>> Otto Zemek, 14. 11. 2013 08:04:14

Pokud přijímáš kolem 15 000 kJ, tak by mě zajímal Tvůj odhad rozložení T,B a S.

>> truxinho, 14. 11. 2013 06:08:58

Mám tomu rozumět tak, že pokud nebudu jíst ty sladkosti, kakaa a medy, tak k energetické rovnováze nebude potřeba místo toho jíst jiné energeticky bohaté potraviny ve větším množství, než teď?

>> rudo, 14. 11. 2013 03:52:57

Dobře, sacharidy doporučuješ 20g, kolik doporučuješ bílkovin a kolik tedy těch tuků?

Jinak uvítám jakékoliv praktické zkušenosti uživatelů tohoto fora, nejlépe s odhadem energetické rovnice, ať vidíme, jestli platí či neplatí. Děkuji předem.

>> jm1, 14. 11. 2013 07:27:58

KOLIK minut denně takovýmto bezenergiovým přesunům (nota bene, v Brně jde o přesuny v KOPCOVITÉM terénu) věnuješ Ty?

toto bola otazka, a odpoved je teraz tomu nevenujem nic

>> kanovsky, 14. 11. 2013 09:37:52

Petr bielkoviny by mali stacit pocas obdobia redukcie telesneho tuku na tej spodnej hranici teda 1 gram na tu aktivnu svalovu vahu

ale pravdu povediac neviem ci aktivna svalova vhaha je telsena vaha minus tuk, alebo ci je to naozaj vaha svalov, teda bez kosti a vnutornych organov atd

tuky by si energeticky nemusale mat ziadne kedze chces pouzit tie vlastne

ale skocit do toho rovnymi nohami zrazu je tazke preto telo sa uci naozaj na tuk pocas celeho dna tak ze sa do zaludka tuk privadza stravou a nejedia sa cukry a ked sa zrovnaju hormony co sa uvadza ako minimalne 3 tyzdne orientacna hodnota, potommozes zacat uberat tuk v strave a riadis sa podla toho ako ti klesa tuk telesny

nejaky minimalny tuk je vhodne ale prijat ako zdroj vitaminov a inych latok, pricom je dobre ak je tam nejake omega 3 a nasytene tuky najlepsi kokosovy olej.

bielkoviny a nejake tuky potrebujeme ako stavebne jednotky a na nejake ine pomocne funkcie ale nie ako palivo

predstavme si ze staviame dom arebo ho cely renovujeme a na stavenisko cez branu nesiem velku drevennu kladu, vratnik odhadne velkost toho dreva a cez nejaku vyhrevnu konstatu odhane kolko Kcal paliva som prinesieol na kurenie ale ju drevenu kladu nehodim do pece, ja ju pozuijem nad dvere ako nosny tram a podbne s mnohymi inymi vecami

preto je to podla mna hodne ujete ak aminokyseliny ktore idu na reparaciu svakovych vlakien sa prepocitaju na Kcal alebo KJ a berie sa to ako palivo ktore mi odbehne 3km.

Možná bych doplnil to své běhání: z těch 520km může být 440km volných v tempu kolem 6:00, ale ve výrazně kopcovitém profilu, kdy na 7 km dlouhý běh mívám převýšení 100 až 200 metrů (stoupáni, totéž klesání) a 80 km v tempu maratonu a rychlejších (aktuálně méně, řekněme 50–60 km), tedy do 4:15/km. Počítám 270 kJ na jeden svůj průměrný kilometr.

>> SlavoK, 14. 11. 2013 09:29:45

Rudo, tie mnozstva energie potrebne na km behu sa merali z pomeru prijateho kysliku a vydaneho CO2. Pricom PRIEMERNE je jedno akym tempom bezis, vydaj energie na 1km je stejny. Ale rozdiel tam je v efektivite, preto napriklad rychlejsi bezci mozu mat dokonca vyssi energeticky vydaj pri pomalom behu, pretoze vdaka svojej vykonnosti nie su pri pomalom behu nuteny k ekonomickemu pohybu a telo proste plytva. Samozrejme keby sa venovali pomalemu behu pravidelne, tak si v tejto oblasti efektivitu zvysia.

Ani chirunning nie je bez energetickeho vydaja, len jak bezia pomaly, tak je aj vydaj nizky v case.

hodne diskutabilne tvrdenia, gramin ani ine hodinky nemeraju vdychovany a vydychovany O2 a CO2 a teda nemaju ziadnu predstavu aka namaha sa v tele vydava.

myslienka ze je jedno jak rychlo sa bezi lebo na 1km je vydaj energie rovnaky je nieco s cim sa ja nezhodujem.

ale principialnejsi problem je ze ak to niekde namerali niekomu tak to platilo pre 1 cloveka, teda ak ten clovek bezi km rznou ruchlostou tak mu mozno namerai priblizne rovanku spotrebu

ale ak niekto iny bezi tou rychlostou tak je to uplne ina spotreba a tie hodinky nevedia kto je ako efektivny bezec.

Ked zaciatocnik zacne behat koli schudnutiu, tak nie je bezec a je velmi neefektivny a spotrebuje nesmerne vela namahy a energie na 1km a vtedy tie hodinky mozu priblizne ukazat spotrebu pretoze na takych zalkaznikov je to cielene ak ten isty clovek beha dlhe roky, tak beh pre neho pokial to nie je hranicne tempo na pretekoch takmer nepredstavuje namahu a ani navysenie km do tyzdna nejak podstatne neovplyvni vahu, mnoho bezcov skos pise ze tak priberu a aj Petr mal take casove obdobia vseobecne sa v chudnucom priemysle pohybovom hovori na chudnutie rob taky sport ktory neovladas v ktorom si nemehlo, sport ktory dokonale ovladas ti schudnut nepomoze

pret argumenty niekho kto zacal behat a schudol podla rovnice a gramina 20kg je fajn ale ten isty clovek ak bude behat sustavne 5 rokov zisti ze tie cisla uz platit nebudu.

a musel by navysit km za tyzden na uroven profi bezcov na co nema cas a ani to telo nevydrzi a na chudnutie dstane predpisane ine nebezecke aktivity.

>> rudo, 14. 11. 2013 09:51:18

Děkuji, a jak by to mělo následně být v energeticky neutrálním období?

>> kanovsky, 14. 11. 2013 10:02:20

to je prave to umenie ze je to prisne individualne a meni sa ti to aj podla mnohych okolnosti, takze si sledujes vysledne parametre, pdola toho co je dolezite, napriklad vaha alebo merianie tuku atd a pridavas a uberas tak ako jemne regulovana analogova sustava. pricom rozlisujes ci chces naberat svaly a ci na to trenujes a teda pridas bielkoviny, v tych bielkovinach budu nejake tuky tomu sa neda vyhnut, dalej si das zakladne tuky ako kusok masla lyzicu kokosaku a nejaky rybi tuk a zvysok tukov podla toho ako to sustava potrebuje a ak mas pocit ze by si dalej chudol tak mozes navysovat cukry az do tych 100 gramov vynimocne 150–200 vo velmi tazke dni. samozrejme dni ked napriklad ides zavod ultra alebo nieco co sa tomu v sucte podoba, tak sa moze ist cez cisla, pokial ide o podanie vykonu ale ak sa to kombinuje ako trenink a chudnutie tak vtedy nie.

>> rudo, 14. 11. 2013 10:00:00

Ano, ja nic z toho nerozporujem Ja len ze si polozil taku recnicku otazku, jak na to prisli, ze energaticka spotreba je X? tak som to napisal, ze cez O2/CO2 pomer.

trochu od temy ale spomenul som si na pripad 2 NZ bratov co behavali v Lydiardovom obdobi a nejaky cas zrejme aj pod nim, ale sli vlastnou cestou a raz 1 brat sa rozhodol ze sa vyrazne zlepsi a povyhrava preteky a bude porazat svijho brata a tak si povedal ze ked 100 mil/tyzden je pre elitu ze ked bude behat 150 mil,tyzdne ze bude super elita, nabehol na ten rezim a ked po tyzdnoch mal pocit ze nema problemy prisiel s myslienkou ze 200mil/tyzden == 322 km/tyzden a samozrjeme po dlasich tyzdnoch presiel na rezim 300 mil/tyzdne co tahal nejaky cas az zrazu ho viac nevideli na treninkovych trasach a sli k nemu domov on tam lezal uz druhy den v krcoch, nemohol vystriet hamstringy, tak ho oni nasilu povysterali… pritom sa rozoberalo ze co jedol a kolko jedol pocas tych tyzdnov

nemyslim ze by to mnozstvo jedla zodpovedalo tym kalorickym vypoctom na km

>> SlavoK, 14. 11. 2013 10:10:52

sory, mas pravdu, som mal byt presny: jak na to prisli tie garmin hodinky alebo ten computer v posilke na pase, teda ti ludia co to programovali tu Kcal funkciu

>> kanovsky, 14. 11. 2013 09:51:26

„kdysi“ (=v předPC době ) jsme se v kursu obec. fyziky učili mj. i ODHADOVAT výsledky fyz. výpočtů s přesností na jedno až dvě platná místa.

Aplikováno zde: 520*270/30 = 4 680 vs 5000 kJ 

>> rudo, 14. 11. 2013 10:15:53

ked prisla veta „…az zrazu ho viac nevideli na treninkovych trasach …“ som myslel, ze bude nasledovat: „Behal tak rychlo ze uz ho nebolo vydiet.“ 

>> kanovsky, 14. 11. 2013 09:37:52

To nemusim odhadovat, dlouhodobe to mam energii s60 p25 t15 ale v ramci experimentovani mam v umyslu vyzkouset low carb, jen ne skokove ale postupnou zmenou jidelnicku

>> kanovsky, 14. 11. 2013 09:51:26

Možná bych doplnil to své běhání: z těch 520km může být 440km volných v tempu kolem 6:00, ale ve výrazně kopcovitém profilu, kdy na 7 km dlouhý běh mívám převýšení 100 až 200 metrů (stoupáni, totéž klesání) a 80 km v tempu maratonu a rychlejších (aktuálně méně, řekněme 50–60 km), tedy do 4:15/km. Počítám 270 kJ na jeden svůj průměrný kilometr.

ciste ilustracne a umyslene to prezeniem, nepisem to Petr ani tak pre tebba ale pre ludi co sa tym doteraz moc nezaoberali, tak to velmi zjednodusim

moja myslienka je ze teda

dam ti tych 60km za 270 KJ tych 80km v maratempe ti dam len za 150 KJ a tie ostatne pomale km ti dam len za 50 KJ

60×270 + 80×150 + 380×50 = 16,200 + 12,00 + 19,000 == 47,200 na mesiac cize 1573.33 na den odhadnute na 2 desatinne miesta

ako zaciatocnik ta stalo vela energie akekolvek klusanie, teraz by si pomalym tempom musel bezat 4–5 x vyssi objem aby to malo kaloricky dosledok

Lydiard v jeho systeme mal 6× do tyzdna lahke klusanie rano 1H a tie km vobec neratal do objemu, nebolo to nic len regeneracia v podstate to bolo len silnenie kosti dalsimi krokmi a vyplavovanie zplodin teda akasi dychova ocista, ale inak kludne mohli mat pasivnu 1H masaz na stole bez pohybu

edit : sorry, este raz som cital Petrov text a uvedomil som si ze som nespravne pochopil rozlozneie km- bral som to ako 60km rychlych, 80 km v maratempe a zvysok pomale km, takze moj vypocet v tomto kontexte na ilustraciu myslienky

>> SlavoK, 14. 11. 2013 10:32:34

bolo to velmi zaujimave citanie, neviem ci je este dostupny ten web kde to bolo oni tam totiz popisovali vselijake vylomeniny co robili vratane mini podla dnesnych noriem kriminalnych cinov a bolo tam velmi vela dnes politicky nekorektnych vyrokov atd proste bola to taka brutalna chlapska sranda, ale vela o behani aj veci co sa bezne o NZ behacej scene nepublikovali

>> Otto Zemek, 14. 11. 2013 10:37:53

Energii máš v tomto poměru, či hmotnosti živin? Jde mi hlavně o tuky, zda tam máš 15% tuku energeticky, či hmotnostně.

>> kanovsky, 14. 11. 2013 10:46:50

Vse pocitano energeticky

>> Otto Zemek, 14. 11. 2013 10:52:05

Děkuji, pak mi u Tebe vychází: tuky 60g, bílkoviny 220g, sacharidy 530g

>> jm1, 14. 11. 2013 10:27:02

Ano, ostatně přesněji než na jednu platnou číslici to opravdu nemá smysl počítat. Jinou věcí je, že dle Inbody mám bazální metabolismus 6 500 kJ, avšak energetický rovnice mi sedí jen tehdy, pokud počítám s energetickým výdejem bez běhu 10 000 kJ, což by znamenalo koeficient aktivity 1,5, což rozhodně při své práci nemám. Na druhé straně si tělo vytváří dost tepla, a proto i doma si vůbec netopím, v zimě tu mám 18 i méně stupňů, a přitom sedím v tričku a trenkách, což může energetický výdej oproti výpočtům zvyšovat.

Konečně, těch 14 500 kJ je rovnovážný stav, když si jídelníček aspoň trochu hlídám, jinak v obdobích, o kterých psal Rudo, jsem přijímal denně kolem 20 000 kJ, jak jsem zjistil následně, protože po Ostravském maratonu 2012 jsem ještě asi 10 dnů psal jídelníček na papír, ale ne do počítače, ale nedávno jsem ty papíry našel a přepsal, abych odhalil, jak je možné, že jsem tenkrát přibral asi 4 kg za měsíc. I tyto zpětné výpočty seděly dobře.

A*>> kanovsky, 14. 11. 2013 11:08:05*

ja to taky pocitam v excelu Jen ted sedim v busu tak to nepotvrdim ale jo tak to bude.

Ty moje tabulky mi hrozne snadno umoznuji nejen evidenci a statistiku ale i planovani, jen tak z hlavy bych to neodhadl.

Tyhle pomery drzim od 2008, tehdy jsem to vygooglil jako ze je to optimum pro sportovce, ale to jsem nebehal, takze ted chci zkusit postupnou zmenu.

Jen je problem ze se jako zacatecnik bezecky neustale zlepsuju, tak resim dilema zda zmenu stravy nezaradit az kdyz prijde stagnace.

Jinak asi nezjistim zda jde o prinos zpusobeny stravou.

>> kanovsky, 14. 11. 2013 11:08:05 …si tělo vytváří dost tepla…

Viděl jsem na vlastní oči v úterý , a chystal se to tu taky připomenout …

>> jm1, 14. 11. 2013 11:43:12

A to jsem takto přiběhl už z domu, pomalým během. Při desítce mi pak bylo dost teplo, hlavně ve druhé polovině, kolem 7.-8.km.

No tak podle mě ty výpočty nesedí vůbec,přikláním se k Rudovi že víc spálí těžce pracující člověk než člověk který jenom běhá.Rozdíl bude u silově vytrvalostních sportů kde ten výdej bude určitě větší.Kdybych to měl brát dle garmina tak můžu jíst za dva což rozhodně nedělám.Nenaběhám tolik co Petr ale na každý 1 km mám tak 23 m převýšení plus jsi zajdu často zaplavat a do fitka kde mám rozhodně po výkonu větší pocit hladu než u běhu.Jsem línej něco počítat a sledovat co jím řídím se tak nějak intuitivně ale rozhodně jím míň teď když jsem docela aktivní než když jsem nic nedělal a měl o 30 kg víc.Pro jm1, to jak napsal Rudo o tom 6 denním běhu je víc než kdyby on běhal spoustu let.

>> wagi, 14. 11. 2013 12:07:54

Mohl bys jeden den zapsat, co sníš a odhadnout množství? Do tabulek Ti to pak zadám sám, co Ty na to? Budu Ti za to velmi vděčný.

>> wagi, 14. 11. 2013 12:07:54 …Pro jm1 …víc než kdyby on běhal…

bez linků a/nebo časů příspěvku se nějak neorientuji , kdo běhal víc než kdo (eventuálně kolik toho kdo při jakém tréningu sní) …

>> rudo, 14. 11. 2013 10:00:00

Pokud se řídím měřením dle ergometru, tak tam jsou jak tepová frekvence, tak spotřeba kyslíku O2 přímo úměrná výkonu ve W. Pokud se řídím porovnání tepů při běhu a ergometru, tak platí téměř v celém rozsahu, že 1 km/h odpovídá výkonu 0,25 W/kg, a to jak u mě, tak u lidí méně sportujících. Neplatí to jen u slečen běžících nízkou rychlostí cca. 5–6 km/h při vysokých tepech, u nichž je běh tak neefektivní, že 1 km/h odpovídá poněkud více než 0,25 W/kg, ale rozhodně i u nich jsou rozdíly maximálně v desítkách procent, ne více.

Protože energetická spotřeba na ergometru je samozřejmě úměrná součinu času, výkonu a převrácené hodnoty účinnosti, tak z toho nepřímo plyne, že tomu bude podobně i u běhu, přičemž ale součin času a rychlosti dá vzdálenost, a proto by spotřeba na 1 km měla být u všech rychlostí obdobná, pokud tedy nepočítám běhy v ANP. Více bych možná poznal ze spiroergometrie na běhátku, avšak přinejmenším vztah TF/rychlost mám z běhů spočtený.

Bavme se ale o něčem jiném. Teď pro konstantní hmotnost potřebuji 14 600 kJ, z toho tuků 127g, bílkovin 137g, sacharidů 447g, to je empirická zkušenost, ať už jsou důvody jakékoliv. Ptám se, zda v případě nízkosacharidové stravy by energetická potřeba pro udržení konstantní hmotnosti byla menší, a jaké množství tuků, bílkovin a sacharidů bych mohl přibližně očekávat, a zda by to opravdu vedlo ke zvýšení běžecké výkonnosti, pokud bych nic jiného neměnil.

>> wagi, 14. 11. 2013 12:07:54

Co je to „tezce pracujici clovek“?

Ono i prehrivani se a poceni je jistym indikatorem energetickeho vydeje. A za sebe muzu rict, ze kdyz delam nejakou fyzickou praci kolem domu tak se nikdy ani zdaleka nespotim tak nez pri obycejnem volnem klusani. Mam vyzkouseno i primo tak, ze po celodenni praci jsem se ani neprevlekl a rovnou si sel pul hodiny vyklusat.

A to jeste s prominutim, nechci se dotknout nikoho konkretne, ale mam casto moznost sledovat placene stavebni delniky a jejich vykon se vecsinou rovna 1/3 neplacenych domacich kutilu. Chapu je, po vikendu manualni prace jsem rad, ze si muzu v pondeli sednou do kanclu…

Jiste takove fakt tezke prace existuji, ale myslim, ze je jich skutecne jenom minimum kde by se 8hodinovy vykon rovnal 15–20km behu.

Co se tyce posilovny, hlad mas z duvodu uplne jineho typu energetickeho vydeje, ne z duvodu vyssiho vydeje. Opet provnej si tep nebo prehrivani pri volnem klusani na pasu a pri beznem posilovani…

Vyjdu-li z tabulky , kde se píše, že běh rychlostí 10 km/h má úroveň 9,5 METů, pak dvouhodinový běh odpovídá osmihodinové práci na úrovni 3,3 METů, i pokud předpokládám, že zbývajících 6h budu mít 1,2 METy. Mytí oken dávají 3,1 METy, práci na zahradě 5 METů, což se mi ale zdá celkem dost – asi záleží na tom, co tam dotyčný dělá.

>> kanovsky, 14. 11. 2013 12:31:48

Muj odhad je ze energ spotreba bude plus minus stejna t to poskladas z cehokoli, pokud telu zaroven dodas aspon minimalni potrebne mnozstvi vitaminu mineralu proteinu, aby mohlo fungovat spravne.

Pri radikalni zmene slozeni stravy bych cekal nejaky vykyv nez si telo zvykne, ale po adaptaci to myslim vyjde nastejno.

Pokud si pamatuji, Oblivion tu nekde tyhle pocty delal a i kdyz tam mel tuku mnohem vic, jouly mu vychazely porad stejne.

K te vykonnosti si netroufam odhadovat, verim zvyseni vytrvalosti, tedy ze na low carb budu mit lepsi tuk metabolismus a vydrzim lip treba maraton a vic. Ale ze by to zlepsilo cas na trate do 10 km to nemyslim.

>> kanovsky, 14. 11. 2013 12:53:20

To by me zalimalo co je to Protahovani s hodnotou 10MET? 

A hrani s detmi si asi zacnu zapisovat do treninkoveho dennicku kdyz minimalne se to rovna chuzi rychloti 6km/h a maximalne temer behu 10km/h

Ma tady alternativu: http://www.kaloricketabulky.cz/…-aktivit.php?…

ale taky je to divne, prej rezani motorovou pilou je narocnejsi nez rezani rucni pilou. Ze ja blbec to nevedel kdyz jsem delat pudu. No nic, vsechno elektricke naradi vyhazuji, usetrim za elektrinu a jeste se min nadru…

>> kanovsky, 14. 11. 2013 12:31:48

Mnozstvi vydane energie je v tele regulovano mozkem skrz hormonalni rizeni. Principialne mozek (jedna oblast hypotalamu) prijima ruzne informace jako napr. mnozstvi leptinu (odpovida mnozstvi tuku), ghrelinu (uvolnuje zaludek dle naplneni) a dalsich hormonu, na coz reaguje napr. zmenou teploty, pocitu hladu ci mimovolni aktivity tak, aby zachovalo mnozstvi tuku, jez povazuje za optimalni.

Aby to nebylo jednoduche, tohle rizeni muze byt prebito urcitymi jidly, ktere pusobi na stejne odmenovaci mechanismy jako napr. drogy. To potom vyvolava prejidani temito jidly (hlavne sladkosti, junk food, pomaha sul, ochucovadla..). Tak jako citlivy clovek na drogach je schopen kvuli nim umrit, je citlivy clovek na techto jidlech schopen nabyt morbidni hmotnosti (a zemrit).

Pokud chce nekdo dlouhodobe zhubnout, muze jit cestou hladu, cestou zlepseni hormonalni komunikace nebo cestou odvykaci.

Zastavim se u te komunikace – zda se, ze problem tlustych neni v mnozstvi leptinu nebo v nastaveni v hypotalamu, ale v komunikaci – hypotalamus z nejakeho duvodu na rostouci mnozstvi leptinu nereaguje (leptinova resistence). Zatim je vyzkum ve fazi, kdy se hleda pricinny mechanismus, pricemz slibne se jevi korelace se zanetlivosti v hypotalamu. To navadi na hlavni pricinu zhorsene komunikace ve forme cukru, nevhodneho tuku (omega-6, trans) a latek provokujicich imunitni system (sem spekulativne radim konzervanty, barviva, pesticidy apod. + pro nekoho mleko ci lepek).

Samozrejme, ze plati rovnice vydej = prijem ⇒ zmena 0. Ale vydej je promenna, kterou muzes ovlivnit i tim, co prijimas.

Za vyhodu nizkosacharidove stravy povazuju hlavne to, ze se pri ni vyrazne redukuje mnozstvi snedeneho s prominutim odpadu. To pomaha zlepsit hormonalni komunikaci snizenim zanetlivosti.

Nemyslim si, ze hlavni klic pro zhubnuti a zdravi lezi v samotnem nizkosacharidovem rezimu, ale v rezimu jezeni skutecneho jidla jako opozitu k prumyslove zpracovanemu.

Z toho co pisu by ti mohlo vyplynout, ze ano, zmenou stravy muzes jit na nizsi energeticky prijem pri zachovani stabilni nebo nizsi hmotnosti a bez pocitu hladu (zlepsi se citlivost na leptin, snizi se navykove pojidani, snizi se teplota a mimovolni pohyb).

Zalezi to ale na spouste faktoru. Chapu, ze to neni konkretni odpoved, jakou asi ocekavas, ale tvrdim, ze kdyz budes jist normalni prirozena jidla ad libidum (nektera po radne uprave), tak si nemusis nic pocitat. Ale chapu, ze pro analytika tveho mysleni to neni zadna vyhoda;-)