. 2011 13:43:19 Už jsem NB měl včetně dneška třikrát v kopcích a je fakt, že ty boty vymyslel někdo, kdo o běhání trailů něco věděl. A nebo se zcela výjimečně potkala moje noha a ten správný tvar boty. Dneska jsem ostentativně vyhlásil konec choroby, eště pořád ve mě hvízdá a ladění na pim 1/2M formou zánětu průdušek nebylo ideální. Dneska už jsem to poškádlil desítkou v kopcích. Uvidíme co to udělá, v každým případě tu Prahu nějak odploužím.

>> LemonaidLucy, 30. 03. 2011 15:25:07 Tak to letní soustředko v kopcích je príma. Ale proč ty závody odkládat. Jdi do toho už letos, nějakou trailovou 1/2M, nebo jedno, dvě kola v rámci Šutru a na podzim maratonek v kopcích.

>> Kostěj, 30. 03. 2011 15:48:24

Prosím Tě, ještě k těm botám, myslím, že na blogu jsi psal, že si se k NB vrátil. Máš tyto krosovky stejné číslo jako jsi měl silniční? Protože silniční NB používám, tak bych věděl jakou velikost objednat. Díky.

>> r4d3k, 30. 03. 2011 16:21:03

Tak to Ti bohužel nepomůžu, protože já měl první NB taky trailovky, levnější model z rady 7XX, drahně tomu let, asi 10 nazpět. Od tý doby převážně mizuna, až teď jsem si znovu dopřál ten luxus velkýho svítivýho eNka. Ale mám pocit, že velikost celkem koresponduje, pár silničních NB jsem taky na noze měl(jen zkusmo, neběhal jsem je)

>> r4d3k, 30. 03. 2011 16:21:03

Velikost NB silničních i trailových by měla sedět, NB mají různé šířky, to si ohlídej.

Zkus nejprve toto:

http://www.jesenickymaraton.cz/

>> tomák1967, 30. 03. 2011 13:05:23

Ahoj Tome, k tvým dvěma dotazům: Silvu Norticu jsem ještě neběžel, ale podle vyjádření některých vloni nejrychlejších běžců je povrch z poloviny po asfaltu a zbytek není nijak extremní.Takže beru silniční boty. Na K100 i na jiných bězích v Krkonoších se mě osvědčily trailové boty. Žádné krosovky (v nich jsem běžel svůj první PIM ), ani silniční obuv. Kompromis, protože povrchy se hodně mění. Spíš je důležitější pořádná čelovka (i rezervní), protože hraniční česko-polský hřeben absolvuješ pravděpodobně v noci. V loňském roce bylo v noci kolem nuly, mlha, lehce pršelo. Kameny na turistickém chodníky jsou místy porostlé lišejníkem, pořádně to klouže a jak nevidíš pod nohy, tak to úplná není sranda…Dvakrát jsem spadl, rozbil jednu čelovku. Záleží samozřejmě na rychlosti, já se chtěl pohybovat aspoň mírně vyšší než je chůze.

LemonaidLucy: ty Pyreneje ti upřímně závidím, asi bych tam uměl strávit několik měsíců života. Seběhů se neboj, uvolni se. Chce to trenink, pokroky jsou velmi rychle znát a začne tě to o to víc bavit. Navíc při seběhu v terénu pracuje doslova celé tělo, každý sval a hezky to formuje postavu. Jen do toho.

>> milan, 31. 03. 2011 07:30:26

Ahoj,dík za info.S čelovkou samozřejmně počítám,používám ji snad mimo léta prakticky celoročně,protože běhám před zaměstnáním http://www.kronium.cz/…rod_174.html Tenhle kousek mi naprosto vyhovuje,umí toho dost. Ty trailový boty budu muset tedy ještě promyslet.A jinak Silva je opravdu minimálně z poloviny asfalt,loni jsem ji absolvoval,sice ne úplně podle svých představ ,ale trať,zázemí a organizace jsou opravdu super.Silniční boty jsou v tomto případě naprosto optimální volba.

Ahojte, priznám sa, že som sa ešte nepredrala všetkými príspevkami, ničmenej by som rada (tak trochu aj z nostalgie) prispela mojou skúsenosťou.

4 roky nezávodím, ale mám 3násobnú skúsenosť s horským maratonom v Davose – www.swissalpine.ch, konkrétne so závodom K42 (+ – cca 1800m). Skúsenosti člověk načerpá prvým závodom…Bývam v Prahe, trénovala som v Prokopáku, je doležité si zvyknúť aj na nerovný skalnatý terén, nie len na prevýšenie ako také. Myslím, že netreba podceňovať klasickú prípravu po rovine, ale určite zaradiť kopce. Ja som trebars dlhý beh vo zvlnenom teréne ukončovala kopcami. Ale ja som vždy trénovala iba „pocitovo“.

Inak pre zaujímavosť tá skúsenosť – pozor na hypoglykémiu. Tento závod pozostáva z 2 výstupoch do výšky cca 2600m, posledných 10km sa beží údolím do Davosu. Po prvom výšľape som v eufórii letela dolu, svaly asi presedlajú na iný metabolizmus, beh po rovine, či z kopca zrazu príde veľmi ľahký, člověk lieta. Lenže mne sa zrazu asi po 3 hod chcelo strašne spať, strašne. Nebolo mi zle , ale ja som myslela že zaspím za behu, začala som si nahlas spievať ľudovky, nepomohlo nič, musela som prestať. Našťastie občerstvovacie stanice sú tam doslova švédské stoly, dala som si kolu a čokoládu. Pre mňa poučenie – priebežne jesť a to viac ako při obyč behoch (ja toho totiž moc nenajem, bojim sa tráviacich problémov), mať určite zásoby sebou a kľudne každu hodku niečo do seba dať. Potom ešte jedna nepríjemná skúsenosť – po poslednom behu z vrcholu ma vždy zrazu začalo strašne pichať pod srdcom (nie v boku) – to človeka napadajú kadejaké myšlienky, našťastie po krátkej pauze sa to srovnalo. Myslím že to bolo od chrbtice, otrasmi apod.

Inak pre mňa je horský maraton sice fyzicky náročnejší ( po prvom ma doslova boleli kosti), ale psychicky rozhodne menej náročný ako klasický beh po asvalte. Člověk proste rieši zmenu terénu, beh strieda výšlapmi, nesleduje sa toľko ako pri pravidelnom behu po rovine. Aspoň ja to tak vnímam. A tá príroda…!!

Časy som mala tak cca 5a pol hod. Při výšľapoch ma ľudia predbiehali, posledných 10km údolím som predbiehala zase ja. Chcelo to trénovať i v horskom prostredí. Ale čo by som teraz dala za tú kondičku!!

>> Strouhal zdenek, 27. 03. 2011 17:19:53

Ta vypadá zajímavě, už jsem myslel, že půjdu 18.6. na Olomoucký půlmaraton, ale asi dám přednost Krakonošově 25. Jak to tam vypadá se značením? V téhle části Krkonoš jsem docela dlouho nebyl, tak asi lepší vzít s sebou mapu, ne?

>> LemonaidLucy, 29. 03. 2011 14:35:08

Žebráckou 25 můžu jen doporučit.