>> Mato, 26. 10. 2011 10:07:05

Ja viem, mam to tiez spocitane. :)

Ale popravde, verim si na to viac nez na ktorykolvek iny cas a zavod doteraz. Uz len to, ze na aktualny osobak som mal nabehanych cca 10tis km a ak to pojde podla predpokladu tak na dalsi pokus to bude 15tis. K tomu stejny pomer znalosti a skusenosti, dava si myslim celkom dobry predpoklad.

Najvecsi problem vidim v tom jak mat aspon tak malo tuku, jak som mal tohto roku, idealne este o kilo menej. (Alebo 2 a ani nemusim trenovat.  )

Ale vsak o planovany cas nejde, to moze dopadnut vselijak, uvidim jak to pojde v priprave.

>> Mato, 26. 10. 2011 09:50:04

Mato, poznám to podle toho, jak dýchám. Tedy ne přesně, ale plus minus 2 tepy ano. Hodnota TF není veličina, kterou bych se na závodech řídil. Řídím se tempem, ale na jeho kontrolu uz sporttester potřebuji, protože to ještě pocitově udržet nedokážu. TF sleduji jen pro kontrolu.

Slavo, ak plánuješ dostať 10 km ku 32 minútam, tak podľa čísiel, by si mal dostať najprv 1/2M ku 1:10

>> rudo, 26. 10. 2011 22:42:17

Chapem co myslis. :) No ono to u mna aj tym smerom asi pojde. 10k som zatial nikdy naplno – t.j. dostatocne odpocinuty a vyladeny – nebezal. Vecsinou to je taky test, tempo co dam z treninku v desiatke dam vyladeny v 1/2m.

>> SlavoK, 27. 10. 2011 09:25:18

naschcál som to napísal tak konfliktne aby som poukázal na metodickú chybu tradovanú v našich krajoch

knižky a metodické listy vždy zdôrazňujú nutnosť rýchlostných predpokladov a hoci sa spomína butnosť vytrvalosti chápe sa to nejako ináč

U náas sa traduje že zabehnúť 10 km najprv musí byť 5 km za… a zabehnúť 1500, najprv 800 a podobne maraton, najprv 10 km za…

pričom vo svete sa to chápe skôr naopak

a to nielen od Lydiarda, to bolo už pred ním aj po ňom

často sa na ahličtinových bežeckých stránkach píše úplne opačne ako u nás :

rýchlosť má každý dostatočnú, ale každému chýba vytrvalosť a špeciálna vytrvaôlosť = schopnosť ťahať tempo dlhý čas

napríklad aby som bol konkrétny, tebe by som povedal v rámci toho modelu "

Slavo ved dokážeš 100m pod 18 sekúnd a dokonca dokážeš 1 km pod 3 minúty, tak rýchlosť máš

chýba ti vytrvalosť, schopnosť dlhšie ťahať tempo 3:oo alebo ešte dlhšie ťahať tempo 3:15

je jasné že je vždy vzťah medzi traťami ale je otázka ktorá trať je prvotná a ktorá je druhotná v tom vzťahu.

napríklad veľa úspešných trénerov a robil to j Lydiard po hrubej príprave pred sezonou dá bežať test na trať o 1–2 stupne kratšiu a o 1–2 stupne dlhšiu.

to sa vyhodnotí vzhľadom na cielenú výkonnosť na hlavnej trati a jasne ukáže či chýba rýchlosť alebo vytrvalosť a pdľa toho sú robené všetky tréninky na dráhe rýchlosť a dlžka a počet úsekov.

Slavo, špeciálne pre teba na atletikasvk,sk je návrh závodnej sezony a sú tam halové zavody v Bratislave už od 21 januara postupne ako majstrovstva krajov

predpokladam že bude tak malo prihlasenych na 3km, že radi povalia štart mimo suťaž

Rudo, desiatku za (v tomto konkretnom pripade) 32 minut nezbehnes, ak nemas aspon zakladne casy na kratsich tratiach v dosahu podobnej vykonnosti. Skratka ked mas 3ku „iba“ za 9:30, tak je nerealisticke ocakavat, zabehnes pod 16minut 5ku. Dovolim si tvrdit, ze na prelomenie 16min na 5km (co je predpoklad prelomenia 33min na 10km pri vybornej vytrvalosti), potrebujes skor cas na 3km niekde okolo 9:10 az 9:15. Ak zabehnes 5ku pod 16min z 3ky zo slabsieho casu, tak si tu trojku bezal veeelmi spatne. Tu trojku zas nedas lepsie, ak nedas 1500ku aspon pod 4:25 (pod 3min/km a pod 18s/100m). Ak je Tvoj najlepsi cas na 100m iba 18s, co je teda sprint, nepretiahnes to az do maratonu, to je hlupost, mozno tak do 250m, potom spomalis. V takom zalostnom pripade zakladnej rychlosti mozes dufat mozno, ze raz zlomis 10min na 3km (3:20/km).Z toho sa tazko beha co i len za 35min 10km, nieto este za 32. To znamena, ze nutne potrebujes vacsi rychlostny zaklad, lebo aj pri sebelepsej trenovanosti, Ti krivka spomalovania bude stupat pri predlzovani trate. Cim lepsia trenovanost (nielen vytrvalost, ale aj odolnost na laktat a VO2 max na tratiach do 1/2M), tym je krivka menej strma. Horizontalnu krivku vsak nedosiahnes NIKDY. Preto musis vzdy vychadzat pri predikciach osobakov na dlhsie trate aspon z dvoch najblizsie kratsich trati. Pri tych dlhsich je vzdy predpoklad, ze nejaky faktor nebol na 100%, preto optimalny vykon asi dosiahnuty nebude nikdy.

Ty hovoris to iste, len sa skrabes za uchom okolo hlavy a argumetujes pre argument, ktory uz raz bol vysloveny.

Takze spat k planom – Slavo, ak chces bezat pod 1:12, nedosiahnes to s desiatkou zacinajucou 34kou a asi nikdy ani s desiatkou zacinajucou 33kou (moozno pri velmi nizkych 33, skor vsak nie). Nikto netvrdi, ze to musis zabehnut skor, ako ten cas na polmaraton, ale musis byt vo forme a byt schopny take casy zabehnut aj na kratsich tratiach. No a ked uz budes v takej forme, preco to nevyuzit a v ramci pripravy tie casy aj odbehnut? Ci uz pred pokusom na 1/2M alebo po nom. Skratka sa musis pripravit zabehnut osobaky aj na kratsich tratiach, ktore su fyziologicky a trvanim urcite blizsie (10ka a 5ka), ako najblizsie dlhsia trat.

Slavo, nech sa Ti lepsie pocita, dam Ti priklady spomalovania tych aerobnych a supertrenovanych monsterov s realistickym odahdom spomalenia perfektne trenovaneho smrtelnika, ktory nemoze profesionalne trenovat, ale robi vsetko, co je pripustne:

1500m – 3km + 5–7s/km (pomaly smrtelnik + 5s/km, rychlostne nadany +10s/km)

3Km – 5km + 5s/km (smrtlenik 7–9s/km)

5km – 10km + 6s/km (smrtelnik 6–10s/km, cize 2×5km cas + 1min az 1:20)

10km – 1/2M + 8–9s/km (smrtelnik +10–12s/km)

1/2M – M + 8–9s/km (smrtelnik 10 –12s/km)

Ak sa nejake casy z tohto vymykaju, tak forma (pri mensom rozdiele) je lepsia a je predpoklad zabehnutia osobakov aj na kratsich tratiach.

>> Mato, 27. 10. 2011 10:53:13

Maťo nie som si isý či som sa vyjadril dostočne zrozumiteľne zrejme nie podľa tvojej reakcie

skúsim takto

10 km nezabehneš v tempe, pokiaľ nezabehneš polmaraton v tempe o 10 sekúnd pomalšom

10 sekúnd som vzal ako jedno číslo z tvojej tabuľky pre jednoduchosť vyjadrenia

stále ide o to čo je prvé, sliepka či vajce

ok ok vieme že naozaj prvý bol kohút

S tym, ze test na kratsejrati mozes opakovat aj raz tyzdenne, kedzto pokusov na 1/M mozes rocne urobit tak 3–4 a na maratone 1–2. Optimalnych desiatok s dobrymi supermi blizko Tvojej vykonnosti je pramalo a tak je lepsie si to skusit na 5km a kratsie.

Stale plati, ze trenovanost musi ist skrz cele spektrum. Nemyslim si vsak, ze musis mat optimalnu vykonnost na maraton, ak chces bezat osobak na 10km. Su to dost odlisne zavody s odlisnym stupnom zasobovania energiou. 1/2 je urcite blizsia desiatke, ako maratonu.

>> rudo, 27. 10. 2011 10:17:00

Vpodstate s tym co pises nemam ziaden problem. Teda nemam potrebu napriklad trenovat specialna na 1500m za 4:10 (sorry ak som s tym casom mimo, moj aktualny osobak je 4:45).

Ano 1k odbehnem pod 3minuty, ale potrebujem na to zavodnu motivaciu a beriem to skor ako psychicku pripravu na 3k. Ono predsa len 1k je prilis kratka trat a energeticke procesy i biomechanika su tu ine nez u 3k, co je vlasne taka brana do vytrvalostneho be­hu.

Ja prikladam velky doraz na podvedomie – vpodstate na central governor. Preto si myslim, ze pre mna bolo dolezite zaciatkom roku odbehat tieto zavody s vrcholom 3k v tempe 3:18/km. Ked sa po serii zavodov vsetky systemy naucili pri takejto rychlosti vytrvalostne bezat, mohol som z toho dalej stavat na tempovych treningoch o 20s pomalsich.

Je uplne jedno ci si povieme, ze som tym trenoval VO2max, alebo ci som ucil centralny system bezat pri vyssej rychlosti.

Podla mna je to proste schodnejsia cesta – zvladnut krasiu trat v rychlejsom tempe a nasledne „predlzit“ dobu po ktoru takto rychlo pobezim. Samozrejme ze vzdy ked zrychlim na 21km tak budem na kratsich tratiach este rychlejsi.

Aj ked ma vykon na kratsich tratiach priamo nezaujima – t.j. nijak specialne sa na ne nechcem pripravovat, vyhodou je ze ich mozem bezat z treningu castejsie. Takto mozem napriklad zapracovat na 10k treninku v style 5×2km v tempe, co prinesie urcity posun a rezervu pre mierne pomalsie tempo na 1/2m.

Inak k tym halovym zavodom. Byvam a pracujem blizko Prahy a v prahe sa pravidelne konaju halove zavody pre verejnost. Je to velmi fajn, pretoze sa tam proste zastavim cestou z prace, za nejakych 20korun si odbehnem zavod, ucast je vecsinou dost velka na to, ze sa bezia aspon 3 samostatne behy, takze ked si spravne napisem odhadovany vykon, vzdy bezim s rovnocennymi supermi. Myslim si ze treningovy efekt takehoto zavodu je pre mna omnoho vecsi nez sa niekde vonku trapit sam na usekoch v blbom zimnom pocasi.

>> SlavoK, 27. 10. 2011 11:34:34

Slavo, v jaké hale v Praze se ty závody konají? Případně visí někde na internetu jejich termínovka?

>> zmatloj, 27. 10. 2011 11:53:40

Najdes to tady. http://online.atletika.cz/kalendar.aspx

Terminovku pro tento rok asi daji az zacatkem ledna. Ale v tohtorocnim kalendari si najdi Verejne zavody PAS. Jestli se nepletu tak se beha patky na Strahove a uterky ve Stromovce.

>> SlavoK, 27. 10. 2011 12:06:46

Díky. To mě potěšilo. Do haly ve Stromovce to mám pár minut.

>> Mato, 27. 10. 2011 10:53:13

>> rudo, 27. 10. 2011 11:20:49

>> SlavoK, 27. 10. 2011 11:34:34

Kluci, díky za vaší veřejnou diskuzi, zase jsem o něco chytřejší – ta velká hlava mi bude na závodech překážet 

>> Zdeněk68, 27. 10. 2011 18:59:00