No jo to nemám. Psal jsem to o kousek vejš. Do Olomouce to mám opravdu trochu z ruky :) Myslím že něco bude i blíž, ale jak na triatlet.cz tak na etriatlon.cz jsou zatím kalendáře 2006. Ono je asi dost času. Trénovat budu stejně, proto že mě to prostě baví a nějakém ladění formy nemůže být v případě hobbíka jako já stejně řeč :)

Ten test plavání jsem vyčetl z knížky Triatlon od Formánka a Horčice. Uplave se 400m a podle průměrného času na 100m si v tabulce najdeš kolik sekund si k němu připočítat pro konkrétní úseky. Třeba 100m + 10 takže když se plavou 100m úseky tak se startuje vždy ve 2:10. No a těch 8 minut je tam jako minimální čas od kterého má smysl o nějakém intervalovém tréninku uvažovat. Ale zase se tam píše že souvislé plavání je taky „k ničemu“ nebo spíš že nevede ke zlepšení. Nepíše se tam nakolik je rozdíl když se ten test dělá v krátkém nebo dlouhém bazénu, ale nečekám, že bych to v krátkém plaval o těch 30 sec rychleji. Ale ono to půjde možná – na základce jsem plaval 100m v krátkým bazénu za 1:25 ale to už bude pomalu 17 let. Důležitý je, že mě to baví o nic jinýho už nejde :)

Tak ty jsi plaval 1:25 a bojíš se plavání? To já možná nikdy nedokážu :)

Já bych tu hranici 8 minut na 400m bral tak, že kdo plave hůř, měl by se naučit techniku pod dohledem trenéra a teprve pak se pustit do samostatného intenzivního tréninku. Zejména pro mladší to má smysl, jinak je posun v plavání asi fakt pomalý. No ale techniku ty zjevně máš 1:25 se jen tak zaplavat nedá, stačí si vzpomenout :) Tak doufám, že se potkáme v Otrokovicích nebo možná na Czechmanovi?

Czechman je bohužel jedna z těch termínovejch kolizí které neustojím. 9.6. budu v Itálii. Uvidíme co ten MM, tam mám určitě volno.

Těch 1:25 má skutečně hodně dlouhý fousy. Jezdíl jsem divokou vodu a zimu jsme trávili v bazéně. Jenže pak sem to utnul a k plavání se vrátil tak před dvěma lety, a to ještě jen jako rehabilitace atrofovaných partií z cyklistiky. Nechci tvrdit že jsem po těch 15 letech musel učit znovu plavat, ale žádná sláva to taky není. V technice mám určitě hodně velké rezervy a hlavně síla chybí. Na druhou stranu – tím že mám ramena jako sešlapanej rejč aspoň nemám problém se stuhlým vrškem. Udělám takový ten „paragraf“ na obě strany tak že se držím za zápěstí. Ale to samo o sobě nestačí :)

to se nezapomíná a půjde to rozplavat. Ve Tvém případě bych se naopak souvislého plavání vůbec nebál, právě naopak. Snažil bych se plavat pomalu, hlídat záběr, nepřetahovat ruku přes hlavu, dýchat na obě strany, hezky kopat.......prostě všechny věci, na které méně vyplavaný člověk při větším nasazení zapomíná jako první. Jinak letošní termínovka triexpert cupu vypadá takto:

26. 5. 2007 Krušnoman Duatlon 20–100–10 www.krusnoman.cz

9. 6. 2007 Czechman 1,9–90–21,1 www.skomt.ebrana.cz

14. nebo 28. 7. 2007 Karlštejn 1,9–90–21,1 www.triexpert.cz

11. 8. 2007 Železňák:CZ 3,8–180–42,2 www.zeleznak.cz

1. 9. 2007 Pilman 1,9–90–21,1 www.axiomorbitt.cz

kromě toho se ještě jede v Oseku u Přerova 28.7. poloviční ironman a 1.9. (v kolizi s Pilmanem) ironman i když to máš asi stejně z ruky jako Olomouc;-)

…ja sa radím tiež k hobíkom resp. baví ma hlavne ten náročný trénink a z vlastnej skúsenosti pár postrehov:

plávanie: takisto som čítal knihu Triatlon a pod. a moc neverím tým testom s časom na 100m resp. 400m. Ja osobne plávam len dlhé a neprerušované tréningy resp. snažím sa vždy dať 3.8km za tréning. Dalšia a pre mna podstatná vec: zásadne nerobím otočky a ani sa neodrážam-proste priplávam tesne ku koncu bazena a točím sa na šírku dráhy bez odrazu-je to totižto hodne blízko plávaniu na otvorenej vode /samozrejme okrem orientácie/ a výsledný čas je dosť blízko reálu na otvorenej vode. Plávam 1× týždene. Cas takýmto štýlom 1h12min-1h18min. Myslím si, že pri náročnejšom tréningu by som sa mohol zlepšiť o pár minút, ale povedzme si na rovinu-stojí to za to? Ved plávanie je najkratšia časť a aj časová úspora vynaložená námahe a času je pri DTT zanedbateľná, čo sa už pri cyklistike a hlavne behu nedá povedať.

jenom dvě poznámky:

• takový trénink by mě nebavil ani jednou měsíčně, natož týdně
• obrátka má jeden ve volné vodě nenatrénovatelný efekt: učíš se vysplývat. Po obrátce je to velmi efektivní i s ohledem velmi vysokou rychlost získanou odrazem.

Já mám jen jednu : takovýhle trénink je ale dobrý jen jako údržba, ke zlepšení to nepovede. Opět půjdu do cyklistiky, kde o tréninku snad něco vím. Je to stejné jako když budeš jen najíždět oběm, nebudeš trénovat ani rychlost, ani sílu, ani kopce. V lepším případě se nezlepšíš, v horším případě bude tvoje výkonost postupně klesat. Mám spíš opačnou zkušenost – spousta starších hobíků, obvykle bejvalejch vrcholáků, téměř kašle na objemový trénink (žijí z toho co našlapali v aktivních časech) a pro přípravu na závody volí naopak kvalitu – tedy kratší ale tvrdé tréninky.

Ale jestli ti to takhle vyhovuje :) Mě kotoulovka naopak velmi baví, připadám si při tom jako plavec :))

…jasné máš pravdu, aj ja mám kamošov čo robia cyklistiku závodne, ale bavíme sa tu o dosť veľkých objemoch a neverím, že človek ktorý trénuje kratšie a tvrdšie tréningy zvládne v pohode 180km časovku na DTT a ešte k tomu beh na 42km-tam si myslím musí byť vybudovaný veľmi slušný objemový základ..... Páčil sa my postreh resp. skúsenosť P.Vabrouška, ktorý donedávna tiež praktizoval tzv. „závodné“ tréningy a objemové tréningy v nižšom tempe a vlastne minulú sezonu pridal na kvalite a intenzite.....

sice kotouly nemím, ale odrazy provádím. Odporová síla vody roste kvadraticky s rychlostí (alespoň tuším), kdybych to nedělal, tak asi hodně spatně poznávám chyby, kterým se dopuštím. Počáteční rychlost problém zvýrazní… Pokud jsme plavci 1:10+, tak si myslím, že víc než 3 km za tréning jsou kontraproduktivní nebo alespoň zbytečné (a to nezohledňuju to, že je absolutně na bednu). Asi něco jako chodit 40 km tréning v rámci přípravy na maraton.

[quote=jujo]…jasné máš pravdu, aj ja mám kamošov čo robia cyklistiku závodne, ale bavíme sa tu o dosť veľkých objemoch a neverím, že človek ktorý trénuje kratšie a tvrdšie tréningy zvládne v pohode 180km časovku na DTT a ešte k tomu beh na 42km-tam si myslím musí byť vybudovaný veľmi slušný objemový základ..... Páčil sa my postreh resp. skúsenosť P.Vabrouška, ktorý donedávna tiež praktizoval tzv. „závodné“ tréningy a objemové tréningy v nižšom tempe a vlastne minulú sezonu pridal na kvalite a intenzite....­.[/quote] No jo, jenže Vabroušek je robot :) A intenzit si užije v závodech, kterých má za sezonu tolik, že to řadě lidí stačí na celej život.

Ale v podstatě, a to je na tom všem to nejzajímavější, ono těch cest na vrchol osobních možností vede určitě mnohem víc než jedna. Trénink není čistá věda, kde je jasné že když uděláme A + B dostaneme C. Je to kombinace několika vědních oborů, zkušeností a mnoha dalších věcí. Někde jsem tuhle četl že je to spíš umění které se stále rozvíjí dále a dál. Chce to pořád studovat různé zdroje a dávat si to dohromady. No pak se to ještě musí vyzkoušet, protože šedivá je teorie, a zelený strom života.

Takže pak bohužel co jednomu prefektně sedí, druhého zničí, nebo naopak bude strašně nudit. Hergot já mám při nedělním ránu nějakou filozofickou náladu :))

…múdro si to napísal......presne tak nejak som to myslel-napísal som len postreh čo mi sedí a baví ma a mám z takéhoto „tréningu“ uspokojenie a dobrý pocit tela a duše, a to je asi pre nás hobíkov to najpodstatnejšie…

tak mě napadlo. Co v tomhle období, kdy je potřeba trénovat vytrvalost po dlouhou dobu na nízkých intenzitách, kombinovat běh a trenažer? jít třeba na hodinu a půl běhat a hned potom třeba hodinu trenažer a jsou z toho 2,5 hodiny tréninku vytrvalosti. Zdá se mi to příjemnější, než 2,5 hodiny sedět na trenažeru, to je šílená nuda a málokdy mam tak pevnou vůli, abych to vydržel. Nezkoušel jste to někdo, nebo jaký na to máte názor?

…niekto mi tu asi číta myšlienky -:D. Akože nemám problém behať aj dve hodky ale tiež ma zaujíma ten trenažer, či by nebolo lepšie sa „predunaviť“ behom /cca 1hod/ a potom dať 1hod. trenažer-i ked neviem prísť z vonka /cca –2C stupne/ do bytu a šlapať v tom teple na trenažeri, aké by to malo zdravotné následky na priedušky....... Ja osobne si myslím, že ked nie je vhodné počasie na bike, tak kludne aj týžden vkuse len behať dlhé objemové tréningy a potom pri lepšom počasí viac bikovať a menej behať......trenažér je u mna totižto tá posledná voľba – potrebujem pri cykl.trénigu cítiť tú prírodu, okolie a vietor vo vlasoch.....

[quote=MZ]tak mě napadlo. Co v tomhle období, kdy je potřeba trénovat vytrvalost po dlouhou dobu na nízkých intenzitách, kombinovat běh a trenažer? jít třeba na hodinu a půl běhat a hned potom třeba hodinu trenažer a jsou z toho 2,5 hodiny tréninku vytrvalosti. Zdá se mi to příjemnější, než 2,5 hodiny sedět na trenažeru, to je šílená nuda a málokdy mam tak pevnou vůli, abych to vydržel. Nezkoušel jste to někdo, nebo jaký na to máte názor?[/quote] Tohle se celkem běžně dělá i mezi cyklistama. Aktivity se prostě sčítají, takže je to docela schůdná možnost, jak trénovat delší objem. Z hlediska triatlonu by asi bylo logičtější to otočit, tedy nejdřív jít na ten trenažer, ale to si člověk říká o nachlazení, vyletět do mrazu rozpálenej z ergáče. Ale jinak doporučuju, mám to vyzkoušený.

[quote=MZ]tak mě napadlo. Co v tomhle období, kdy je potřeba trénovat vytrvalost po dlouhou dobu na nízkých intenzitách, kombinovat běh a trenažer? jít třeba na hodinu a půl běhat a hned potom třeba hodinu trenažer a jsou z toho 2,5 hodiny tréninku vytrvalosti. Zdá se mi to příjemnější, než 2,5 hodiny sedět na trenažeru, to je šílená nuda a málokdy mam tak pevnou vůli, abych to vydržel. Nezkoušel jste to někdo, nebo jaký na to máte názor?[/quote] Občas si doma na trenažer sednu.Zpravidla šlapu 60–90 minut,vloni jsem dvakrát vydržel 120 minut.Jednou v životě jsem na spinningu šlapal 3 hodiny a tuto zkušenost nemíním opakovat. Kombinace běhu a kolo (rotopedu),která je časově únosná je například ranní běh a večerní kolo nebo naopak.Podle mě není nutné trenovat obě disciplíny ihned po sobě,v zimě jde o přece o základní objemy.

Právě při tréninku vytrvalosti je třeba, aby tréninkové jednotky byly dlouhé minimálně 1,5 hodiny. Je potřeba, aby tělo se naučilo efektivně spalovat tuky a spalování tuků se nastartuje až tak za 20–30 minut. Hodinový trénink na trenažeru snad ani nemá cenu, jedině snad jako kompenzace po předchozím těžkém tréninku. Proto bych to spojil, aby ten trénink dal alespoň dvě hodiny v kuse. Beru to ovšem z pohledu cyklisty, triatlon jsem nikdy nezkoušel a běhám dva měsíce, takže s běžeckym tréninkem mam nulové zkušenosti. Já vydržim na trenažeru tak 90–120 minut, rekord mam 2,5 hodiny. Jestli mi to zítra vyjde tak ten běh +kolo zítra zkusim.

mně dlouhý rotoped vyhovuje. Pustím k němu celovečerní film a jedu. Jednak u filmu neusne žena, páč ji ruším, druhak se u toho prima jede a neválím se po sedačce.

Mz : Hodinový trénink na trenažeru snad ani nemá cenu. Nechci Tvoji myšlenku vytrhávat z kontextu,ale vše co člověk v životě natrenuje se sčítá.prof.Conconi Souhlasím s ním.

Tak ja se na ten trenažer tento rok nejako nemuzu donutit, hodka a pul nejdyl a to jeste jen poslednich 7 dni, kdy se nedalo jezdit venku. Dneska uz jsem si tu svoji skoro 40tku odslapala venku a mam dojem, ze je to uplne o necem jinym nez na trenazeru, tam se jaksi nemuzu prinutit sedet na tom dyl. Taky si myslim, ze lepsi hodka na trenazeru nez uplny nic

[quote=Devce]Taky si myslim, ze lepsi hodka na trenazeru nez uplny nic[/quote] Ale jako zimní doplněk, kdy je plná objemová příprava v bazénu a v běhu. Zatím to nemám na sobě otestováno, ale řekl bych, že 30 minut je sakra málo – to bych ani nebral ani jako součást cyklistické přípravy, spíš jako aktivní regeneraci… To raději se jednou za týden kousnout na 2 hoďky než 4×30 minut (vše na stejných tepech). Efekt je podle mě poté nesrovnatelný.

Jo to mas pravdu, ze ta pulhodka je malo a i ja mela na mysli tu hodku na trenazeru jeste k dalsimu trenovani.

No, především je hloupost na trenažeru „najíždět“ kilometry objemu. Tedy pokud člověk nepatří mezi tu úzkou skupinku lidí, kterým nepřipadají tři a více hodin na trenažeru jako šílený nápad a neskutečná nuda, pár jich taky znám. Ostatní, a je jich většina, po dvou hodinách odpadají psychicky. Takže to chce si ty dvě hodiny maximálně zpestřit, ne jen monotóně šlapat. Možnosti jsou jak silový tak kadenční trénink, případně kombinace obojího. Občas krátký spurtík ze sedla apod. Pak se to dá docela ustát. Taky funguje (alespoň mě) že si předem řeknu čas který na tom budu sedět. Parkrát sem zkusil „pojedu hodinku a pak uvidíme jak to půjde“ a po 50 ti minutách už koukám abych slezl. Když se předem rozhodnu že jedu dvě hodiny, tak je dám. I když opět tu poslední půl hodinu už koukám abych slezl.

Jako docela dobrá varianta se mi zdá i spinning – za předpokladu že člověk tu vytrvalost řeší hlavně během, běžkama, plaváním. Jednou za týden si trochu zatepat neškodí (kor touhle dobou) a je to rozhodně psychicky snesitelnější už jen proto že tam člověk není sám.

Trenazer moc neuznavam, pred lety jsem mel za unor na 2000km. Ale moc se to v sezone nepoznalo.Lepsi je 2× tydne hodka spinningu.A uplne nejlepsi najet neco venku. Nejvic se mi osvedcilo udrzet si zadek a na svalstvo v zakladu a v breznu hura do tepla a tam se kousnout a odjet za deset dnu maximum. Po navratu odpocinu a je tam dobrej zaklad, na kterym se da v pohode stavet.

nejsem takový sportovec, jako většina co sem píše, ale mně se trenažér osvědčil. Je pravda, že jsem žádnou zimu před tím na kolo nesáhl, ale loni jsem rotoped (nikoli trenažér, tedy i jiný posed) pořídil a poctivě 3–4 týdně šlapal a když jsem pak na jaře vytáhl kolo, bylo to sakra znát. Ty kilometry nemají takovou cenu jako venku, ale bezcenné taky nejsou (aspoň pro mne). Já navíc ani nemám rád ježdění v chladu. Hodně se potím, což mi až tak nevadí u běhu, ale na kole v delších sjezdech prochládám, ať si obleču cokoli.

[quote=Albert]…po dvou hodinách odpadají psychicky…[/quote] Na IM bych řekl, že není nutná nejen fyzická, ale i psychická odolnost. Myslím, že když to „neustojím“ v tréning tak na závodě to nebude o nic lepšího.

ono ale mrskat si na trenažéru je přece jenom dost o něčem jiném, než mnohem delší aktivita venku

a o čem jiném to je? Točit nohama točíš úplně stejně jako venku. (Pochopil bych argument s teplotou a ventilovanou místností) Asi patřím mezi ty „vyvolené“, kterým nedělá problém si odjet 6tihodinovou spinning lekci. Venku máš vizuální podněty, v indooru si je musíš něčím nahradit (akustika – hudba, nebo kombinované – film, TV)

Myslím, že s trenažerem je to stejné jako se všemi ostatními aktivitami, určitě tu je velká souvislost s výkonností. Pro profíka asi nebude mít cenu sedat na trenažer na méně než tři hodiny, někomu, kdo na kole třeba zatím nejezdil, stačí i pár minut. Letní cyklistika je bohužel hodně náročná na čas, toho já už tolik nemám a těžko se mi podaří najet letos venku víc než 4000. Úměrně tomu si teď sedávám na válcích nebo trenažeru půl hodiny až hodinu a myslím, že to smysl má. Rozhodně lepší než nic :)

No, když vynecháme duševní stránku, protože ta je individuální až to bolí, tak i po fyzické stránce je ten trenažer náročnejší – posez je dost monotóní, a únava sedacích partíí přichází daleko dřív – venku se na sedle člověk posouvá ani o tom neví, naklání se do zatáček, z kopečka si občas vyvěší nohy, v zatáčce nešlape apod. Dokonce se uvádí že hodina na trenažeru odpovídá cca 75 minutám venku co se kvality zátěže týká.

Já osobně si trenažer nechávám na všední dny večer, nebo na opravdu hnusné víkendy. JInak se dá většinou budˇnajíždět venku a nebo naopak lyžovat což je přece jen zábavnější. Akustické poněty i filmy fungují alespoň na mě jen částečně.

já s tím taky problém nemám, mám rád i běhání na páse, protože můžu úplně vypnout hlavu a nemusím dávat ani bacha na cestu. Znám ale i poměrně velmi výkonné triatlety, kteří prostě zavření trénovat nechtějí a není-li nouze nejvyšší, tak ani netrénují. A železňáka dali. I přesto, že podobný problém nemám, vždycky dám za dostatečných klimatických podmínek raději přednost tréninku venku