Otázka, na kterou bych chtěl znát odpověď se tu možná vyskytla přímo, anebo jde částečně poskládat z různých vláken. Ale myslím si, že si to zaslouží svoje vlákno.

Řeším teď problém, jak se postavit k případné změně způsobu došlapu. Odjakživa došlapuji spíše na zadní část chodidla (do kopců běhám přes špičky). V poslední době uvažuji, že bych změnil styl a došlapoval na přední část. Především proto, že došlap na zadní část chodidla mi připadá těžkopádný a nemotorný. Zatím jsem ve fázi, kdy při výbězích spíš experimentuji, a zkouším část běhu došlapovat spíš přes špičky.

Existuje nějaké obecnější pravidlo, jak při přechodu postupovat? Myslím tím, jestli začít běhat výhradně přes špičky a snížit radikálně objem, anebo to střídat. A jestli střídat, tak jak střídat. V rámci jednoho běhu, nebo jeden trénink tak a jiný jinak.

Předchozí dotaz bych ještě trochu rozvedl. Bylo by k něčemu přínosné „umět“ běhat jak přes paty, tak i přes špičky? Tedy mít dva dosti rozdílné běžecké styly?

Jen dodám, že nemám žádné veliké výkonnostní ambice a nerad bych odpovědi, které patří spíše profíkům, anebo těm, kterým jde dostat z běhání maximální výkon.

Díky za reakce.

Mě docela pomohlo tohle: http://www.xn--bhej-gwa.eu/…9-tyden.html

>> Luckyboy, 27. 01. 2011 16:36:28

Rozhodně si dej na začátku pozor, ať se z došlapu přes špičky nestane došlap na prsty, jako to dělají sprinteři. To je rychlá cesta ke zranění.

Pak to chce také vhodné boty a co nejvyšší opatrnost do začátků (= radikální snížení objemů). Dát si záležet na krátkém kroku a případně přidat cviky pro zažití došlapu na přední část-střed chodidla.

Střídání stylů mi přijde nesmyslné. Kdo chce zhubnout, asi toho nedosáhne tak, že jeden den bude držet dietu a druhý den se bude přežírat Když změna, tak důsledná.

Až si zažiješ nový styl a tvůj pohyb se zautomatizuje, ani tě nenapadne dopadat na paty. Tolik k tomu „umění“ obou stylů.

>> Luckyboy, 27. 01. 2011 16:36:28

Já se o něco takového pokusil na podzim 2007 a odnesla to achilovka. A důvod toho pokusu? Poznámka jednoho spoluběžce při běhu na 10km, který kritizoval můj běžecký styl (asi ho mrzelo, že běžel sice pěkně, ale doběhl asi minutu za mnou . Takže bych byl velice opatrný a přidával bych kilometry v novém stylu opravdu pomalu.

>> Luboš Brabec, 27. 01. 2011 16:55:19

Teď už to vím, a proto zůstávám věren svému „tragédímu“ běhu přes paty. Ono po pár hodinách ultra je člověk rád, že ty nohy vůbec ze země zvedne. Ale na druhou stranu, jakmile mne začnou bolet kolena, tak se (chvíli!) snažím běhat přes špičky. A ono to opravdu pomáhá, kolena nebolí!

>> Mirek Kostlivý, 27. 01. 2011 17:06:56

Nejčastější chyba je, že lidi ty „špičky“ berou doslova a pak běhají stylem, kdy se patou vůbec nedotýkají země.

Luckyboy: vem ještě v úvahu to, že nyní jsou povrchy vesměs kluzké a tvrdé (udupaný sníh, či led), což nároky na achilovky a lýtka ještě umocňuje. Trocha péče po běhu tedy rozhodně přijde vhod. Každopádně ti držím palce.

Zdoraznil by som topanky: Tie luxusne futrovane bezecke topanky maju patu tak vysoko ze nimi skoro inac ako cez patu behat neda. Netreba is do extremu, ale ak nechces behat cez paty, zozes si nieco s nizsou patou. Ono to aj hned pocitis ked na niecom takom zacnes dupat patami.

Na spicky by som nedoslapoval (to je ozaj zaber na lytka/achillovku), skor na stred chodidla. A asi naozaj nema vyznam striedat dva styly behu – len Ti to predlzi/znemozni prechod.

Jen krátkou poznámku z vlastní zkušenosti. Při přechodu na nový styl je lepší běhat traily. Hlína, tráva, písek šetří struktury víc než asfalt a zároveň je to mentální záležitost. Hlava v terénu prostě raději volí došlap přes špičky sama. Akorát ten přechod trvá trochu dýl.

>> Mirek Kostlivý, 27. 01. 2011 17:06:56

Tak to je veliká skromnost nazývat svůj styl „tragédím“ s desítkou za 40, maratonem za 3:15 a ultraběhy z jiné planety Při tvé kilometráži se nedivím, že achilovka náhlou změnu vetovala!

Prošel jsem touhle změnou před dvěma lety, ze zdravotních důvodů (kolena, záda), jinak bych neměl důvod. Snažil jsem se něco odkoukat na youtube od Jureka a dalších ultras, tarahumarů, bosých hobíků, ne dogmaticky, pro inspiraci. Byl to spíš nový opatrný začátek, ne přechod v probíhající přípravě.

Umět běhat přes paty i přes špičky by asi mělo smysl pokud bych měl drahé neoběhané boty pro patu určené a chtěl je ještě využít. Dneska když to chvilku zkusím postaru, tak mě ty nárazy štvou, nemám to zapotřebí.

>> Kostěj, 27. 01. 2011 17:55:16

Tak, tak. Plny suhlas. Trailove boty su tiez vacsinou nizsie kvoli stabilite na nerovnom terene. A vobec, v lese je krajsie.

>> Esteban, 27. 01. 2011 19:38:20

No ono těch vyslověně placatých trailovek na výběr taky moc není. Tak namátkou mě napadá inov8 x-talon 190, když budeš řešit dovoz zvenčí tak new balance mt100 a mt101 no a to je podle mýho průzkumu asi všechno.

Ahoj, tak běhat přes špičky jsem se též pokusila … hlavně kvůli stabilnějším seběhům v nerovném terénu, abych se šetřila kotníky, a byla to prostě paráda … začala jsem někdy na začátku prosince, na sněhu, s nesmeky na nohou. Krásný zážitek, lehkost došlapu, účinný odraz a prodloužený krok … jako kdybych měla v létě tretry na tartanu. Rychlost díky většímu předklonu a velké odlehčení patám … úžasné do té doby, než jsem si v polovině prosince způsobila díky nadměrnému přetížení zánět kloubního pouzdra palce … takže bez běhu, za to na pohotovosti. Měsíc vyřazena z pravidelných dávek endorfinů a tedy i z běžného provozu … Divím se, že se mnou rodina o Vánocích vydržela, páč jsem byla na zabití :D Dnes se sice opět rozbíhám :) a běh přes špičky mě opět láká :D ale už nyní vím, že bych začínala daleko opatrněji, v menších dávkách a hlavně bez nesmeků, které sami o sobě jsou větší zátěží pro plosky nohou. Tak opatrnosti zdar! Denisa

najkratsia cesta je objemy dole a pomaly pridavat. nevyhnutna je zmena obuvi.

>> Kostěj, 27. 01. 2011 19:53:57

Netreba byt hned taky fundamentalista. Moje prve bezecke boty boli Asics 2100 seria a tie ma ozaj dost nutili ist cez patu. Teraz beham v Asic DS Trainer a Inov-8 Roclite 295 a aj ked nie su celkom placate, da sa v nich behat celkom fajn.

>> Luckyboy, 27. 01. 2011 16:36:28

Dobre je dat si pozor krome dopadu „na spicku“ (vyborne to rozebral Milos Brabec) i na odraz, ktery se nema provadet ze spicky, ale z prvniho metastarzu u palce.

Ja osobne jsem zpocatku behal objemy standardne a ucil se behat pres spicku v petiprstacich, zacal jsem na 15 minutach behu, pomalu se behem ctyr mesicu dostal na zhruba trictvrte hodinu nedjelsiho behuu a nyni jiz sesty tyden beham jenom v nich a dusledne pres spicku. Stale mam ale jeste relativne nizky objem, cca. 30km za tyden – polovicni co bych mel v normalnich botach.

Tak treba to pomuze;-)

>> Dav, 27. 01. 2011 16:49:34 Příkladná ukázka změna stylu.

Luckyboyi, skvělé vlákno. Není to rozhodně černobílé téma.

Taky se trochu snažím při běhu dopadat na přední část chodidla a proto je pro mě každá vaše zkušenost dost cenná. Rozhodně to není jednoduché a jsou s tím spojená rizika.

Není to právě trail v hodně členitém terénu, který nutí bězce zapojovat svaly potřebné pro běh přes špičku? Není právě při běhu v terénu méně podstatné jakou máme obuv?

Určitě se nauč běhat přes špičky. Kromě zdravotního hlediska je to i praktické, protože pak můžeš běhat téměř v jakýchkoliv botách a hlavně bez problémů i naboso.

Jestli je dobré umět oba styly? Nedávno při svém prvním a jediném půlmaratónu jsem si v posledních kilometrech, kdy už jsem byl hodně unavený, uvědomil, že ztrácím sílu brzdit dopad lýtkama a dopadám celým chodidlem, takže kdybych měl na nohou boty s podpatkama a uměl to přes paty, mohl bych „přepnout“. Lepší je samozřejmě neběhat vzdálenosti, na který ještě nemám natrénováno. Tady je odkaz na článek, který zmiňuje studii (nepodařilo se mi ji najít přímo), jejímž závěrem je, že i při krátkých závodech na 800 a 1500 m se v závěru zvyšuje vlivem únavy procento běžců přes paty:

http://www.scienceofrunning.com/…-faster.html

Milan: Není to právě trail v hodně členitém terénu, který nutí bězce zapojovat svaly potřebné pro běh přes špičku?

Není právě při běhu v terénu méně podstatné jakou máme obuv?

Zo sebapozorovania by som povedal ze mas pravdu. Ale ohladne druheho bodu: Dopadat v clenotom terene na patu (na co boty s vysokou patou navadzaju) si koleduje o vyvrtnuty clenok. Ale vsak Ty behavas dlhe terenne behy a vsetko toto musis mat zazite…

Pravdu povediac, seba som este nevidel bezat, tak si mozno len namyslam ze bezim cez stred nohy a nie patu. Na druhej strane, pri mojej vahe (93kg) by som si uz asi citil kolena keby som siel tazko cez paty…

>> Esteban, 27. 01. 2011 20:34:02 >> milan, 27. 01. 2011 20:52:18 Myslím, že nejsem fundamentalista, jen mě k tomu tak nějak přivedla zkušenost. Prostě ani v terénu není jedno, co má člověk na nohou. Začínal jsem běhat v terénu na mizuno ascendech. Šílená kopytoidní záležitost tuhá a vysoká, běhám tady ve Středohoří po kamenitejch cestách, prudký výběhy a stejně prudký seběhy a mockrát jsem si málem vyvrátil nohu až u p…no až tam. Mizuna jsem zahodil a přešel na adidas kanadie, to už bylo o moc lepší, jsou posazený níž, maj vzorek tak akorát, ale v těch sebězích mě prostě vadila pata, vždycky jsem s ní křísnul o zem. No tak jsem ji prostě ufik, už jsem to tu někde psal. Před nedávnem jsem pořídil pětiprsťáky bikila a samozřejmě hned jak bylo hezky jsem je vytáh do vysoký země, po loukách dobrý, hlinitý stezky príma, ale v kamení, blátě, přes pařezy a na sněhu nic moc, už jsem si poctivě ukop prst až do modrofialova. Ergo to chce lehounký boty, tak kolem 200 – 230gramů, s co nejnižší podrážkou se středně hrubým vzorkem, možná víc adhezní – jako maj třeba lezečky, který ale přesto budou noze poskytovat dostatečnou ochranu, ale přitom v nich bude dost místa, tak aby šel realizovat odraz z palcovýho metatarzu a prsty se mohly volně ohýbat.

>> Kostěj, 27. 01. 2011 21:31:35

do terenu, hlina, blato sneh trava odporucam futbalove gumove kopacky, tie lacne co su z gumy a pouzivaju sa snad na trening amaterskych klubov v najnizsich sutaziach. su dostatocne ohybne, umoznuju plnu funkciu chodidla a ak treba tak stuple pod patou sa daju obrusit ufiknut celkom alebo ciastocne. na zimu odporucam o 2 cisla vacsie a dat 2 pary hrubych ponoziek, tiez v zime a v dazdi je mozne dat medzi ponozky a gumovu kopacku vodonepriepus­tny sacok.

kedysi za sociku sa tiez vyrabali predavali velmi lacno biele gumove (akoby kopacky) na orientak, mali mensie stupliky ale bolo ich ovela viac, taketo boty podla mojich agentov v CZE-SVK uz davno neexistuju, kto by obnovil batovsku linku v Zline, tak by ovladol cely svet

>> Luckyboy, 27. 01. 2011 16:36:28

Myslím, že to tu ještě nepadlo- pokrč nohy v kolenou. S nataženýma nohama se došlapuje při chůzi a někteří takhle došlapují i při běhu na patu, ale není to způsob, jak běžet přes bříška chodidel. Ze začátku je klidně pokrč i „víc než míň“, snáž tak získáš ten grif došlapu.

Zkus běhat hodně svižných uvolněných rovinek, při kterých se budeš soustředit na styl. Pomůže ho to zautomatizovat.

Co se týče víc stylů- můžu jen doporučit umět současně „dráhový styl běhu“ s došlapem na bříško chodidla s maximálním využitím pružnosti klenby, hlavně při vyšších rychlostech a pevném povrchu-dráha, asfalt. A pak víc silový způsob běhu, kdy si víc „sedneš“, došlapuješ spíš za bříško (mid-foot strike) s vyšší frekvencí kroku, ideální do bláta, sněhu apod. Případně se dají oba styly střídat při únavě. Vím, že jsi psal, že ti nejde o výkonnostní cíle, ale na závody asi chodíš- takovou změnou stylu se dá docílit výborného finiše; i když to vypadá, že jsi úplně „kyselej“ a zrychlit nepůjde, tak hodně pomůže změnit styl, většinou se „posadit“ a hodně zvýšit kadenci, můžeš se pak i divit, kde se v tobě ta rychlost na závěr vzala.

Díky všem za reakce. Určitě diskutujte dál.

Jen bych sem zkusil hodit něco, co se mi honí hlavou. Zásadní problém, který tu byl i zmíněn bude nejspíš vhodná obuv. Už dost dlouho uvažuji o tom, že si pořídím VFF. Jedny jsem si už zkoušel, ale moc mi nesedli. Asi malá velikost. Ale moje chodidlo, hlavně postavení prstů není úplně standardní, takže mi možná nebude sedět žádný model v žádné velikosti.

Sice celou dobu běhám především přes patu, ale vždy jsem si vybíral méně tlumivé, lehčí boty, u kterých nebyla až zas tak vysoká pata. A běhá se mi v nich dobře. Jak cítím, že našlapuji patou přes „mech“, tak se cítím blbě. Tohle je asi nejpádnější důvod, proč chci zkusit změnit styl. Necítím se při běhu prostě úplně pohodlně.

Dneska jsem byl kvůli svalu na stehně jen lehce vyklusat s kamarádkou, a tak jsem měl spoustu času hrát si s různým došlapem. Změna z pat na špičky mi nepřipadla zas tak jiná, ale zpátky je to fakt na otřesech znát hodně. Jen si říkám, jestli běh přes předek chodidla v botech na běh především přes patu anebo střed má význam…

>> Kostěj, 27. 01. 2011 19:53:57

Pokud boty, tak doporucim na prechod stylu Saucony Kinvara (nejsou trailove, ani ne uplne placate ale rozdil mezi spickou a patou je 4 mm) a mne fakt pomohly. Nosi se jako ponozky s podrazkou:-)

Podobne jsou na tom Newton Gravity, ale ty uz jsou s cenou nedke o dost jinde. A taky nejsou na noze tak prijemne.

JA BĚHÁM JAK MAM NÁLADU.ASI MÁM TO ŠTĚSTÍ,ŽE MI NEDĚLÁ PROBLÉM.PŘECHOD Z BĚHU PŘES PATU NA BĚH NA ŠPIČKU.JAK STŘÍDÁM TERÉN,TAK BĚŽÍM JAK SE TO ZROVNA HODÍ.JEŠTĚ ANI NEMÁM POŘÁDNÉ BOTY.JEN KECKY OD TRŽNICE.ASI TO JE TÍM ŽE TEPRV ZAČÍNÁM.

>> rudo, 27. 01. 2011 23:15:53

Gumotextilní kopačky, alias hadráky, jsem si pořídil kvůli Kunratický, ale nakonec sem v nich neběžel, protože mají dvě nevýhody: jsou dost těžký (přes 400 g) a bláto se na ně lepí jak mouchy na mucholapku (jak lehce se přilepí, o to hůř se dostává z podrážky dolů), takže jsou ve výsledku ještě těžší. Ale musím uznat, že třeba do sněhu jsou dobrý a jelikož mají gumové špunty, tak se v nich dá bez problému přeběhnout i přes asfalt.

>> Luckyboy, 28. 01. 2011 01:11:38 Běhám přes předek chodidla z velké části v botách „střední váhové třídy“ – teď to jsou Adidas Boston, dřív to byly Nike Zoom Victory+ a Asics DS Trainer – a jde to v nich dobře, takže si myslím, že má význam, aby si to zkusil už teď, než si pořídíš nějaký vyloženě „šlupky“.

Co tak nahlížíme do kolekcí pro letošek, rok 2011 bude opravdu hodně o minimalismu, a to i v podání značek, které dosud hodně „odolávaly“.

New Balance (bohužel až od podzimu) začne do ČR vozit Minimus (terén i silnice), první zkušenosti máme hodně příznivé. Inov8 chystá nově silničku, celá řada adidas adiZero je hodně příjemná pro vyznavače flat shoe, kteří ale z různých důvodů nechtějí do pětiprsťáků. Nike Free po šesti letech nenápadnosti letos dostane reklamní pompu a snad právem – tato botka je dobrou volbou, pokud hledáte něco mezi tradiční botou a minimalismem. Jo a zapomínám ještě na Saucony a Icebug a pochopitelně řadu dalších, které v ČR zastoupení nemají, ale koupit se dají.

>> Radek Narovec, 28. 01. 2011 13:20:32

Radku poděl se prosím o dojmy z trailových minimusů. Korespondoval jsem na toto téma s Pavlem Baběrádem a ten si prý trail v tomhle modelu představit neumí.

Velice detailní a vyhraněný popis, jak správně běžet.

http://www.scienceofrunning.com/…-proper.html

Zajímavá je i diskuse pod článkem. V jednom příspěvku např. zazněl argument, že pro někoho může být heel-striking výhodnější.

>> mulisak, 28. 01. 2011 22:25:01

Samozřejmě není pravda, že ti nejlepší běžci jdou vždycky přes špičku. Bylo a je hodně elitních běžců běhajících přes paty. Ale myslím, že za prvé, jak tam asi píše i Steve Magness, nic není černobílé a někteří přes patu běhající elitní běžci ve skutečnosti patou jen „zavadí“ o zem, ale skutečný došlap je pak až přes přední část chodidla (k tomu můžou napomáhat některé boty), takže není to ten skutečný došlap na patu, co je vidět u některých rekreačních běžců a co způsobuje každým krokem brždění. Za druhé není jisté, jestli by skutečně neběhali líp, kdyby došlapovali pořádně přes předek chodila. Všechny světové rekordy v oficiálních atletických běžeckých disciplínách byly ale běženy přes špičku (u mužů; u žen si nejsem všemi jist).

V každém případě jsem přesvědčen o správnosti běhu přes přední část chodidla jednak z vlastních zkušeností, potom z historie a zkušeností generací trenérů a závodníků a samozřejmě biomechanickým vysvětlením, které i intuitivně dává smysl a je snadno pochopitelné.

Mimochodem, našel jsem v rodinných archivech nějakou starou atletickou příručka, myslím ještě z první republiky a technika běhu je tam rozepsána asi na 6 stránkách a explicitně zdůrazňují došlap přes špičku (s postupným dosednutím paty; zmiňují ještě starší generaci běžců, která se vyznačovala tím, že si extrémně zakládala na „elegantním“ stylu tak, že běhala skutečně přímo po špičkách, v přiručce je označili jako tanečníky).