[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=Ondra]Vazne myslis, ze kdybys vybral z bezne populace 10 jedincu, kteri by nekolik let pravidelne a systematicky trenovali (a treba i na draze spali), ze by se nedostali na 10km za 34:30? Ondra[/quote] Nevím, Ondro, zda by výběr pouhých 10-ti jedinců na „Trénink marathonu za 2:30“ stačilo. Spíše by jsi jich musel z té běžné populace vybrat tak 100, aby se mezi nimi ten jeden jedinec našel. A to nemluvím o tom, že zaběhnout desítku v tempu okolo 3:30 na km pokládám za snáze dosažitelné, než běžet ve stejném tempu marathon, kde docílit ideálního povrchu trati, teploty vzduchu, okolních běžců (co mě táhnou) je více než problematické­.[/quote] Debata mě baví, i když není moc plodná… Každopádně, Mirku, vážně mě nepřesvědčíš, že maraton za 2:30 má předpoklady uběhnout jen jeden člověk ze 100.

[quote=Ondra][qu­ote=Mato]Ondro, nikto ani len nenaznacoval, ze vykon okolo 2:30 na maratone je nadlidsky, prave naopak. Na druhej strane sa staci pozriet do tohtorocnych, ci minulorocnych tabuliek a nie je tam moc bezcov s casmi lepsimi ako 2:30… Ono aj na taky vykon treba okrem systematickej a dlhodobej pripravy (vyjma naozaj velmi talentovanych borcov) urcitu davku talentu… na cas 2:30 treba bezat kazdu 5ku okolo 17:40 a desiatku 35:20. Take casy mnohi nedosiahnu ani na pretekoch na 5 a 10km, nieto ich bezat 8 apol, resp. 4 a nieco v kuse za sebou. Takze nesuhlasim, ze je to cas dosiahnutelny takmer pre kazdeho- inak by v CR a SR bolo omnoho viac rychlejsich maratoncov- stale sa tu bavime o tempe 3:32–33 na km, co nie je ziadny poklus. K vykonu 2:30 na maratone je potrebny osobak aspon 32:30 na 10km a to uz je tak, tak na hranici moznosti. Ver mi, mnohi aj keby spali na drahe a nic ine nerobili iba trenovali, tak sa ani na 2 minuty k takym casom nepriblizia. Zasli sme vsak uz niekam uplne inam, ako bol nazov tejto diskusie.[/quote] Tak po dlouhe dobe pokracovani:-) Nezlob se, ale nesouhlasim s Tebou. Netvrdim, ze cas 2:30 je dosazitelny pro kazdeho joggera, ale na druhou stranu, clovek, ktery se bude treninku dlouhodobe a systematicky venovat (pro vytrvalce se udava 5–7 let, nekdo tvrdi i 10), tak myslim, ze k casu 2:30 v maratonu, respektive 32:30 na 10 km nepotrebuje krome zdravi, pile, cilevedomosti… zadne zvlastni geneticke predpoklady. Je jasny, ze nekdo je pro tenhle sport anti-talent, ktery by s tim nic nesvedl ani kdyby na draze jak rikas spal, ale kdyz beru v uvahu prumernou populaci, tak myslim, ze to vazne neni nerealne. Vazne myslis, ze kdybys vybral z bezne populace 10 jedincu, kteri by nekolik let pravidelne a systematicky trenovali (a treba i na draze spali), ze by se nedostali na 10km za 34:30? Ondra[/quote] Hmm, tak schvalne by som bol zvedavy kolko takych bezcov z okolia poznas… Talent (teda geneticky potencial) sa meria a prejavuje rozne- jeden z prejavov je zniest treningove davky, adaptovat sa na ne a mat primeranu vykonnost k treningu. Iste, casy okolo 35min/10km sa daju vydriet aj u menej talentovanych, potom to uz ale ide kazdou pol minutou tazsie a tazsie. Desiatka za 32:30 Ta na vacsine mensich pretekov dostane do prvej 5ky v celkovom poradi. A to je iba z vyrezu populacie, ktora sportuje a systematicky sa venuje prave behaniu- je tam teda predpoklad ze aspon 60% bezcov na tom preteku sa dala na ten sport prave preto, lebo v nom boli lepsi ako vrstevnici (vyjam ludi co to robia vylozene iba koli udrziavaniu hmotnosti). Sme predsa ludia a koho nebavi robit nieco na co ma aspon trochu predpoklady a ma sancu ako tak spiet? Statistika neklame. Cas 2:30 a lepsi na maratone Ta dostane do 0,01% celkovej populacie a na to treba- okrem dost tvrdej driny- aj urcitu davku talentu, aspon mierne nadpriemerneho. Ak by to bolo skutocne tak jednoduche a dosiahnutelne iba treningom, mali by sme v SR a v CR stovky maratoncov s casmi okolo 2:20–29. Odpovedz si uprimne- dokazal by si to Ty sam, keby si to bral seriozne? Kolko ludi v CR za minuly rok zlomilo barieru 2:30 na maratone? Vydel si to poctom obyvatelov od 18–45 rokov (teda v realne dosiahnutelnom veku, nehovorim o anomaliach) a vysledok bude dost prekvapujuci…

[quote=Mato][qu­ote=Ondra][qu­ote=Mato]Ondro, nikto ani len nenaznacoval, ze vykon okolo 2:30 na maratone je nadlidsky, prave naopak. Na druhej strane sa staci pozriet do tohtorocnych, ci minulorocnych tabuliek a nie je tam moc bezcov s casmi lepsimi ako 2:30… Ono aj na taky vykon treba okrem systematickej a dlhodobej pripravy (vyjma naozaj velmi talentovanych borcov) urcitu davku talentu… na cas 2:30 treba bezat kazdu 5ku okolo 17:40 a desiatku 35:20. Take casy mnohi nedosiahnu ani na pretekoch na 5 a 10km, nieto ich bezat 8 apol, resp. 4 a nieco v kuse za sebou. Takze nesuhlasim, ze je to cas dosiahnutelny takmer pre kazdeho- inak by v CR a SR bolo omnoho viac rychlejsich maratoncov- stale sa tu bavime o tempe 3:32–33 na km, co nie je ziadny poklus. K vykonu 2:30 na maratone je potrebny osobak aspon 32:30 na 10km a to uz je tak, tak na hranici moznosti. Ver mi, mnohi aj keby spali na drahe a nic ine nerobili iba trenovali, tak sa ani na 2 minuty k takym casom nepriblizia. Zasli sme vsak uz niekam uplne inam, ako bol nazov tejto diskusie.[/quote] Tak po dlouhe dobe pokracovani:-) Nezlob se, ale nesouhlasim s Tebou. Netvrdim, ze cas 2:30 je dosazitelny pro kazdeho joggera, ale na druhou stranu, clovek, ktery se bude treninku dlouhodobe a systematicky venovat (pro vytrvalce se udava 5–7 let, nekdo tvrdi i 10), tak myslim, ze k casu 2:30 v maratonu, respektive 32:30 na 10 km nepotrebuje krome zdravi, pile, cilevedomosti… zadne zvlastni geneticke predpoklady. Je jasny, ze nekdo je pro tenhle sport anti-talent, ktery by s tim nic nesvedl ani kdyby na draze jak rikas spal, ale kdyz beru v uvahu prumernou populaci, tak myslim, ze to vazne neni nerealne. Vazne myslis, ze kdybys vybral z bezne populace 10 jedincu, kteri by nekolik let pravidelne a systematicky trenovali (a treba i na draze spali), ze by se nedostali na 10km za 34:30? Ondra[/quote] Hmm, tak schvalne by som bol zvedavy kolko takych bezcov z okolia poznas… Talent (teda geneticky potencial) sa meria a prejavuje rozne- jeden z prejavov je zniest treningove davky, adaptovat sa na ne a mat primeranu vykonnost k treningu. Iste, casy okolo 35min/10km sa daju vydriet aj u menej talentovanych, potom to uz ale ide kazdou pol minutou tazsie a tazsie. Desiatka za 32:30 Ta na vacsine mensich pretekov dostane do prvej 5ky v celkovom poradi. A to je iba z vyrezu populacie, ktora sportuje a systematicky sa venuje prave behaniu- je tam teda predpoklad ze aspon 60% bezcov na tom preteku sa dala na ten sport prave preto, lebo v nom boli lepsi ako vrstevnici (vyjam ludi co to robia vylozene iba koli udrziavaniu hmotnosti). Sme predsa ludia a koho nebavi robit nieco na co ma aspon trochu predpoklady a ma sancu ako tak spiet? Statistika neklame. Cas 2:30 a lepsi na maratone Ta dostane do 0,01% celkovej populacie a na to treba- okrem dost tvrdej driny- aj urcitu davku talentu, aspon mierne nadpriemerneho. Ak by to bolo skutocne tak jednoduche a dosiahnutelne iba treningom, mali by sme v SR a v CR stovky maratoncov s casmi okolo 2:20–29. Odpovedz si uprimne- dokazal by si to Ty sam, keby si to bral seriozne? Kolko ludi v CR za minuly rok zlomilo barieru 2:30 na maratone? Vydel si to poctom obyvatelov od 18–45 rokov (teda v realne dosiahnutelnom veku, nehovorim o anomaliach) a vysledok bude dost prekvapujuci…[/qu­ote] Mato, asi Te trosku vytacim, ale neni to umysl, takze se predem omlouvam. Mluvis o prumerne populaci, prumernemu bezci, delis poctem obyvatel… o.k., statisticky s Tebou souhlasim – vysledna cisla jsou fakt, s tim souhlasit musim. Nicmene se nase nazory naprosto miji v pricine, proc vetsi procento lidi a bezcu nedosahuje casy okolo 2:30. Ty tvrdis, ze je k tomu nezbytna jista davka talentu, bez ktere to neni mozne. Ja jsem presvedcen, ze problem je v treninku. Neverim, ze vsichni tito bezci, o kterych hovoris, trenuji systematicky, opravdu poctive, pravidelne a navic dlouhodobe a s dlouhodobou koncepci. Myslim si, ze klicovy faktor je trenink. Pokud budes nekolik let systematicky trenovat skupinu lidi z bezne populace s cilem maratonu za 2:30 a Ti lide skutecne budou vnitrne chtit, pujdou si za tim, budou poctive drit, daji tomu vsechno a vydrzi jim pro to zdravi (o.k., souhlasim ze telo ne kazdeho takove davky snese, ale nehovoril bych o promilich, ci desetinach procent populace), pak jsem presvedcen, ze velka cast z nich by na ten cas dosahla. Problem je v tom, ze takovou skupinu das v praxi tezko do hromady, protoze jde o znacnou cast produktivniho veku, kterou musi takovy sportovec behu obetovat a kdyz nebude sam opravdu chtit, nikdo ho k tomu nedonuti – pokus je nerealizovatelny. Ptal ses me, jestli bych to dokazal ja sam, „kdybych to bral seriozne“. Tim sis podle me odpovedel. Ja se Te zeptam opacne. Kolik z tech vsech lidi o kterych si tu hovoril, z tech vsech bezcu, se kterymi si kalkuloval, kolik z nich muze rict, ze po dobu rekneme 5, 7 let „to brali seriozne“. Naprosto poctive trenovali, kazdy trenink odtrenovali poctive a naplno, nikdy zadny trenink nevynechali, dodrzovali striktne zivotospravu, ktera jejich usili podporovala, zili jenom pro beh… myslis, ze by jich bylo o hodne vic, nez tech, ktery zminene casy dosahuji? To je to, co podle me deli prumerneho bezce od tech nejlepsich, ne talent, ne geneticke predpoklady, ale to, co jsou behu ochotni dat. Nehovorim o casech okolo 2:10, ale o case 2:30 a stale si budu stat za svym nazorem, ze k dosazeni takoveho casu neni treba nejakych zvlastnich telesnych predpokladu, nebo talentu. Asi se neshodnem, ale snad rozumis, co jsem chtel rict. Ondra

[quote=Lubosh]Ale ti hypotetičtí běžci pod 2:30 by museli začí trénovat v mladém věku, ne ve třiceti:-) Museli by od mala sportovat, aby jejich tělo bylo navyklé na námahu, aby neměli zkrácené svaly a šlachy jako běžná populace atd. Dál by tomu museli obětovat skoro vše, tedy podřídit běhání svůj život. Pořádně trénovat, neflákat regeneraci, dodržovat životosprávu… A nejlépe, aby žili někde u Štrbského plesa:-)[/quote] … a měli bohatého tatínka, který je bude živit (kdy zbude čas na práci, kde hledat zaměstnavatele, jež mi to vše bude tolerovat?), lepší ani nehledat partnera do života (maxim. nějakou marathonskou běžkyni, nejlépe už s odrostlým dítětem). A tak by se dalo pokračovat. Potom už je to jenom statistika, a jak víme, tak se to vše mezi sebou vynásobí, a je z toho těch Matových 0,01% populace či méně, co to možná zaběhnou.

Pánové, nezlobte se na mě, ale o tom jsem tu mluvil a taky se o tom nepřu. Tohle už je opravdu neplodná debata:-)

Moje pře s Matem a ostatními byla, zda je k času 2:30 potřeba zvlášních tělesných (vrozených) předpokladů, nebo zda je takového času schopen dosáhnout průměrný člověk. Obhajuji svůj názor, že takového času je většina běžných smrtelníků schopná dosáhnout bez zvláštních fyzických a fyziologických předpokladů, pokud pro to udělá vše „potřebné“. Vy popisujete pouze ono „potřebné“, ale o tom se nikdo nepřel, to považuju za samozřejmé, chce-li někdo takové výkony podávat… Ondra

[quote=Lubosh]Ale jo, Ondro, vím, o čem mluvíš. Je to prostě rozpor mezi tím, jestli má někdo k něčemu předpoklady a jestli je někdy využije. Taky jsem měl třeba předpoklady vystudovat práva, ale nepustil jsem se do toho:-))

V podstatě s tebou souhlasím. I když je to samozřejmě jen hypotetická debata:-)

Já zase tvrdím, že každý zdravý člověk je schopen po několikaměsíční přípravě uběhnout maraton. A měl by to zvládnout i pod 4:00. Jenže ne každý se do toho pustí. A ne každý, kdo se do toho pustí, má vůli vydržet. I díky tomu u nás skutečně uběhne maraton zhruba jen 1 z 5000 lidí (v USA je kupodivu ten poměr 1:1000). Což je dobře. Kdyby maraton zvládl každý, nebylo by to ono:-)[/quote] Dík ;) „Jenže ne každý se do toho pustí. A ne každý, kdo se do toho pustí, má vůli vydržet.“ – a o tomhle, o tom to právě je. To, že každý zdravý člověk může uběhnout maraton po několikaměsíční přípravě, bude-li chtít… – naprostej souhlas, naprostej… Většina úspěchu tkví v hlavě, ne v nohách, nebo oběhovym systému. Sportu zdar! Ondra

[quote=Lubosh]Ale ti hypotetičtí běžci pod 2:30 by museli začí trénovat v mladém věku, ne ve třiceti:-) Museli by od mala sportovat, aby jejich tělo bylo navyklé na námahu, aby neměli zkrácené svaly a šlachy jako běžná populace atd.[/quote] Tak jsem se mrknul do českých marathonských tabulek za rok 2005, kde má čas do 2:30 šest našich běžců (Krupička, Bláha, Faschingbauer, Novák Pavel, Wallenfels a Žák), všechno běžci okolo 30-ti let (nejmladší a nejrychlejší je Krupička 27 let, nejstarším je v 35 letech Novák). Konečně Štefkovi je letos 38 let. Na Slovensku to zaběhli jenom dva běžci (Matanin – 32 let a Lipovský – 36 let). Mato ví, o čem mluví, je tam sedmý v čase 2:34:32, takže si asi nejlépe z nás dokáže představit, co to je se o těch 5minut zlepšit. Jeho osobák neznám, ale je o 10 let mladší než Štefko, tak to určitě zvládne. Konečně přijde-li dneska večer Miloš do Stromovky, můžeme se ho zeptat, proč se pod těch 2:30 nedostal. Mám dojem, že osobák má v 28 letech za 2:34.

[quote=Lubosh]Kdyby byly tabulky třeba z roku 1985, těch časů pod 2:30 by bylo výrazně více. Ne snad že by tehdejší běžecká populace byla od základu lepší či zdravější, ale měla na to víc času atd. To je, o čem mluví Ondra. Nepočítá, kolik lidí to pod 2:30 skutečně dá, ale kolik lidí má pro to předpoklady a za ideálních (či spíše idealistických) podmínek by teroreticky bylo schopno na to natrénovat.

Třeba zrovna Faschingbauer nemá pro maraton žádné extra předpoklady. Je vysoký a relativně robustní, má spíše postavu mílaře než maratonce. Přesto to umí za 2:17. A to jak dítě neměl žádnou speciální atletickou průpravu. Snad až někdy do patnácti let hrál tenis, pak se dostal k běhání.[/quote] Takze sa pridam znova… Fashingbauerovi chyba k idealnym predpokladom maratonca cca 8–10cm nizsia postava a 10–15kg lahsie telo a to je aj jeden z dovodov preco nebeha maraton okolo 2:12 (na lepsie si asi tazko moze trufnut s relativne priemernym casom na 10 a 5km). To zn. ze mu chyba minimalne jeden prepoklad dobreho (alebo vynikajuceho) talentu- somatotyp. Ako som uz spominal, talent tvori mnoho zloziek, ktore sa bohuzial nedaju ovplyvnit (su teda nezavisle na treningu, voli a snahe atleta) sebeusilovnejsim pristupom. Okrem ineho je vecou talentu aj odolnost voci zatazi, stresu a dobra adaptabilita (v anglictine „good responder“) na treeningovy podnet. Tu sa dostavame zas k casu 2:30 (resp. 2:29:59 a lepsiemu)- ak zavodnik nema skutocne skoro idealny talent, tak dosiahnutiu tohto a lepsieho casu musi trenovat ASPON 140–150km/tyzdna. K tomu aby to zvladol bez zraneni musi mat velmi dobru, ak nie bezchybnu biomechaniku a velmi efektivne kinematicke schopnosti (setriace pohybovy aparat a energeticky usporne- zaroven vsak dostatocne rychle k udrzaniu tempa cca 3:33/km)- uz v tomto bode vylucujem minimalne 55% populacie, lebo vacsina ma proste deformacie pohyboveho ustrojenstva plus civilizacne choroby, atd. Dalsi maju problemy s imunitou (nezvladnu zvysenu zataz), alebo patria k typom- „slow responder“, ci maju slachy, kosti a svaly nachylne k opotrebeniu a zatazovym zraneniam (aj pri dobrej mechanike behu). Ua len pri tomto priklade prebehla velka selekcia a to sme sa nedostali k dalsim zlozkam talentu ako su propercie rychlych a pomalych svalovych vlakien, kardiorespiracne schopnosti, atd. Toto su vsetko veci, ktore sa treningom daju len velmi malo zlepsit, ak vobec. Ak ma bezec splnene tieto nevyhnutne predpoklady (a dalsie ku ktorym som sa ani nedostal), potom prichadza rad na volu, chcenie, socialne zazemie, casove schopnosti, atd. Netrvdim, ze si to vyzaduje super talent, ale rozhodne to nie je tak lahke, ako sa snazi Ondra dokazat. Cisla hovoria za vsetko. Aj v roku 1985 tu neboli stovky maratoncov s casmi pod 2:30, ale iba cca 2–3 desiatky, co je pri 15 milionoch mizivy pocet.

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=Lubosh]Ale ti hypotetičtí běžci pod 2:30 by museli začí trénovat v mladém věku, ne ve třiceti:-) Museli by od mala sportovat, aby jejich tělo bylo navyklé na námahu, aby neměli zkrácené svaly a šlachy jako běžná populace atd.[/quote] Tak jsem se mrknul do českých marathonských tabulek za rok 2005, kde má čas do 2:30 šest našich běžců (Krupička, Bláha, Faschingbauer, Novák Pavel, Wallenfels a Žák), všechno běžci okolo 30-ti let (nejmladší a nejrychlejší je Krupička 27 let, nejstarším je v 35 letech Novák). Konečně Štefkovi je letos 38 let. Na Slovensku to zaběhli jenom dva běžci (Matanin – 32 let a Lipovský – 36 let). Mato ví, o čem mluví, je tam sedmý v čase 2:34:32, takže si asi nejlépe z nás dokáže představit, co to je se o těch 5minut zlepšit. Jeho osobák neznám, ale je o 10 let mladší než Štefko, tak to určitě zvládne. Konečně přijde-li dneska večer Miloš do Stromovky, můžeme se ho zeptat, proč se pod těch 2:30 nedostal. Mám dojem, že osobák má v 28 letech za 2:34.[/quote] Tych 5 minut by si vyzadovalo obrovsku davku stastia v treningu (aby som zvladol extremne davky) idealne podmienky v samotnom zavode, ako aj perfektne vyladenie. To sa vsak da tazko vsetko dohromady prepokladat… Navyse, nie som si isty, ci na to skutocne mam talent- ten presne o ktorom tu hovorim. 5 minut je velmi velky skok, najma pre niekoho, kto systematicky trenuje uz vyse 12 rokov a viac menej dosiahol svoj potencial na kratsich tratiach. Dufal som v zlepsenie na jesennom maratone, ako odrazovom mostiku pre buducorocny jarny utok na 2:30, ale (ako to uz chodi) som si privodil v najnevhodnejsiu dobu zranenie… Holt, nie kazdy je na to stavany a ma k tomu predpoklady :)

Fashingbauerovi dali divokou kartu, teda nominovali ho na základě výkonu kterej předved v Praze, to je paráda né?

Samozřejmně že na ME v atletice:-)

Je to super, neoficialne se to vedelo uz hodne dlouho, ze ji dostane (aby se stihl pripravit), ale vzdycky tam mohlo byt to jedno procento, ze se nakonec rozhodnou, ze ne.

[quote=running-observer][quo­te=Traged]… tak plusmínus. A taky kolik naběháte? Nemám na mysli v rámci přípravy na nějaký závod, ale jen tak, mimo sezónu…[/quote] Běhám tak obden, tedy 3–4×, ale mohou v tom být nepravidelnosti. Objem v průměru 50 km týdně s tendencí mírně zvyšovat. Z toho zřejmě plyne, že jednotlivé běhy jsou o něco delší, než zde u kolegů. Zřídka jdu pod 10K. Průměrná délka běhu je tedy asi 14–15K. Protože nejsou závody mou hlavní prioritou (ale zdraví), neliší se režim mého běhání v době závodů. I při tomto režimu dosahuju zatím trvalého zlepšování už po dobu asi 4 let.[/quote] Ahoj Observer, narazil jsem zpětně na na tvé běhání. Myslím, že máš podobný týdenní rytmus jako já. Běhám 3 roky, týdně 50–60K, nejdu pod 10 a v něděli pod 20K. Maratón jsem dal v 2004 – 3:37, 2006 – 3:28/ r.1953 /. Protože běháš o rok déle, máš více zkušeností a běháš efektivněji. Někde jsem četl, že o víkendu běháš,,výlety,,. Fandím ti, že se z běhu chceš jenom radovat, ale každý potřebuje srovnání. Já již delší dobu cítím určitou stagnaci a tak jsem zařadil více kopce a vyšší TP, docela mě to svědčí. V neděli jdu poprvé na závod mimo Pražský maratón / Žebrácká 25 / a přemýšlím o podzimním maratónu. Kolik děláš maratónů za rok, chodíš i na jiné akce, můžeš mi dát tvůj čas na maratón? Čím si obahucuješ běžecký trénink, abys ses pořád bavil? Díky za odpověď.

To VILDA: Ahoj, výkonnostně jsem oproti Tobě o chlup pozadu, letos na PIM jsem to dal za 3:44:31 (3:42:17 RT). Letos běžím skoro všechny závody letního běžeckého poháru v Brně (tedy každý týden ve středu), což výrazně ovlivňuje tréninkový plán. Letos jsem také běžel maraton v Senici, ten ale nedopadl nejlépe (dost horko), dále jsem absolvoval 4 a půl maratonu na letošním MUM (všechny tyto zážitky jsou popsány na http://running-observer.blogspot.com/ ). Plánuju nějakej maraton i na podzim, ale ještě nejsem zcela rozhodnutý pro konkrétní závod. Chystám se na Malý svratecký maraton (32K) a na Brněnskou pětadvacítku (viz http://runner.czechian.net/Brno25K/). Moje pojetí jsi vystihl dobře v tom, že mi jde především o zdraví, radost z pohybu a psychické odpočinutí (po běhání nebývám unaven, ale osvěžen), ale zároveň opatrně a pomalu zvyšuji výkonnost, zatím to stále jde.

Je pro mě příjemné si o víkendu dát něco delšího přírodou a krajinou, v týdnu pak spíš něco v blízkosti bydliště, mám několik oblíbených tras, které střídám a někdy obměňuji, mám rád kopce, které běhám v mírném tempu, takže v poslední době i při relativně nízké tepovce (například na stoupání ze Starého Lískovce na vršek Kohoutovic převýšení přes 160 m při TF 140), takže mi krom závodů chybí tréninky ve vyšší tepové frekvenci. Vše ale vychází z toho, kolik si mohu najít času, takže ani ty víkendové dlouhé běhy nejsou zdaleka každý týden. Když to jde, zařadím stupňovaný běh nebo intervalový trénink na dráze (už 2 měsíce jsem pravý intervalový trénink z časových i jiných důvodů neměl).

Běh přírodou, i kdyby byl po stejné trase, je vždycky zajímavý, protože zachycuje přírodu v jiném stádiu vzhledem k ročnímu období. Běh lze obohatit buď novými myšlenkami, které si na cestu vezmu, když jdu sám, nebo rozhovorem se spoluběžcem (to u mě nebývá tak často, protože si nemohu často dovolit domlouvat s někým něco na pevný čas).

Jsem rád, že jsem objevil vaše fórum a porůznu ho pročítám. Když mi bylo něco kolem 22–24 let, tak jsem běhal asi rychleji než dneska, ale rozhodně ne takové objemy jako Vy, kteří si říkají „tragédi“ Je mi 32 a vím, že musím zase sportovat více. Nicméně, tahle diskuse o km/týden mne trochu zarazila. Je to fakt nutné a efektivní běhat 60 a více km/týden? Zkuste mi někdo vysvětlit, proč je nutné tak moc běhat? Nebo to fakt běháte pro radost ? Přece není nutné běhat furt rychleji a rychleji. Co, když má člověk metu třeba těch 2:59:59 na maratón (?)

Já běhám pro zdraví a radost, a o mnoho nepřekračuji 50 km/týden (zhruba 3–4× týdně). Stále se přitom zlepšuji (ve svých 49 letech, když jsem před 4 lety začal).

Vyšší objemy některých běžců (tragédů) pokládám za dodatečnou oběť běhu s cílem dosáhnout výrazně lepší výsledky. Sám si také nedovedu představit, že bych tomu věnoval více času, a bez toho se ta kilometráž výrazně nezvýší. Čas 3:00 na maratón je metou, které pravděpodobně nikdy při tomto svém pojetí nedosáhnu.

[quote=running-observer]Já běhám pro zdraví a radost, a o mnoho nepřekračuji 50 km/týden (zhruba 3–4× týdně). Stále se přitom zlepšuji (ve svých 49 letech, když jsem před 4 lety začal).

Vyšší objemy některých běžců (tragédů) pokládám za dodatečnou oběť běhu s cílem dosáhnout výrazně lepší výsledky. Sám si také nedovedu představit, že bych tomu věnoval více času, a bez toho se ta kilometráž výrazně nezvýší. Čas 3:00 na maratón je metou, které pravděpodobně nikdy při tomto svém pojetí nedosáhnu.[/quote] Ahoj Observer – zrovna tohle jsem chtěl slyšet. Mám k tomu stejný přístup. Hraju trochu basket, rád bych teďka nějak pravidelně běhal a postupně se zlepšoval. Ale ty objemy nenaběhám, takže by mě docela zajímala ta efektivita tréninku. Třeba bych se nějakými efektivními „přískoky“ něco nad ty 3 hodiny dostal Až něco naběhám, tak se zkusím poradit se „staršíma tragédama“.

[quote=Pem]Je to fakt nutné a efektivní běhat 60 a více km/týden? Zkuste mi někdo vysvětlit, proč je nutné tak moc běhat? Nebo to fakt běháte pro radost ? Přece není nutné běhat furt rychleji a rychleji. Co, když má člověk metu třeba těch 2:59:59 na maratón (?)[/quote] Je tu podle me mnohem vice povolanych lidi k tomu aby ti odpovedeli lepe nez ja. Ale zkusim to i tak. Dlouhe behy jsou dobre na obecnou vytrvalost. Pomahaji upravovat rychlejsi nastup a efektivitu tukoveho metabolismu. A i jinak blahodarne ovlivnuji metabolismus tak, ze jsi lepe pripraveny na maraton. Toto jsou nektere objektivni faktory dlouhych behu(samozrejme ze ne vsechny ale asi ty o kterych si chtel slyset). Dalsi spise subjektivni faktor je treba ten ze nekoho to bavi – nebehas porad stejnou kratkou trasu okolo bydliste. Cim delsi vzdalenost tim vetsi variabilita trasy. Kazdy si na tom najde neco jineho.

[quote=Lubosh]To Pem: Proč by někoho nemělo bavit běhat rychle, případně hodně kilometrů? Co je na tom tak překvapivého? Pokud chceš dát maraton pod 3 hodiny, musíš běhat týdně přes 60 km, hodně přes 60 km…[/quote] Ahoj Luboshi, je to jen můj upřímný dotaz – taky mě baví běhat rychle, hrát rychlý, dobrý basket. A obdivuju vaše výsledky (koukám na vaše osobáky). Jenom ty kilometry mě děsí, protože se chci zase zlepšit. A opravdu mě zajímá ta efektivita tréninku. Těch 2:59:59 bylo jenom „baťovské“ číslo Chtěl bych to zaběhnout tak, jako ve 22 a pak třeba o 15 min. lépe.

[quote=Pem]Jsem rád, že jsem objevil vaše fórum a porůznu ho pročítám. Když mi bylo něco kolem 22–24 let, tak jsem běhal asi rychleji než dneska, ale rozhodně ne takové objemy jako Vy, kteří si říkají „tragédi“ Je mi 32 a vím, že musím zase sportovat více. Nicméně, tahle diskuse o km/týden mne trochu zarazila. Je to fakt nutné a efektivní běhat 60 a více km/týden? Zkuste mi někdo vysvětlit, proč je nutné tak moc běhat? Nebo to fakt běháte pro radost ? Přece není nutné běhat furt rychleji a rychleji. Co, když má člověk metu třeba těch 2:59:59 na maratón (?)[/quote] Nikdo přece netvrdí , že je nutné běhat 60 a více km/týden.Ale je spousta lidí,kteří i bez výkonnostních ambicí zvládají i vyšší objemy čistě pro potěšení z běhu samotného.Prostě si 4–5× v týdnu vyběhnou na 1–1,5h,případně o víkendu něco delšího.Objem není cílem,ale „vedlejší“pro­dukt.A kdo má aspoň trochu závodního ducha,potřebu se zlepšovat,tak ten se nevyhne zapojení intervalů,stří­davých nebo tempových běhů a k tomu je nezbytná regenerace.To pak 60–100km týdně není problém.Nevěř tomu,že to někdo dělá protože musí a bez radosti.Co se týče mety 3h na maraton,tak je nejen na netu hned několik treningových plánů. V těch letech (22–26) jsem taky běhal o něco rychleji než dnes,ale neměl jsem zdaleka ty objemy a díky tomu i menší vytrvalost.

[quote=Lubosh]Ale jo, Ondro, vím, o čem mluvíš. Je to prostě rozpor mezi tím, jestli má někdo k něčemu předpoklady a jestli je někdy využije. Taky jsem měl třeba předpoklady vystudovat práva, ale nepustil jsem se do toho:-))

V podstatě s tebou souhlasím. I když je to samozřejmě jen hypotetická debata:-)

Já zase tvrdím, že každý zdravý člověk je schopen po několikaměsíční přípravě uběhnout maraton. A měl by to zvládnout i pod 4:00. Jenže ne každý se do toho pustí. A ne každý, kdo se do toho pustí, má vůli vydržet. I díky tomu u nás skutečně uběhne maraton zhruba jen 1 z 5000 lidí (v USA je kupodivu ten poměr 1:1000). Což je dobře. Kdyby maraton zvládl každý, nebylo by to ono:-)[/quote] Budu reagovat na poměr, že 1:5000 zvládne maraton – kolik z těch lidí, který zvládnou maraton jich zvládne maratonů víc? A k USA – marathon možná uběhne víc lidí, ale těch 999 je nechutně prostorově výraznějších… A určitě jste si už všichni všimli, že kdo běhá, neni pro svý okolí zrovna příkladem normálního člověka…

[quote=Lubosh][qu­ote=Oslík]Budu reagovat na poměr, že 1:5000 zvládne maraton – kolik z těch lidí, který zvládnou maraton jich zvládne maratonů víc?[/quote] A je to důležité? Neodvážil bych se mezi běžci kádrovat na ty, kdo zvládnou maraton „jen“ jednou, a ty, kdo víckrát…[/quote] Ne, ne, já to myslel tak, že někdo třeba uběhne ten první, ale vezme to za špatný konec. Třeba má seběhaný boty apod. A proto pak už neběží. Přitom si jen mlákdo může zaběhnout osobák na prvním závodě… Prostě si myslím, že jednou ho uběhne každej, kdo na něj bude trénovat. Nemusí ho běžet proto, že chce, ale třeba z hecu (i když to by ho asi neuběh) Když ho ale uběhne i podruhý, je jasný, že ho ta atmosféra pohltila… Pak se může i zlepšovat a jak se tak mezi lidma říká – „Uběh to, já ho uběhnu taky…“ Příklady táhnou. Třeba já když začínal běhat, tak jsem nepotkal jedinýho běžícího člověka. nevím, jestli je to tim, že mě viděli a rozhodli se to taky zkusit, ale teď už někdy i pár lidí potkám…

[quote=Oslík]A ur­čitě jste si už všichni všimli, že kdo běhá, neni pro svý okolí zrovna příkladem normálního člověka…[/quote] No ale to není argument proti běhání. Cokoliv budeš dělat a bude to jen trochu nezvyklé (sport, výživový směr,..), bude sloužit většině jako argument pro tvou nenormálnost.

[quote=Advid][qu­ote=Oslík]A ur­čitě jste si už všichni všimli, že kdo běhá, neni pro svý okolí zrovna příkladem normálního člověka…[/quote] No ale to není argument proti běhání. Cokoliv budeš dělat a bude to jen trochu nezvyklé (sport, výživový směr,..), bude sloužit většině jako argument pro tvou nenormálnost.[/qu­ote] Jasně Davide, ale běháš a jíš zdravě pro sebe nebo pro ty druhé. Pokud svým chováním druhé neobtěžuji, tak jsou mi vesměs jejich názory na mě fuk.

[quote=Lubosh][qu­ote=]OslíkPři­tom si jen mlákdo může zaběhnout osobák na prvním závodě…[/quote] Naopak. Myslím, že na prvním maratonu si i ten nejméně talentovaný běžec zaběhne osobák:-)[/quote] Já jsem toho jasným příkladem a sám pro sebe dosud tragickým případem, když se ne a ne zlepšit :). Ale je pravda, že jsem před svým 1. marathonem rok běhal, a naběhal asi 3000km. Jinak nezapomeň, že při určitém tempu (u mě asi 4:30–4:45/km), si tělo vyrábí „legální drogu“ endorfiny, takže potom běžíš jako stroj, vidíš jenom cíl. Včera například jsem málem zašlápnul vlčáka, když jsem běžel intenzivní běh na 15km, a bylo mi v tu chvíli jedno, jestli po mě vyjede. Prostě jseš „mimo“. A když jdeš druhý den regeneračně běhat, tak nějakých 10+10km uběhneš, ani nevíš jak.

[quote=sam][qu­ote=Advid][qu­ote=Oslík]A ur­čitě jste si už všichni všimli, že kdo běhá, neni pro svý okolí zrovna příkladem normálního člověka…[/quote] No ale to není argument proti běhání. Cokoliv budeš dělat a bude to jen trochu nezvyklé (sport, výživový směr,..), bude sloužit většině jako argument pro tvou nenormálnost.[/qu­ote] Jasně Davide, ale běháš a jíš zdravě pro sebe nebo pro ty druhé. Pokud svým chováním druhé neobtěžuji, tak jsou mi vesměs jejich názory na mě fuk.[/quote] Tak jsem to myslel.

[quote=Lubosh][qu­ote=]OslíkPři­tom si jen mlákdo může zaběhnout osobák na prvním závodě…[/quote] Naopak. Myslím, že na prvním maratonu si i ten nejméně talentovaný běžec zaběhne osobák:-)[/quote] Na svém 1. maratonu jsem si zaběhl obobák (…on to byl zároveň i nejhorší čas), ale na 2. jsem jej překonal skoro o 9 min. ;)

Já běhám třikrát až pětkrát týdně podle toho, jak mi pracovní a rodinné povinnosti dovolí.

[quote=sam][qu­ote=Advid][qu­ote=Oslík]A ur­čitě jste si už všichni všimli, že kdo běhá, neni pro svý okolí zrovna příkladem normálního člověka…[/quote] No ale to není argument proti běhání. Cokoliv budeš dělat a bude to jen trochu nezvyklé (sport, výživový směr,..), bude sloužit většině jako argument pro tvou nenormálnost.[/qu­ote] Jasně Davide, ale běháš a jíš zdravě pro sebe nebo pro ty druhé. Pokud svým chováním druhé neobtěžuji, tak jsou mi vesměs jejich názory na mě fuk.[/quote] Jasně, třeba já se dřív styděl. Nebo styděl… ale jo, to je asi to nejsprávnější slovo… běhat před sídlištěm. Teď už mi to nevadí. Radši se moc neukazuju, ale už mi ani nevadí v létě nátělník a krátký šortky – pravda, necítím se v tom zrovna nejnormálěnji,ale dá se… Během většinou nikoho neobtěžuješ. Vynechme příklady, kdy člověk zabloudí a přes tu cizí zahradu prostě musí přeběhnout, aby se vrátil domů… 

Já se dříve také trochu styděl a když jsem šel běhat, tak jsem se rozbíhal teprve za posledními domy, aby mě nikdo neviděl a úplně nejraději jsem měl běhání za tmy.Teď už mi to je dávno úplně fuk, a myslím si, že i sousedé si už zvykli.