>> Eulenspiegel, 01. 12. 2016 18:02:50

Souhlasím s Rudou – ostatně, co dělá většina, mě nemusí trápit, jsou to jejich rozhodnutí, ne má. Každý jedná podle svých potřeb, které mohou být často protichůdné a samozřejmě individuální, a proto mé potřeby nemusejí být shodné s potřebami jiných a mé preference budou odlišné od preferencí jiných. Beztak většina procesů je stochastických a tím spíše bych věřil ve schopnost každého vnímat své potřeby a preference a naplňovat je, z větší či menší míry.

Ostatně, pouhá znalost nějakých teorií vesměs nestačí ke změně jednání – osobně znám bývalé kuřáky, kteří věděli o rizicích kouření desítky let, ale přestali kouřit až poté, co měli problémy s dechem, a znám dokonce kuřáky, kteří kouří, i když mají astmatické záchvaty, protože jim kouření dává cosi jiného (pro mě je nepochopitelné, co, ale respektuji, že to tak je).

>> Petr Kaňovský, 01. 12. 2016 18:26:19. …Souhlasím s Rudou …

S čím (=kterým příspěvkem) v teto polemice souhlasís, a co naopak rozporujes? Umístěním Tvé reakce pod protiřečníka to není (přinejmenším tedy me ) jasné

>> jm1, 01. 12. 2016 20:08:58

Vypadlo mi tam „Souhlasím s Rudou, že na přístupu většiny nezáleží, a že pro nás není argumentačně směrodatný“

>> Eulenspiegel, 01. 12. 2016 18:02:50

„a bohužel, dost lidí, i kdyby chtělo jíst zdravě si prostě zdravý stravovací režim může vybrat jen hodně těžko, pokud neví, jaké jsou v jídle živiny, k čemu slouží a co přibližně se s nimi v těle děje, protože výživová doporučení většiny samozvaných „specialistů na výživu“ – kteří dokážou spolehlivě přeřvat kohokoli, kdo by dané věci mohl aspoň trochu rozumět v tom malém v rozsahu v jakém je to dnes možné – jsou bohužel diktovány současnou módou (pšenice a obilí, vegetariánství, veganství, paleo, vitariánství, fruitariánství, bio nebo cokoli dalšího vás napadne) nikoli racionálním uvažováním a poznatky a velké množství z těchhle směrů začíná a padá na charismatu „guru,“ kteří svůj daný směr propagují.“

S tymto s tebou suhlasim, ale je iluzia si mysliet ze nieco vyriesi aj ked sa budu riadit „naozajstnymi“ odbornikmi na vyzivu z dovodov na oboch stranach. Jednak „veda“ v tejto oblasti je daleko od stavu davat nejake doporucenia z dovodu , ze sice pozna nejake ciastkove procesy a mechanizmy ale celkovy zmysel je vykladany aj tak na zaklade nahodnych predpokladov. riesi izolovane detaily (ktorych sa vzdy niekto chyti ako povysenim na jediny princip vytvori nejaky vyzivovy smer co suhlasim s tebou), ale k zakladom este nedosla(kedze poznava „dom“ jeho rozoberanim a analyzou-vie podrobnosti o „omietkach malte, elektroinstalacii“ ap. ale dom urcuje nieco ine. Uplne ignoruje upravu jedal (jablko je vzdy jablko a zemiak zemiak – a este k tomu co sa tyka obsahu zivin ap. statisticke jablko a statisticky zemiak Potom je tu napr. uplne mylny predsudok ze su „zdrave“ a „nezdrave“ potraviny bez ohladu na mnozstvo, cloveka a okolnosti. Celkovo je to parketa pre odbornika, ktory si sklada mozajku a po velmi dlhej dobe moze nieco velmi opatrne usudit. Pre prax jednotliveho cloveka je to neaplikovatelne.

Dalsi dovod je na strane prijimatela rad. Ked ma clovek v neporiadku telo, rovnake je jeho vedomie a nech mu poradi hocikto hociako rozumne, vzdy to pochopi po svojom. Dalej zhorsuje stav do ktoreho ho dostalo jeho nevnimanie sameho seba.

Konkretne priklady co vidim okolo seba zalozene napr. na tazko vyvratitelnom predsudku " zelenina je zdrava,cim viac tym lepsie, hlavne surovej" Zeny obedujuce v tomto obdobi surove zeleninove salaty iduce od nachladnutia k nachladnutiu, alebo v sirsom okoli poznam dva pripady zien povodne velmi peknych, ktore zrazu posobia nejak staro z popolavou farbou pokozky- vysvitlo ze uverili mode raw food, jedna starsia uz s vazne oslabenymi oblickami iduca od choroby k chorobe. Ale stale veria tomu comu veria.

Pritom je to take jednoduche a clovek dokaze napokon vnimat aj posobenie potravin na jednotlive organy, ale nech vnima aj akokolvek malo vzdy je lepsie sa spoliehat hlavne na to ako sa nechat vlacit vedomostami-nazormi -predsudkami, clovek si vzdy nieco mysli, skoda ze tomu vacsinou aj uplne uveri:-)

Nakoniec mozno hlavny dovod je v neexistencii telesnej kultury. Nanajvys je tu vykonovo orientovany sport ktory vacsinou zostava pri vykone svalov, ked niekto dojde aspon k slacham a klbom -vacsinou nemava nejake stravovacie problemy. Ale telo su aj (a hlavne) organy a vnutorne struktury. V tomto zmysle vacsina ludi aj ked cvici tak nedostatocne. Preto aj existuje vseobecne rozsirena prupovidka je ze cvicenie 20% a strava 80% v skutocnosti ma clovek velmi silne mechanizmy(ked funguju) a nemusi byt stravovanim az tak posadnuty.

>> Eulenspiegel, 01. 12. 2016 16:00:53

„jaké „jiné rezistence“ máš na mysli?“

Myslel som hlavne leptinovu.

Ale vsetko podstatne k teme tu uz asi bolo vyslovene, takze OFF :)

>> Brutto, 02. 12. 2016 08:43:38 …Myslel som hlavne leptinovu…

Existuje ale vubec neco takoveho jako Leptin Resistance ? 

Dalsi cteni:Distingu­ishing Cause from Effect

>> jm1, 02. 12. 2016 09:27:50

Dobre, takze druhy odkaz potvrzuje, ze existuje „cista“ leptinova rezistence (na bunecne urovni), coz prvni zpochybnuje Druhy odkaz se mi jinak vcelku libi, protoze ukazuje vcelku rozumnou syntezu hypotez o ucinku palatability prumyslove zpracovane stravy a leptinove regulace.

>> EdCable, 02. 12. 2016 20:53:41

Jiná reakce v kontextu naši debaty: jde o gen/protein identifikovany mol-biol. metodami (= nikoliv statistikou ) az někdy na zacatku 90. let

A pathways jsou tu taky

>> jm1, 02. 12. 2016 21:13:22

Ano. Ale existence neuralniho okruhu v hypothalamu ridiciho prijem/vydej energie byla znama uz pred minimalne 60 lety bez znalosti konkretniho mechanismu na zaklade observace overfeeding/un­derfeedeing studii (statistiky) a lidi a pozdeji experimentalne krys s poskozenym hypothalamem. Zkratka leptin nebyl znamy, ale o existenci mechanismu udrzujicim homeostazi nebyl pochyb a to na zaklade observace.

Presto nas tento objev za tech vice nez 20 let nikam moc neposunul z hlediska lecby obezity, i kdyz stale je urcita nadeje, ze pro nektere specificke pripady muze byt endogenni leptin lekem.

>> EdCable, 03. 12. 2016 07:50:48

Krome toho obecnou neucinnost dodavani endogenniho leptinu pro vetsinu populace neprokazalo peclive zkoumani mechanismu, ale experimenty se statistickym vyhodnocenim. Tak je to ale vzdycky, mechanismy muzou slouzit jako hypothesis-generating (dodani leptinu vyresi hlad) nebo ex-post vysvetleni (na zaklade ceho se ridi zjevny fakt, ze zvirata maji rovnovaznou hmotnost), ale ne pro hypothesis-testing (je skutecne endogenni leptin resenom hladu?)

>> EdCable, 03. 12. 2016 07:50:48 …Presto nas tento objev za tech vice nez 20 let nikam moc neposunul z hlediska lecby…

Z Tveho pohledu „PRESTO“, z pohledu meho „ZATIM vcelku NEPREKVAPIVE“ .

>> EdCable, 03. 12. 2016 07:50:48 …existence neuralniho okruhu…

S ohledem na nazev tohoto vlakna je tu jeste jedna zajimava „frontiers“: gut microbes talk to organs

>> jm1, 03. 12. 2016 10:24:59

Z Tveho pohledu „PRESTO“, z pohledu meho „ZATIM vcelku NEPREKVAPIVE“ .

soudruzi to pristi petiletku planuji dat do planu za dalsi 2 petiletky

http://www.sciencedirect.com/…312816305170

>> Brutto, 11. 01. 2017 10:09:37

„U skorpilu“ nedavno povesili na FB odkaz na +/- rok stary CZ blog zamereny na souvislosti mezi bakteriomem/mi­krobiomem a dietologickou kalorimetrii…

>> Brutto, 11. 01. 2017 10:09:37

svet je v tlapach kocek, pravil kdysi klasik

zda sa ze ludstvo vrha vsetko co ma na zdravie mysiek, asi aby mali kocky zdravu stravu

a vyskumnici sa este k tomu rypu v hovnach

vyspela civilizacia

>> rudo, 11. 01. 2017 11:18:22

Ved to, mna zaujalo to, ze im „implementovali“ ludsku floru, co ale neznamena, ze vsetky ostatne procesy prebiehaju tak ako u ludi. My nie sme mysi, uz davno to mohli pochopit :) Len ma trochu soklo, ze v sucasnosti sa este stale robi vyskum na mysliach, i ked uz v mnohych pripadoch (aj vo farmapriemysle), ze tie reakcie byvaju casto uplne odlisne.

>> jm1, 11. 01. 2017 10:43:20 Parada, konecne sa niekto chyta toho nezmyslu kalorickej rovnice. No uvidime ako sa to bude vyvijat dalej. Ale to, ze sami si ovplyvnujeme floru v crevach je jasne. Uz len ludia, ktori nemaju ani len intoleranciu lepku, vysadia lepok (lebo je to in) a po case zistia, ze ked zjedia nieco s lepkom, nerobi im to dobre :)

>> rudo, 11. 01. 2017 11:18:22

jj máš pravdu, není nad cibetkovou kávu

>> Brutto, 11. 01. 2017 12:54:26 …Len ma trochu soklo, ze v sucasnosti sa este stale robi vyskum na mysliach…

Vitej v realite: Nobel Prize in Physiology or Medicine 2007 

Limitace jsou samozrejme zname, v souvislosti s miokrobiomem ale jde porad jeste jen o vice mene zakladni/popis­ny vyzkum

>> jm1, 11. 01. 2017 13:20:02

Dik :) No a ja ze preco stale vidim tie biele mysi, ked si trochu vypijem…

v podstate maju tito vyskumnici skvely zivot, tyraju mysi a su za to plateni a nenesu ziadnu zodpovednost

keby tak este politici len drbali mysi, a vymyslali zakony nariadenia a ine ptakoviny mysiam, a ludom dali pokoj

V jachtarskem zavode Kapske mesto – Rio na tretim miste jihoafricka posadka pul roku na LCHF s podporou Nadace Tima Noakese, viz zde. Jedna se o nejdelsi plavebni zavod na jizni polokouli (wiki), trvalo jim to 15 dni.

kazdorocny januar-februar treninkovy kamp pre chodcov v Australii – Canberra v byvalom stredisku steroidov

uz vlani sa tam zacalo experimentovat bezcukrovo a teraz je tam velka medzinarodna skupina trenujuca bezcukrov (stazuju sa ze niektore treninky maju az 1 min/km pomalsie tempo lebo proste nevladzu, tohto roku ku tomu navyse extremne horucavy a slnko

/…cle33783688/?…

Co? Amen? :))) https://fitcult.refresher.sk/…ne-bez-chuti

>> Brutto, 06. 02. 2017 14:47:53

krasne povrchny propagandisticky clanok

poraďte náhradu za foodlogic … mne dosť chýba ako chlapi skončili

>> rudo, 06. 02. 2017 15:35:26

krasne povrchny propagandisticky clanok.

Mysliš??

Ja tet co od ledna tvrdě trenuji zavodni chuzi + posilka jsem přidal na sacharidech ryže těstoviny brambory a ryžove chlebičky dohromady za den 500 g sacharidu a zatim v pohodě + mam lepši výsledky v treningu vyrazne zlepšeni žadna unava a vahu si držim stejnou nehubnu a nepřiberu.

>> vincent_vega, 18. 02. 2017 13:31:05

Rád bych věděl, proč vlastně FoodLogic skončil? Nic jsem o tom nenašel.

Náhrada by se hodila. Možná nezbyde, než ji dát svépomocí dohromady. Údaje o složení čerpali z veřejných tabulek. Horší je nastavit profily denních limitů.

>> oblivion, 19. 02. 2017 00:54:07

kukol som prevádzkovateľa, a krachli, v konkurze sú … škoda, myslím výborne užívateľsky nastavené, prehľad nutrientov …

Teraz som kukal kaloricketabulky.cz a to je o dobrých pár tried nižšie … Ale, marketing a komerčnú stránku FL podľa mňa nezvládli – myslím nebolo z čoho financovať ten projekt.

>> Brutto, 06. 02. 2017 14:47:53

tak ten autor si pekne povrchne vybral do článku to čo potreboval, nemá ani šajnu čo je to žiť na tukoch a nie na S … som sa pobavil celkom

>> vincent_vega, 19. 02. 2017 14:02:13

Jasne :)

Co sa tyka FL, no je to skoda, najma ked si chce clovek poriadne pozriet nejaku specialnu zlozku zivin v nejakom jedle. Ale da sa povedat, ze ma FL naucil sa stravovat a uz aj v poslednej dobe ked este fungoval som tam moc nechodil. V podstate ficim uz na naucdnych receptoch a na nove mam celkom dobry odhad. A prave vdaka FL, to ma naucilo mat vsetky gramaze v oku :)))

>> PROFESIONÁL, 18. 02. 2017 21:40:56

kecalku