Ahoj. Zajima mne vas nazor na maximalni tepovou frekvenci. Mam 36 let a podle vzorce me TFmax je 185. Totez ukaze i Polar pri testu. Vyzkousel jsem si svoji TF v terenu a dostal jsem se az na 193 a nebyl jsem „nadoraz“ (doufam, ze srdicko taky ne):). Muj dotaz je: Jak spolu souvisi vzorce a testy s opravdu namerenou hodnotou. Diky za odpoved. Mirro

A JESTE, ABY MUJ DOTAZ BYL UPLNY. Na sportsteru je lepsi mit nastaveno 185 nebo 193?

Já jsem na tom obdobně, je to prostě jen nějaký výpočet, který sedí na průměrného sportovce.Ale vyjímky jsou vždy a ve všem:)

Vzorce typu 220 – vek jsou uplne k nicemu a nesouvisi vubec s nicim. U kazdeho cloveka jsou tyto hodnoty individualni a kazdy kdo chce znat aspon priblizne svou max. tf , tak si ji musi zkusit zmerit.

Vzorec 220 – věk slouží hlavně v medicíně k určení přibližné TF Max. Mělo by to pasovat na průměrnou populaci, stejně jako průměrný tep v klidu, který by měl být u normálního dospělého člověka někde mezi 65 – 70 tepů za jednu minutu. Samozřejmě jsou to obecná čísla, ze kterých se dá vycházet u běžní populace a většina smrtelníků do těhle tabulek zapadá. Jsou ale samozřejmě vyjímky a zvlášť u trénovaných lidí, se tyto hodnoty často značně liší. Například klidová TF špičkových sprinterů se může pohybovat okolo 35 tepů za jednu minutu (znám ale i výkonnostní sportovce s těmito hodnotami) a TF Max může dosahovat i 220. Pokud chceš znát svoují TF Max, doporučuju, jak již zde bylo psáno, navštívit nějakou laboratoř, kde Ti jí celkem přesně změří. Pokud tam půjdeš v pohodě, zdravý a dáš do toho při tom testu všechno, mělo by to být hodně přesné. Jestli se pro takový test rozhodneš, doporučuju si vybrat takovou laboratoř, kde mají běžecký pás. Pokud chceš tenhle údaj pro sestavování běžeckého tréninku, nejlepší je změřit to přímo při běhu, viz příspěvek Jury. Jestli se rozhodneš vycházet z testu, který sis udělal, vycházej z TF Max 193, které jsi již dosáhl. Je ale pravděpodobné, že tato hodnota ještě není konečná, vzhledem k tomu co píšeš – za jakých okolností jsi jí dosáhl a jak ses při ní cítil. Ondra

[quote=Ondra]Jestli se pro takový test rozhodneš, doporučuju si vybrat takovou laboratoř, kde mají běžecký pás. Ondra[/quote] Než na něj půjdeš, jdi si to natrénovat do nějakého centra, aby jsi věděl co to obnáší. Při vyšších rychlostech, máš-li ještě na puse tu masku, na těle dráty, v uchu sondu na měření laktátu, tak máš tendenci z toho pásu vypadnout. Takže doporučuji trénovat na pásu aspoň svojí maximální rychlost. Rychlost při měřeni TFmax začíná asi na 10km/hod. a zvyšuje se po 1 minutě o 1 km/hod. Já jsem z toho pásu vypadl poprvé asi při 13km/hod., podruhé při 14km/hod. Je to aspoň pro mě dost flustrující záležitost, takže jsem už na tom měření skoro dva roky nebyl (při tom mě to nic finančně nestojí).

Diky za super odpovede.

Ahoj,

uvažuji o spiroergome­trickém vyšetření a chtěl bych se zeptat, jestli tohle:

[b] vyhodnocení kardiorespiračních parametrů, stanovení ventilačního anaerobního prahu a doporučených tréninkových intenzit [/b]

stačí k tomu, abych například při maratónu běžel na optimální tepové frekvenci a neulejval se. Kladno jsem běžel s průměrnou tepovkou 154, což mi pak zpětně přišlo jako málo. Ale věděl jsem, že když nepůjdu nad 154, tak že to v pohodě uběhnu. 154 je totiž pulsmetrem vypočítaná hranice aerobního pásma (při TFmax 183) a nad tu jsem v tréninku při delších bězích nikdy nešel (jen krátkodobě). Jenže si myslím, že se mi TFmax tréninkem zvýšila a samostatný test TFmax mi nepřijde ideální, protože mám pocit, že sám na tak vysokou tepovku nedostanu.

Tak jsem teď začal běhat tak, abych to v pohodě udýchal bez ohledu na tepovku a říkám si, že až si na to tělo trochu zvykne, tak že zkusím třeba 20km na 160 tepech a uvidím, co to udělá. No teď vlastně ani nevím, jestli se ptám, nebo si uspořádávám myšlenky. Asi obojí.

[quote=Advid]Ahoj,

uvažuji o spiroergome­trickém vyšetření a chtěl bych se zeptat, jestli tohle:

[b] vyhodnocení kardiorespiračních parametrů, stanovení ventilačního anaerobního prahu a doporučených tréninkových intenzit [/b]

stačí k tomu, abych například při maratónu běžel na optimální tepové frekvenci a neulejval se. Kladno jsem běžel s průměrnou tepovkou 154, což mi pak zpětně přišlo jako málo. Ale věděl jsem, že když nepůjdu nad 154, tak že to v pohodě uběhnu. 154 je totiž pulsmetrem vypočítaná hranice aerobního pásma (při TFmax 183) a nad tu jsem v tréninku při delších bězích nikdy nešel (jen krátkodobě). Jenže si myslím, že se mi TFmax tréninkem zvýšila a samostatný test TFmax mi nepřijde ideální, protože mám pocit, že sám na tak vysokou tepovku nedostanu.

Tak jsem teď začal běhat tak, abych to v pohodě udýchal bez ohledu na tepovku a říkám si, že až si na to tělo trochu zvykne, tak že zkusím třeba 20km na 160 tepech a uvidím, co to udělá. No teď vlastně ani nevím, jestli se ptám, nebo si uspořádávám myšlenky. Asi obojí.[/quote] Ze své zkušenosti vím,že každé vyšetření je jen orientačním vodítkem pro stanovení intenzity při běhu.Jednak nikdy není zcela přesné a hlavně:prahy se mění směrem nahoru a dolů v průběhu roku,tak jak se mění tvoje trenovanost. Uvedu příklad :PIM jsem běžel na tepech 168 při max.188,Kladno prům.TF 164 při max.190 tj.cca 86%TF max.a byl jsem o 4,5 minuty rychlejší.I když beru v úvahu nižší teplotu na Kladně a jistě další okolní vlivy,myslím si že od května zlepšila moje aerobní kapacita a zvýšil anaerobní práh.Mnohem lepší běžci běhají maraton na hranici aerobního prahu a ten mají přes 90% TF max.Chci tím říct,že je potřeba zkoušet postupné zatěžování organismu.Pouze vyšetření je orientačním vodítkem.

Mila: Díky. Já jsem právě myslel, že se má maratón běžet do 80%, aby člověk nenarazil po 30km. Ale třeba Rosťa říkal, že běží do 90%. Tak jak to tedy je? 

[quote=Advid]Mila: Díky. Já jsem právě myslel, že se má maratón běžet do 80%, aby člověk nenarazil po 30km. Ale třeba Rosťa říkal, že běží do 90%. Tak jak to tedy je? [/quote] Čím vyšší stupeň trenovanosti,tím máš anaerobní práh blíž své max.TF.Někdo může jít maraton na 80% TFmax.,někdo na 90%,ve vyjímečných případech až 95%.Bavíme se o průměrné TF při závodě.Musíš zkoušet.

[quote=Advid]Mila: Díky. Já jsem právě myslel, že se má maratón běžet do 80%, aby člověk nenarazil po 30km. Ale třeba Rosťa říkal, že běží do 90%. Tak jak to tedy je? [/quote] Řekl bych, že to záleží na výkonnosti. Baldini běží maraton za 2:10, takže těsně pod ANP skoro 90%, já třeba za dvojnásobek, takže AP+, asi 80%.

Aha. Dík. Budu zkoušet.

jen na okraj, viděl jsem přímý přenos na ZDF z Vasova běhu /90km na běžkách, Standa Řezáč 4. až v cílové rovince/ a na obrazovce měla čelní skupina i zobrazení TF, na posledních 30km byli pořád na 85% a víc, takže to asi není jenom o trénovanosti, ale také o psychice – kdo se jak umí zmáčknout a ví že vydrží až do cíle

[quote=trava]…ale také o psychice – kdo se jak umí zmáčknout a ví že vydrží až do cíle[/quote] nebo to zkusí a buď vydrží nebo nevydrží… 

[quote=trava]jen na okraj, viděl jsem přímý přenos na ZDF z Vasova běhu /90km na běžkách, Standa Řezáč 4. až v cílové rovince/ a na obrazovce měla čelní skupina i zobrazení TF, na posledních 30km byli pořád na 85% a víc, takže to asi není jenom o trénovanosti, ale také o psychice – kdo se jak umí zmáčknout a ví že vydrží až do cíle[/quote] Těch posledních 30 km běží tak 1:15–1:30 h,tak to by samopstatně nebyla taková hrůza.Ale vzhledem k tomu,že mají v nohách 60 km (2,5–3h?),tak to je síla.Jsou to profíci.

[quote=milan][qu­ote=trava]jen na okraj, viděl jsem přímý přenos na ZDF z Vasova běhu /90km na běžkách, Standa Řezáč 4. až v cílové rovince/ a na obrazovce měla čelní skupina i zobrazení TF, na posledních 30km byli pořád na 85% a víc, takže to asi není jenom o trénovanosti, ale také o psychice – kdo se jak umí zmáčknout a ví že vydrží až do cíle[/quote] Těch posledních 30 km běží tak 1:15–1:30 h,tak to by samopstatně nebyla taková hrůza.Ale vzhledem k tomu,že mají v nohách 60 km (2,5–3h?),tak to je síla.Jsou to profíci.[/quote] Teto závod se jede jen po rovině. M.Koukal to komentoval, že třetinu tratě jede rukama soupaž. Na běžkách je zapojeno do běhu svalstvo nohou, rukou i trupu. TF může být vyšší, protože více svalů odborává laktát. Já na běžkách udržím stejnou TF dvakrát dlouho jako při běhu na suchu, a to lyžuju jen 3 měsíce v roce.

[quote=rk][qu­ote=milan][qu­ote=trava]jen na okraj, viděl jsem přímý přenos na ZDF z Vasova běhu /90km na běžkách, Standa Řezáč 4. až v cílové rovince/ a na obrazovce měla čelní skupina i zobrazení TF, na posledních 30km byli pořád na 85% a víc, takže to asi není jenom o trénovanosti, ale také o psychice – kdo se jak umí zmáčknout a ví že vydrží až do cíle[/quote] Těch posledních 30 km běží tak 1:15–1:30 h,tak to by samopstatně nebyla taková hrůza.Ale vzhledem k tomu,že mají v nohách 60 km (2,5–3h?),tak to je síla.Jsou to profíci.[/quote] Teto závod se jede jen po rovině. M.Koukal to komentoval, že třetinu tratě jede rukama soupaž. Na běžkách je zapojeno do běhu svalstvo nohou, rukou i trupu. TF může být vyšší, protože více svalů odborává laktát. Já na běžkách udržím stejnou TF dvakrát dlouho jako při běhu na suchu, a to lyžuju jen 3 měsíce v roce.[/quote] Určitě je to lepší schopností odbourávat laktát,v mém případě i mnohem nižší zátěží pohybového aparátu.Lyže jsou k nezaplacení.

zajimalo by me, jestli existuje nejaky zpusob jak si otestovat maximalni tepovku. mam sporttestr ale neumi chodecky test. a pokud by existoval nejaky jiny zpusob nez do vita maxima tak sem s nim a nebo aspon zkusenosti s timhle „brutalnim“ :) testem. na vysetreni se mi nechce protoze tepovka se hodne meni takze mi to pripadne jako pro amatera vyhozeni penez. Diky za odpovedi.

[url]http://spor­tovniweb.cz/vi­ew.php?cisloclan­ku=2006033101[/ur­l] toto mi příjde celkem rozumné. Stejnou metodu uvádějí v knížce od joggingu po maraton. Zajímavé je, že autor článku odkazuje na behej.com, odkud čerpal;-)

no tak to by me zajimalo kde sem to lamersky prehlidnul :).

toto je cast toho clanku: Najděte si nějaký asi 600 metrů dlouhý kopec, ne příliš strmý. Po rozcvičení a roklusání jej vyběhněte s co největším úsilím, na konci se otočte, lehkým klusem jej seběhněte a pak opět vyběhněte. To opakujte třikrát. Zjistěte si, jakou TF jste měli na konci třetího úseku. Připočtěte tři tepy a výsledek by měl odpovídat vaší TF max.

k nemu mam jednu poznamku nebo spise takovy nejapny dotaz – jak se pozna ne prilis strmy kopec :)

Dovolím si trochu svou vlastní představu o ne příliš strmém kopci: stoupání 3–6%, tedy tolik, že se dá vyběhnout „rychle“, čili běh se nepodobá šplhání…

[quote=Luckyboy]no tak to by me zajimalo kde sem to lamersky prehlidnul :).

toto je cast toho clanku: Najděte si nějaký asi 600 metrů dlouhý kopec, ne příliš strmý. Po rozcvičení a roklusání jej vyběhněte s co největším úsilím, na konci se otočte, lehkým klusem jej seběhněte a pak opět vyběhněte. To opakujte třikrát. Zjistěte si, jakou TF jste měli na konci třetího úseku. Připočtěte tři tepy a výsledek by měl odpovídat vaší TF max.

k nemu mam jednu poznamku nebo spise takovy nejapny dotaz – jak se pozna ne prilis strmy kopec :)[/quote] Myslim, ze tento sposob merania TF max som tu na fore popisoval cca pred 3/4 rokom ja… myslel som tym kopec, ktory este ste schopny bezat bez toho, aby sa vam velmi menil styl behu. Samozrejme, je treba zdvihat vyssie kolena, vyraznejsia praca pazi a viac sa odpichavat zo spiciek, ale ked uz ste nuteny sa zlomit v pase a vselijak sa krutit, tak je kopec moc strmy. Povedal by som cokolvek medzi 8–15% je OK sklon. Ak niekto nenavidi kopce, moze skusit drahu a test 3×1000m s 2– 2:30 min mzkl., kde je kazdy jeden usek stupnovany a posledny sa bezi na uplne maximum (t.j. 1. na 90%, 2. na 95% a 3. na 100% – samozrejme pocitovo). Najvyssia namerana hodnota z celeho testu je cca 100% TF (rozdiel moze byt tak 1–2 udery, ak ste sa trosku flakali, ale je to na poctivosti kazdeho).

Vždycky jsem si myslel, že se tréninkem snižuje klidová tepová frekvence a zvyšuje TFmax a tím pádem se zvětšuje rozmezí, ve kterém se dá pohybovat. Ale včera jsem narazil v manuálu k Polaru na informaci, že TFmax s tréninkem klesá. Jak to tedy je?

Logické mi přijde obojí, tj. že tréninkem se vycvičí srdce, aby zvládlo tlouci rychleji a i to, že tréninkem se vysoký výkon podá při nižší srdeční frekvenci.

TF max je dana geneticky. Geneticky je tiez dane, ako rychlo Ti bude s vekom klesat TF max. Treningom (najma pravidelnym, s rozumnou mierou intenzity- tiez pravidelnej) toto klesanie spomalis, dokonca sa moze zdat, ze aj zastavis. Male deti mavaju TF max casto aj cez 220 uderov/min. Vekom sa stane srdce vacsie s vacsou silou pumpovania okuslicenej krvi do obehu, takze taketo hodnoty su zbytocne. Nepouzivanim srdca pri jeho hranicnych hodnotach sa dava telu signal, ze uz taku TF max nepotrebuje a teda sa znizi vekom max. frekvencia a pruznost stien (velmi laicky povedane). Treningom az do neskoreho veku sa da predist tymto fenomenom.

[quote=Mirro]A JES­TE, ABY MUJ DOTAZ BYL UPLNY. Na sportsteru je lepsi mit nastaveno 185 nebo 193?[/quote] A co teprv, když ty čísla jsou 178 (tabulky) a 204 (na Polaru při dvaceti maximálně ostrých padesátkách)? Z čeho vycházet, aniž bych musel do laborky?

V starším čísle RUN jsem narazil na článek , ve kterém se píše o HITT programu, který by měl údajně během 5 týdnů zvýšit TFmax o 15%. Neumím si to moc prakticky představit, protože při běhu se mnohdy nedostanu ani na 95% aktuální TFmax (např. dnes jsem měl max 185, při TFmax 194), přičemž si nedokážu představit, že bych měl být schopen se dostat někam nad 220 (15% dává 223/min).

Na druhé straně, v závěru je uvedeno, že efekt 4,5h vytrvaleckého tréninku týdně je stejný jako 1,5h intervalového cvičení, což je podle mě dost málo – očekával bych, že aby měla mít metoda smysl, tak by efekt intervalového cvičení měl být vyšší.

Zajímá mě váš názor na věc.

Není tam chyba v překladu? Myslel jsem, že maximální tepovka je u každého dána a mění se jen s věkem.

Ať už měřili cokoliv, tak stejný efekt krátkého cvičení při vysoké intenzitě a delšího cvičení při menší intenzitě je pochopitelný. I poměr vynaloženého času 1 : 3 je hezký. Je třeba si uvědomit, že toto cvičení má za následek zvýšení pouze jedné veličiny a nic neříká o výsledném objektivním zlepšení v běhu. Dále je otázka, jestli je jeho efekt je dlouhodobý a není pouze logickou reakcí organismu na dosud neznámou stimulaci.

>> mulisak, 13. 07. 2011 14:55:40

Každopádně se mi ten článek zdá divný. Samozřejmě se dá trénovat krátkodobě na 115% stávající nebo i aktuální VO2max, ale tomu zase neodpovídá to povídání „počty bez počtů“. Pokud by se jednalo o TFmax, tak by mě zajímalo, jakým způsobem donutí ty „nešťastníky“ dostat se v druhém týdnu na 105% stávající hodnoty. Píšou o tréninku na běhátku nebo cvičení na rotopedu, ale pochybuji, že si něco takového nechá organismus líbit a donutí se k výkonu s tak velkou intenzitou.

>> Mato, 22. 05. 2007 08:31:48

přesně tak.Navíc si myslím,že max.tepová frekvence vůbec o ničem nevypovídá.Já jsem hrál druhou nejvyšší soutěž ve fotbale a v 27letech ze mě dostali v opakovaných čtyřstovkách 181tepů.A to jsme jich běhali 10 pod 1,25min. vždy mně šla tepovka rychle dolů a klidovku jsem měl taky vždy pod 40.Na kole jsem jezdil 7 let výkonnostně a nejvíce jsem si naměřil 177 tepů.nyní se dostanu na 169 při běhu a už to dál nejde.maximálka mi jde tedy pozvolna dolů. jestli se dá zvýšit?To je nesmysl!mimochodem při závodch na kole jsem měl v kopci pouze 165 tepů a kolega 190 a stejně jsem neměl šanci.Mně přijde,že si tu tepovku snad měříme ze strachu o život či co?!Na rovinu říkám,že se mně sportuje lépe od doby,co jsem počítadlo odložil.