>> mulisak, 31. 01. 2011 23:30:45

Nikdy nikdo nezjistí, jestli by Salazar nebyl býval rychlejší, kdyby si osvojil jiný styl.

No, a s tím ušetřením je to také relativní. Neplatí, že čím je bota tlumivější a těžší, tím je i dražší (a naopak).

>> mulisak, 31. 01. 2011 23:50:59

neviem, ked som v minulosti studoval Salazara, tak ma otazka doslapu a techiky v suvislosti s maratonom nezaujimala a nemam teraz k dispozicii ziadne materialy kde by som mohol Salazarovu techniku posudit. Vtedy ma zaujimalo co trenoval fyzilogicky, obejm a intenzita a jeho experimenty s kyslikovou derivaciou – maska na tvary simulujuca nadmorsku vysku a znizenie kysliku a tiez jeho pristup k maratonu : ak am rychlu 10, a poctivo sa pripravym, tak hned prvy maraton moze byt svetak, nemusim niekolko maratonov odbehnut ako ucen s roznymi problemami.

Co sa tyka Salazarovho dopadu na patu : bol by rozdiel keby dopadol pred taziskom a do tvrdo vystreteho kolena – faktor brzdenia a zranenia a je rozdiel ak je dotyk na patu ale do makkeho – pokrceneho kolena, ktore sa dalej pokrci a nastane aj zmena uhlu v bedrovom klbe, takze hodi je dopad na patu tak nastava akumulacia energie do stehien a zadku.

V podtstate inymi slovami : nemusi byt dolezite v akej pozicii je clenok ci je vystrety aby umoznil dopad na spicku alebo ci je napoly vysterty aby bol dopad na stred nohy alebo ci je clenok zohnuty tak ze je dopad na patu. ak pri dopade na patu je clenok zrelaxovany, tak noha automaticky uvolnene a v clenku preklopi a naraz – moment je na cele chodidlo a vobec nie na patu. mnohi teoretici to nazyvaju HEEL TAP, cim sa chce povedat ze pata sa suce dotkne prva ale nic to neznamena. ak bezec dokaze takto doslapnut tak moze mat uvolnene svaly v lytkach a v holeni kedze clenok je v zrelaxovanej polohe, pri doslape na stred alebo na spicku musia svalu od kolena dole pripravit poziciu chodidla == nastavit uhol v clenku co berie enrgiu a unavuje svaly a pri maratone moze viest k rychlej unave spodnej casti nohy

ak sa bezi maraton tak ze vsetko co netreba je v kazdej milisekunde a mikrosekunde zrelaxovane…

jeden z elitnych ausralskych bezcov sa tiez rozhodol zmenit na beh po spickach a trenoval techniku typicku pre 1500 metrov na maraton. Bezal vo vybornom tempe 25km a potom zvadol, podobne ako sa stalo Ritzenheimovi.

Myslim ze pozeranie na polohu chodidla pri dopade zavadza bezcov a trenerov na nespravu kolaj, kedze v skutocnosti ide o uplne ine veci.

ak ma niekto slabe svaly (max sila plyometricka sila a aerobna vytrvalost svalov) tak nemoze bezat dlhu trat v spravnej technike vyuzit tlmivu pracu na akumulaciu energie a bezi so stuhnutymi nohami, vystretym alebo zamknutym kolenom v nejakom uhle a dopada na chodilo tvrdo aby ho dopady neboleli a aby si nenicil klby a chrbticu a oras mozgu, tak si obuje perovacie boty. Nezalezi ci ma clenok vystrety alebo zohnuty, teda co dopadne na patu alebo stred alebo prednu cast nohy. Akurat vsetky perovacie boty maju suerhrubu paty a nik nema tak fexibilny clenok aby mohol neodpruzene dupnut do cesty prednou castou chodidla, tak dupne patou, ale problem nie je v tom ze dupol patou ale v tom ze dupol.

>> rudo, 01. 02. 2011 00:44:40

Krátký zpomalený video je tady:

http://www.youtube.com/watch?…

Mně se jeho běh líbí, nevím, proč mu říkali „sitter“.

Po několika letech běhání jsem měl pocit jako Luckyboy. Brzy poté bolest kolena, fyzioterapeut a posturomed připomenuli, že musím zapojit větší část chodidla. Odtud už byl kousek k přechodu dopadu z paty na přední část chodidla.

Zkusil jsem to v ideální době – když jsem musel vysadit běh na víc jak měsíc po viróze. Pak jsem začal přes špičku – výhodou bylo, že jsem tak jako tak musel začít s polovinou původní kilometráže. Oproti vám mladým chlapcům neběhám tolik, takže to nebylo nijak drsné. Po čtyřech měsících jsem na 50 km týdně (skoro na původních km) včetně víkendového dvouhodinového 20 km běhu.

Na hodnocení výsledků je brzy, určitě bude trvat ještě pár měsíců, než se vše usadí, ale už teď z toho mám dobrý pocit. Z pocitu rychlého jogginku a dusání zadní polovinou chodidla jako kůň kopyty mám teď pocit běhu. Navíc cítím jakoby návrat k dávné podstatě toho pohybu, který jsem dávno zapomněl.

Znovu to tu trochu oživím. Klasicky jsem si při změně došlapu přivodil lehký zánět achilovky :). To už je (snad) ale nějakou dobu pryč.

Momentálně mne trápí jiný problém. Dělají se mi puchýře. Nikdy před tím (došlap na paty) jsem s nimi neměl problém, teď se mi dělají ve stejném místě de facto po každém výběhu. Problematické místo je na vnitřní straně chodidla v místě, kde začíná klenba – snad je to jasné. Dělají mi to všechny boty a je jedno jestli s nebo bez ponožek. Snad jediná věc, která je v pohodě jsou VFF. Z toho důvodu trochu viním ne úplně ideální techniku došlapu. Ale nejsem si jistý.

Takže se ptám. Měl někdo po přechodu na jiný běžecký styl náhlé problémy s puchýři? Hodil by se mi jakýkoli tip, protože je jedno, jestli mám boty pořádně stažené, nebo volné. Začíná mne to celkem štvát, navíc mne to diskvalifikuje od delších běhů.

>> Luckyboy, 26. 07. 2011 14:42:15

Asi ti moje odpoved moc nepomuze, ale reaguji abys videl, ze jsem to cetl. ;) Ja vubec zadny zvyseny vyskyt puchejru nemel. Nejspis to bude technikou, asi pri dopadu mirne sklouznes dopredu. Nedoslapujes pred tezisko?

>> Luckyboy, 26. 07. 2011 14:42:15

mozne vysvetlenie: ked si dopadal na paty, noha sa spravala inak. pri dopade na prednu cast chodidla sa noha predlzuje pri kazdom kroku, v suvislosti s topankou, utiahnutim viazania, ponozkou atd. moze byt pricina to, ze vnutri topanky vznika pohyb, ktory v kombinacii s vlhkom alebo inymi faktormi sposobuje vznik pluzgierov.

ja mam trochu iny problem. behal som teraz viac ako 2 mesiace exkluzivne naboso a teraz ked som si obul VFF, pri prvom behu sa mi spravili pluzgiere medzi bruskom palca a palcom, tiez u druheho prstu. prisudzujem to prave vlhkosti a mikropohybu, ked noha uz nebola zvyknuta na zajatie boty.

>> PeterFabok, 26. 07. 2011 15:19:59

Ahoj, reaguji na tvůj problém, Peter. Na boso nemám možnost běhat, ale běhám ve VFF Sprint a při běhu kolem 10km v terénu a víc mám úplně stejný problém, jako ty na obou chodidlech. Puchýř na chodidle na bříšku u palce.

Také to přisuzuji pocení, chodidla se mi dost potí v každé obuvi a ve VFF snad ještě víc. Holt bosá noha na plastu. Zatím jsem to neřešil, protože nemám na to, běhat delší trasy v terénu ve VFF, ale když přijdeš na řešení, tak se poděl o radu.

Ad „puchýř na vnitřní straně chodidla“ Měl jsem úplně stejný problém při delších bězích a přechodu z terénu na asfalt. Pomohly mi tři věci :

1. Zkontrolovat všechny ponožky a vyřadit ty, které mají na spodní straně jakýkoliv nápis (značka, velikost). Obvykle bývá lehce plastický, bohužel to platí i pro značkové běžecké speciály (VOXX, BOMA, MOIRA). Na rychlé nebo hodně dlouhé silniční běhy používám pouze dvouvrstvé běžecké Adidasy. Sice jsou drahé (500,–/2 páry), blbě se navlékají, ale vyplatí se.
2. Používat na běhání přesnou velikost ponožek, radši o něco menší (na rozdíl od bot), stačí trochu vůle a už se to krčí a tlačí
3. Podívej se, jak máš silný a tvrdý mozol pod kloubem palce. Mě pomohlo namazat ho před během krémem, ale s odstupem min. 15 minut před během. Co nevsákne popř. otřít ubrouskem. Zatvrdliny změknou, zjemní a neničí okolní kůži.

>> Luckyboy, 26. 07. 2011 14:42:15 Obě chodidla, nebo jenom jedno? Jedna příčina může být mírný skluz namísto kolmého došlapu, jak píše Slavo. V místě, které popisuješ, se ale tření o botu eliminovat nedá, probíhá pronační pohyb, pracuje tady klenba. Volil bych co nejohebnější boty. Jinak další opatření (ponožky, změna bot, utažení) jsi už evidentně vyzkoušel.

Měl jsem puchýře naštěstí jenom jednou, když jsem to přehnal poprvé na dráze naboso.

Taky se trochu přidám. Minulý týden jsem koupil VFF Bikila. Minulý týden jsem v nich běžel 3km, 5km, 8km a včera 13km. Ty první běhy okolo 5min/km, včera cca 4:40/km. Minulý týden pocitově v pohodě, po včerejšku cítím bolest v achilovkách a spousty různých svalíků okolo kotníku. Bude to chtít VFF používat nejdřív na pomalé běhy, kde je možnost soustředit se na došlap. Přeci jen je to nezvyk. Jinak je to ale báječný pocit lehkosti, obzvlášť v lese jsem si to náramně užíval, to se musí zažít:-) Dnes ráno jsem obul svoje Nike LunarGlide a to jsou tedy bačkory:-) Noha okamžitě změnila styl a tradá, hezky na paty. Ještě by mě zajímala jedna věc, myslíte že VFF jsou vhodnou obuví i na maratona ultra?? Podle mě totiž nelze udržet například na 100km styl běhu na přední část chodidla. Jsou vůbec nějací běžci co závodí v VFF na maratonu a delších tratích?? Myslím tím výkonnostní závodníky, ne hobíka.

>> runner.cz, 26. 07. 2011 17:53:03

Proč by to nešlo? Z našich třeba Honza Ondruš běhá přes špičky stále, Štefan se tady tomu myslim už jednou na fóru podivoval. Ve VFF zaběhl třeba Ted McDonald závod na 100mil v Leadville, takže to fakt jde.

Já jsem přerod z pataře na špičkaře řešit nemusel. Běhat jsem začal před rokem tak nějak pro mě přirozeně rovnou přes špičky. Podle toho co se tady na fóru radí při začínání s během přes špičky jsem začal celkem z ostra, první běh 7km, za týden už 13km. Po 3 týdnech jsem si musel dát 14 dní pauzu kvůli achilovce, ale od té doby jsem celkem bez problémů a po roce není problém 30km ve VFF.

>> Luckyboy, 26. 07. 2011 14:42:15

noha dopadne na zem, potencialne v tom momente moze byt vela chyb :

Kladivo-klinec, ked zatlkas, tak kladivo musi udriet klinec presne zhora a klinec by mal mat poziciu kolmice

ak je tam nejaky uhol, tak sa klinec vychyli alebo sa zohne,

z hladiska pluzgierov je ovela pravdepodobnejsia chyba typu :

srob-srobovak, srobovak sice tlaci na srob ale podstata je v otacani dokola podla zavitov, pri vytahovani srobu sa zase toci opacnym smerom

predpokladam ze v mieste kde vzika pluzgier sa chodidlo dotkne zeme v pohybe srobovacom a pri odraze zase pri pohybe odsrobovacom

tato chyba je velmi casta u bezcov a okrem pluzgierov sposobuje namahanie roznych sliach klboc a kosti, a neefektivitu bezeckeho pohybu.

primarna pricina moze byt v pozicii chodidla pred doslapom a v sposobe zdvihu nohy/odrazu ale casto bude pricina ovela vyssie – od pozicie plecnych klbov, pohybu ruk.

ruky sluzia na vyvazovanie a na vyvazovanie protirotacie, ruky sa nepohybuju zpredu dozadu ale chodia sikmo pred hrudnik, tento bocny pohyb ruk sa prenasa z pliec cez svaly okolo chrbtice do panve, kde sa vyrovnaju momenty od ruk s momnetami od noh a zdanlivo sustava boky-plecia vyzera ako nehybna staticka, v skutocnosti je to len klam kedze nehybnost na vytacanie je vysledok dokonalej suhry protimomentov

pokial to nie je zladene tak su zbytkove vytacacie momenty ktore sa musia vykompenzovat v case dotyku chodidla so zemou a zbytkove rpotacne momenty sa znmeutralizuju cez akciu-reakciu do zeme, ktora neuhne, avsak momentove napatie zostrava v mieste dotyku a koza zacne horiet a zpluzgierovatie

pre pochopenie celeho mechanizmu a pre posilnenie svalov pozdlz chrbtice a a pre mozgove spojenie s tymito momentami odporucam cvicit podla Smiska

smsystem.cz

>> Johanmat, 26. 07. 2011 16:24:52 aloha! aby som upresnil popisanu situaciu: vo VFF som behal viac ako 2roky bez akychkolvek problemov. potom som dal 2 mesiace striktne barefoot a nasledne znovu zacal pouzivat pri trailoch VFF. ziadna topanka nie je tak blizko barefoot ako VFF, napriek tomu je to len topanka ako kazda ina. to znamena, ze pokial vznikne vovnutri mikropohyb a skombinuje sa to s vlhkostou, ktoru bosa noha riesi na uplne inej urovni, obcasny vznik pluzgierov len potvrdzuje a ma nam pripomenut, ze VFF nie je barefoot.

noha ma byt pri behu slobodna. riesenie je preto minimalizovat pouzitie boty, hoci aj minimalistickej. ked niekto hovori o „barefoot topankach“, zavadza.

Tak jste mi nasadili brouka do hlavy a dnes jsem si dal prvních 5km přes špičku. Jen tak zlehka. Hlava teda s tím má zatím co dělat :) Přpadá mi ale, že je to také o rychlosti běhu – čím běžím rychleji, tím mě tělo automaticky nutí došlapovat více na špičku. Každopádně když jsem běžel 2km přes špičku a pak zkusil přes patu, tak jsem si najednou uvědomil ten rozdíl v otřesech. Když se snažim běžet přes špičku, tak dopadám na zem spíše vnější stranou chodila – je na tom něco špatného? Díky.

>> ALFcz, 27. 07. 2011 12:44:44

Výraznější dopad na vnější stranu chodidla se zvyšující se rychlostí je normální a má tlumicí účel. Podívej se, jak běhá mistr – vypadá to, jako by si měl zvrtnout kotník:

http://en.wikipedia.org/…ris_2006.jpg

Podívej se, jak běhají sprinteři.

Pěkný video http://www.youtube.com/watch?…

Jak řešíte při došlapu na špičku běh z kopce? Připadá mi to nepřirozené :) Když jsem dopadal na patu, tak se tím běh automaticky brzdil (samozřejmě ořesy jako prase). Při došlapu na špičku tento „brzdný“ efekt není a neustále mi to zrychluje a stojí dost sil to brzdit.

>> ALFcz, 01. 08. 2011 11:09:59

Já to pustím at si nohy běží jak chtějí a je to sranda.

>> ALFcz, 01. 08. 2011 11:09:59

dolekopec = kratke kroky a extremne vysoka frekvencia pri neustale pokrcenych kolenach

Tady zase nějaký odborník považuje za správný dopad na vnější stranu paty. Tedy alespoň jsem ho tam tak pochopil. http://www.behej.com/…oslapu-.html

>> ALFcz, 01. 08. 2011 12:41:29

Nojo, napsalo se tu toho bohužel dost. Škoda, že už tam nejsou komentáře, spousta lidí kvůli tomu byla zmatená a pak se přeučovala sem a tam, pata, špička furt dokola. :)) Ale je to pět let starý článek a tak nějak doufám, že dnes už by tu podobný článek nevyšel. :)

>> jans, 01. 08. 2011 13:08:31 … no tak to jooo :) To jsem se lekl. Už si vybírám nové boty. Nyná mám New Balance MT876, což vůbec není pro běh přes špičku. Asi půjdu do New Balance MT10 http://www.newbalance.cz/…nimus-mt10gy Nemáte někdo zkušenost?

Tak jsem rozhodnut, zítra si jedu do Drážďan pro toto: http://www.merrell.com/…-Trail-Glove?… … dneska jsem je tam viděl a zítra se pro ně vrátím. Prohledal jsem net a všude samá chvála. Bohužel se u nás sehnat nedají. Tady na ně nějaký běžec napsal recenzi: http://blog.vicari.cz/…-trail-glove

>> jans, 01. 08. 2011 13:08:31

Proč by dnes podobný článek neměl vyjít? Pokud je mi známo, tak Aleš Tvrzník patří mezi nejlepší odborníky v ČR a má hodně zkušeností.

>> kanovsky, 02. 08. 2011 23:19:16

Protože je tam napsáno: „Optimální technika – Do prvního kontaktu s podložkou se dostává vnější strana paty..“ To je podle mě nesmysl, ti nejlepší takto prostě neběhají.

>> jans, 03. 08. 2011 07:07:31

Pro toho konkrétního „pokročilého běžce s cca. 50 km za týden“ to může dobrá technika být, stejně jako pro jiné hobíky s obdobnou kilometráží.

>> kanovsky, 03. 08. 2011 08:22:25

Hmm, ale on tam nepíše, že je dobrá, ale že je optimální. Optimální znamená ta nejlepší možná. Ona je možná dobrá k tomu, aby si odběhal těch pade týdně a přežil to bez zranění, ale ta nejlepší možná to určitě není.

Jinak s těmi hobíky, on to o pár odstavců dál doporučuje i výkonnostní běžkyni se 150 týdně, aby začla běhat přes paty.

Tyhle staré články na behej.com mi prostě ilustrují nějakou dobu temna a myslim, že nadělaly dost škody. Proto doufám, že dnes už by něco takového nevyšlo. Podobný článek je třeba toto http://www.behej.com/…-nebo-spicku

Prepacte, ale neviem preco riesite v jednom kuse, ci pata, alebo spicka. Telo si najde najekonmickejsi styl samo po nabehani mnozstva kilometrov. Skratka sa treba vybehat. Ten, kto beha rychlejsie ma vacsinou aj tendenciu dopadat na prednu cast chodidla (jeho vonkajsiu cast – malikova hrana). Pri pomalsom behu je to viac k stredu chodidla, pri joggingu skor k pate. Pozrite sa na takeho Zarsenaya Tadesseho z Eritrei, dopada na patu a pri sprinte ledva zdviha kolena, ale stale je sv. rekorder, mnohonasobny Oly. a MS medailista a urcite neriesi zmenu stylu behu, len preto, ze je modne behat vo VFF. On beha rychlo a beha vela, uz roky. Iste, niektori ludia maju priserny styl behu, ale povacsinou je sposobeny disbalanciami, ktore treba odstranit, nie sa ucit, ako doslapovat na spicku. Verte mi, ze po niekolkych desiatkach tisicoch kilometrov sa to telo nauci velmi rychlo same. Skor ide o ekonomiku a lahkost dokroku/odrazu, ako o to, co sa prve dotkne zeme. AKo vravieval Bill Rodgers (maratonec, co vyhral Boston a NY 4×), jeden z najelegantnejsich bezcov spomedzi maratoncov, ked sa ho pytali, ci pracoval na svojom style : Skuste behat 30 – 40km do dna, 15 rokov v kuse a skuste sa neprisposobit telu, ked si od Vas ziada co najekonomickejsi styl, aby ste neplytvali energiou pri danej rychlosti. Uz v utorok by ste mali problem rano vstat z postele a do nedele by ste to ani nedotiahli.

Tam mate debatu o spicke, ci pate.