*>> MartiNo, 19. 06. 2014 1 Chleba jím, ale ten kokos. olej jsem zkoušel poprvé, tak možná proto.

*>> MartiNo, 19. 06. 2014 1 Chleba jím, ale ten kokos. olej jsem zkoušel poprvé, tak možná proto.

>> bouřňák, 19. 06. 2014 22:38:43

Treba si vyskusat toleranciu na rozne druhy tukov. Niektore tuky mozes tolerovat tzv. na lacno tj. ze si das za lyzicku na prazdny zaludok a nic ti to neurobi. Niektore ti mozu sposobit neprijemne pocity.

Ja takto bez problemov tolerujem: maslo, tucnu kyslu smotanu (15 a viac %), konopny olej, slaninu.

Netolerujem: kokosovy olej, olivovy olej, bravcovu a husaciu mast, lanovy olej.

Tieto tuky musim vzdy s niecim zmiesat. Bud so salatom, alebo ich pouzit na tvorbu ineho jedla ako napr. omeleta, prazenica. V pripade kokosaku sa mi osvedcilo dat si ho do kakaa s plnotucnym mliekom.

>> kanovsky, 17. 06. 2014 16:17:46

Podle práce …

Vďaka za odkaz. Prečítal som si to celé. Momentálne ma najviac zaujalo info, že glykogen sa najúčinejšie dostava do svalou zo sacharidov zjedených 1H (2H) po behu – tvorí najvacsie % z S. Korešpenduje to možno aj s mojimi testovaniami, ktore som robil na zaciatku NSS, ked asi po 2H som mal namerane najvacsí vzostup ketonov.

Ked je niekto na NSS moze si tým padom „dovolit“ 1.H po behu o nieco vyšši prijem S ?

Rudo to spomínal obratený postup. Ked niekto zje viacej S, vychodisko z toho moze byt nasledný beh.

>> ivan99, 20. 06. 2014 08:21:00

Ivan tej otazke merozumiem, preco by si mal brat S navyse v tom casovom okne

tie studie len hovoria o tom ze kedy napraces najviac glykogenu do svalu ale nie o tom ze preco by to malo byt dobre a pre koho ano a pre koho nie

tie okamzite S dopchavania sa robia napriklad v priprave na kulturisticku sutaz, alebo v nejakeom fitmess studiu kde sa nejak ide podla hesla ze ani minutu bez cukru a stale plny glykogenu

a tiez sa to robi v roznych sportoch kde sa idu 2-fazove treninky kazdy den, tvrde treninky a tak je ciel byt plny glykogenu na dalsi trenink, ovsem to su sprty ruzhlcostno silove atd a nic vytrvaleckeho.

snad v treninku 400–800m ak by si trenoval intervaly 2× denne, plus posilovacky by si to mohol chciet

naopak v treninku vytrvalosti a najme v treninku tukoveho rezimu, trenink preboeha este aj po treninku az odvtedy kym nezjes nejaky S, cize sa to snazime oddelit co najviac aby sme to zbytocne nepresekli

akonahle zjes vacsie mnozstvo S, inzulin ta vykopne z NS a napravot sa to da ciastocne dalsim treninkom okamzite…lenze naco ?

No ale nedaj si v tychto letnych mesiacoch po behu pivo :))))

>> Brutto, 20. 06. 2014 09:33:00

Podla toho co to bolo davno uvedené pivo ma ako každý alkohol. nápoj v sebe 2g S v 100ml. Takže ak si dáš napr. 500ml (aj vodky)dostanes do seba 10g S, čo nemusi byt veľa. Ale pozor ( tiež to tu bolo ), najprv sa prednostne robia ketony z alkoholo a az potom z S. Aky postupný dopad to moze mat možno uvedú iný, čosa v tom vyznajú.

>> Brutto, 20. 06. 2014 09:33:00

nedam !

diabol pokusitel ma na alkohol nedostane ani keby poslal na to zenu – sumnu senkarku federalne = hezkou hospodskou

No ved aj ja vacsinou odolam, ale ak sa mi nahodou pritrafi jedna specialna krcmicka co mame na sidlisku, kde maju tankovy Budvar, snad najlepsi aky som kedy pil, tak neodolam :)

V tej praci co tu aj Petr citoval je: „Byl proveden pokus, ve kterém se hodnotila obnova zásob glykogenu ve svalech po jejím vyčerpání dlouhou jízdou na kole. Sportovci, kteří měli sníženou hladinu glykogenu jedli tři různé typy stravy: stravu bohatou na sacharidy, stravu obsahující alkohol (snížené množství sacharidů + asi 120 g alkoholu) nebo stravu s obsahem alkoholu i sacharidů (120 g alkoholu + strava bohatá na sacharidy). V případě, kdy sportovec konzumoval jídlo se zvětšeným obsahem alkoholu a sníženým množstvím cukru, došlo ke snížené obnově zásob glykogenu, ale když konzumoval stravu bohatou na alkohol i sacharidy nedošlo k výraznému snížení obnovy svalového glykogenu. Z tohoto vyplývá, že alkohol nemá vliv na obnovu syntézy glykogenu, pokud je přijímáno dostatečné množství sacharidů. Tento stav ovšem mohl být zapříčiněn odlišnou odpovědí jedinců.“

Takze v podstate alkohol do NSS patri (s nadsazkou samozrejme) :)

>> Brutto, 20. 06. 2014 10:53:51

Takze v podstate alkohol do NSS patri (s nadsazkou samozrejme) :)

Neviem ako si na to prisiel na zaklade citacie z prace. Tam sa jedna len o glykogen a uz urcite o NSS nie, takze odpoved Ruda >> rudo, 20. 06. 2014 08:45:37 na moju otazku sa stahuje aj na teba.

Ja to vidim tak, že alkohol nie je S a tak sam o sebe z toho nevýjdes z ketozy – je to uz prerobený cukor.

>> ivan99, 20. 06. 2014 08:21:00

Nejsem odborník, ale ze čtení tohoto vlákna jsem tomu porozuměl trochu jinak. To tzv. sacharidové okno bezprostředně po výkonu funguje, pokud jsi na normální, vyvážené stravě. Pokud jsi naopak v nutriční ketóze, funguje to naopak a sacharidy, resp. glykogen do buněk těsně po výkonu nedostaneš. Přesné zdůvodnění jsem ale už zapomněl.

Každopadně ketóza, a tedy ani NSS pro mě není zajímavá. Ze sledování především tohoto vlákna jsem pochopil, že nijak nepřispívá k zlepšení výkonu na tratích, které mne zajímají, tedy od 1500 do 1/2m. Pro ultra distance to snad může mít své opodstatnění, ale to je zatím mimo můj zájem. Toť můj názor.

>> ivan99, 20. 06. 2014 11:20:13

Ako som napisal, myslel som to s nadsazkou. Len my zaujal fakt, ze konzumaciou alkoholu si ti testovani sportovci v podstate zamedzili doplnenie glykogenu po sportovom vykone, co je fakt zaujimave. Samozrejme nepopieram ine neziaduce ucinky alkoholu na organizmus.

>> Francis1981, 20. 06. 2014 11:23:20

No mne NSS pomohla aj pri kratsich vzdialenostiach ako je ultra, nakolko mi pomohla k dalsiemu znizeniu pomeru tuku (a tym aj hmotnosti bez toho aby som stratil svaly) a k rychlejsej schopnosti regeneracie po pretekoch, takze ich mozem absolvovat viac v rychlejsom slede. Bol som uz v bode stagnacie a potreboval som nieco zmenit, nakolko treningom som sa uz nevedel posunut a toto mi pomohlo. Nehovorim, ze v ketoze zostanem cely zivot, ale zatial mi to tak vyhovuje aj ked bezim iba napriklad 15 km.

>> rudo, 20. 06. 2014 08:45:37

Skor sa mi jedna o teoreticku vedomost. Ale len z hladiska NSS a nie z hladiska treningu
Napr. :

• ak viem ze ma caka viacej S, je lepsie si to dat do 1H (2H) ? Má to nejaký vpyv či je to v tomto case, alebo nie ? Asi inzulinu je jedno, Lebo sa mýlim ?
• alebo tu spomenute pivo Bruttom

>> ivan99, 20. 06. 2014 11:29:30

z hladiska treninku vytrvalosti je lepsie nejest po treninku

KEN-ETH po dlhom behu vypiju salku caju (ano je v otm mleiko a cukor) ale celkove mnozstvo ema nic spolocne s doplanaim glykogenu, len ten cukor vyzivy pecen

a dalej telo je nutene premienat telesny tuk na energiu a na glukozu a tak doplnat nejaky ten glykogen

cize proces premeny tuku stale je podporovany

alkohol zatazi pecen, ktora sa snzi ho zbavit z tela, a tak pecen nema uz priestor ani energiu na to aby travila sacharidy a menila ich na glykogen, takze vsetko je oddialene alebo spomalene

treba si teiz uvedomit ze nik nepije cisty alkohol, vzdy su v tom primiesane rozne druhy cukrov, extrem su zenske sladke likery

Ja vypijem po treningu tiez salku caju, ale bez cukru alebo medu. Iba s citronom (zeleny caj) a je to paradny pocit.

>> rudo, 20. 06. 2014 11:58:39

Slivovicu a jablkovicu si palim sa, takze viem, ze v tom nic okrem daneho ovocia nie je 

>> Brutto, 20. 06. 2014 11:28:52

Tak nevím, vidím u Tebe osobák na desinu cca 41min. Nechci se tě nijak dotknout, jen mi přijde trochu odvážné tvrdit, že k takovým výkonům ti dopomohla ketóza.. To samé s tím snížením tuku. Já jím sacharidy úplně normálně a taky jsem během už shodil cca 15kg. Stejně tak i bez ketózy jsem schopen běžet nalačno i bez pití 20+km. Neříkám to, abych vyzdvyhnul své výkony, které za moc nestojí , ale proto, že si myslím, že ta NSS a její údajně blahodárné účinky jsou poněkud přeceňovány. Z mého skeptického pohledu nic víc než trendová záležitost…

>> Francis1981, 20. 06. 2014 12:14:57

Jasne, nie som ziadny desiatkar a ani sa na to nespecializujem :) Ja som len chcel povedat to, ze takisto som najskor zhodil aj viac ako 15 kil, no potom sa to ustalilo na nejakych 80 kg a hotovo. Nie a nie zhodit zvysnu pneumatiku dolu. Takisto tu desinu som mal ustalenu na nejakych 46 minutach a nedokazal som to ani treningom stlacit dolu. Zhruba rok stagnacie mi stacil, tak som skusil NSS. Potom islo dalsich 10 kg dolu, ale pre mna hlavne neskutocny posun na +40 km tratiach a uplne HLAVNE dobry pocit zo zivota aky som este nemal. Eto vsjo :)

>> Brutto, 20. 06. 2014 12:00:13

tak o tom radsej na verejnosti nic

>> rudo, 20. 06. 2014 12:48:20

Oficialne :)

>> Brutto, 20. 06. 2014 12:38:05

Jak dlouho vlastně běháš? V tabulkách nevidím žádný záznam před rokem 2013.

Jinak, existují nějaké studie, které by se zabývaly vlivem stravy na výkonnost? Mohl bych se zeptat zdejších expertů, o kolik minut bych se přibližné zlepšil řekněme na maratonu, kdybych se stravoval na NSS, při přihlédnutí k tomu, že se zatím zlepšuji i na vysokosacharidové stravě (běhám 7 let).

Mám kamaráda poměrně slušné výkonnosti, který NSS zkoušel, ale k došlo spíše k zhoršení, takže se nyní vrací k normální stravě, ale z toho samozřejmě nejde moc usuzovat. Kdyby ale existovala nějaká ucelenější analýza, tak by to bylo fajn.

>> kanovsky, 20. 06. 2014 13:39:17

člověk by měl jíst zdravě spíš pro svůj pocit, nebo tak to vnímám já. Dřív se běhalo na všechno možný, na chleby s paštikou, na maso, na bůčky a na co si vzpomeneš a takovejm výkonům se pravděpodobně nikdy ani nepřiblížíš. Co tím chci říct, než Tvůj výkon začne limitovat strava, tak uplyne ještě hodně a hodně vody :) Ale to, že se budeš díky stravě cítit líp, zároveň lépe regenerovat atd to je věc jiná. Žádná univerzální studie není a pokud by byla tak už byji dávno někdo používal. Jsou sportovci kteří nemají problém s gyrosama, hranolkama atd a pak Ti kteří jedou super zdravou cestou ( třeba Jurek :)

>> bjerndi, 20. 06. 2014 14:03:19

Děkuji. Nějak si teď neuvědomuji, Ty jsi na NSS či ne? Když píšeš, že „díky stravě“ budu rychleji regenerovat, tak tím myslíš „díky nízkosacharidové stravě“? Děkuji předem za upřesnění.

>> kanovsky, 20. 06. 2014 13:39:17

Jak píše bjerndi, není na to asi žádná univerzální odpověď, a ni studie. Podle mě je smyslem volit takovou stravu, která ti na každodenní bázi umožňuje kvalitně odběhat zvolený trénink, aniž by ses cítil energeticky limitován (např. hypoglykemické stavy, nevolnost, pocit těžkosti či nedostatek energie). Předpokládat, že existuje nějaká magická kombinace potravin, která nějak zázračně přispívá ke zlepšení výkonu, by podle mě bylo naivní. Viz rozhovory s předními běžci, nevšiml jsem si, že by někdo z nich nějak extra řešil, co sní… možná je to ale jen svého druhu kamufláž před soupeři 

>> kanovsky, 20. 06. 2014 14:15:56

nejsem, ale o vlivu stravy na regeneraci už bylo napsáno dost. Někteří na to jdou přes stravu a případně doplňky stravy. Další to berou komplexně s masážema, fyzioterapeutama atd. a znám i také kteří si říkají " přírodnáci " a nic takovýho neřeší a výkony mají i po 40tce u maratonu pod 2:40. Řekl bych, že každej by asi měl nejdřív poznat svoje tělo, různý věci vyzkoušet a zjistit co mu vyhovuje. Kdyby to bylo tak jednoduchý, tak člověk vezme knížku Riche Rolla, nakoupí mixer XY a má vyřešeno :)

>> bjerndi, 20. 06. 2014 14:27:23

Jasně, takže dá se to shrnout, že neexistuje žádná studie, která by prokázala, že pokud člověk přejde na NSS, tak bude běhat rychleji či bude zdravější?

Pro mě by přechod na NSS znamenal obrovské odříkání, hlavně v první fázi, ale pořád mi chybí přesvědčení, že by mělo smysl touto cestou jít. Proto se ptám, jak to vlasně je.

>> kanovsky, 20. 06. 2014 14:36:11

Myslím, že různé studie vznikají i v tom hledání ultra se nějaký vyskytly třeba ohledně té regenerace atd…ale asi to není univerzální. Víc Ti v tomto vlákně určitě poví erudovanější přispěvatelé. Dle mého názoru pokud tak stojíš o zlepšování a píšeš o této touze pravidelně, byl by čas přejít na pořádnej trénink a stravu případně konzultovat s odborníky. Já třeba teď plánuju přejít na zelené smoothie snídaně, ale hlavu si neurvu, když ńebude čas a dám si cokoliv jiného :) Pokud člověk není přesvědčen o přínosu a znamenalo by to odříkání a strádání a na to v návaznosti další problémy, tak já osobně bych do něčeho podobnýho asi nešel. Mimochodem ten člověk s poklesem výkonnosti byl Vlasta ?