>> Otto Zemek, 23. 11. 2013 23:18:14

forum preslo na tukovy metabolizmus, konecne bezlepkovy server

o tom ze cukor je navykovejsi ako kokain a ine drogy sa vie uz davno a experti co rbia v odvykacich klinikach o tom vedia

ovsem ide to dalej jedna vec je navyk na cukor alebo na lepok alebo nikotin atd

druha vec je ze vyrobca do svojho vyrobku pridava mikromnzostva specialnej navykovej chemikalie, kazdy ma svoje druhy chemikalii je ich na tisice a stale nove a nove sa vyvijaju

do vyrobku sa prida tesne podhranicne mnozstvo z hladiska povinnosti uviest tu chemikaliu na obale, priapdne sa da 10 roznych navylkovych chemilakii, kazda z nich v tesne podhranicnom mnozstve takze dkopy je prekriocene mnozstvo 9.9 x ale je to OK podla predpisov

nahodia mohutnu reklamu a pripadne na kratky cas daju spcialne akcie alebo to rozdavaju naprikald na pretekoch ako sponzori

zakzink si navykne na tu navykovu chemikaliu a uz bude zavisly nielen na cukre a lepku vseobecne ale nekupi si nic od konkurencie ale len ten 1 konkretny vyrobok

cigaretivy riemysle funguje rovnako a fajciari vedia ze musia mat len tu svoju znacku.

>> rudo, 22. 11. 2013 22:43:42

nevím sice, co se děje s chlazenou bílkovinou, ale mražený hrášek a baby karotku, někdy i zelené fazolky, požívám v létě místo zmrzliny… neohřívám to ani ve vlažné vodě

>> PFilo, 23. 11. 2013 23:05:03

drobná technická – zdá se, že píšeš, že kokain je opiát – což není

>> PFilo, 23. 11. 2013 23:05:03

Uznavam chybu a omlouvam se, kokain patri k tem silnejsim drogam co do snadnosti vytvoreni si navyku, slabsi nez opiaty (proc to hazis dokupy?), jednodussi k exitu nez alkohol nebo nikotin, ale stale docela dost, abych to takhle lehkovazne napsal.

Presto ale vetsina uzivatelu a to vcetne pravidelnych se zavislymi nestane, nezvysuji davky, neznici si zdravi.

Podle materialu na adiktologie.cz nevznika na klasickem kokainu (ne cracku) potreba zvysovat davky a „Nebylo však prokázáno, že by se většina příležitostných uživatelů cracku dostala do problému s každodenním užíváním – v případech, kdy k tomu dojde, je to otázka delšího časového období, při kterém je možné rozpoznat riziko vznikající závislosti. Závislost na hydrochloridu kokainu, resp. její vznik trvá ještě delší časový úsek, než u cracku.“

„Mechanismus závislosti na sladkém nenutí, pokud je mi známo, ke zvyšování dávek k dosažení stejného efektu – tedy pár sušenek denně, jak píše Otto, se dá bezpečně jíst celý život a nevede to ani k cukrovce, ani k pneumatice okolo pas“

Jak si vysvetlujes fakt, ze ve vyspelem svete aktualne radi epidemie patologicke zavislosti na prumyslovem jidle, ktereho lidi jedi stale vic a vic bez ohledu na zjevne negativni zdravotni nasledky, o nichz jsou informovani z mnoha medialnich zdroju? Prumyslova jidla ji v ČR temer vsichni a zdravotni nasledky jejich prejidani ma dobra polovina, to jen abychom meli srovnana fakta. (SZU: „V ČR je obezitou postiženo asi 25 procent žen, 22 procent mužů a nadváha obecně představuje potíž pro více než 50 procent populace středního věku. Vzestup výskytu obezity byl zejména v poslední dekádě minulého století velmi výrazný, je prokázán ve většině ekonomicky vyspělých zemí. Chronická onemocnění, u nichž je základní příčinou právě obezita, způsobila ve světě 60 % z 56, 5 miliónů hlášených úmrtí. (Zdraví21, cíl 11)“; )

(z wikipedie: „V jednom z psychiatrických významů je závislost nekontrolované nutkání opakovat své chování bez ohledu na jeho dlouhodobé důsledky.“)

Jak si vysvetlujes fakt, ze urcita jidla jsou stejnym utekem od stresu jako alkohol a jine drogy? Clovek najizdejici ve stresu na levnou „cokoladu“ se nijak nelisi od cloveka otevirajiciho si lahvace, zapalujiciho jointa, sjizdejiciho lajnu.

Ostatne o navyku na levnou cokoladu a stale se zvysujicich davkach vim moc dobre z osobni zkusenosti – ver mi, ze ani davka deseti tabulek tydne pro me v puberte nebyla dostacujici.

„Tvrdit ( Ed ) že kokain není návykový tak jako cukr, je až nebezpečné.“

Ja ale o cukru nerikam ani popel, precti si prosimte aspon prispevek, na ktery reagujes, nez budes neco vykrikovat o nebezpeci.

At se to nekomu libi ne, vyrobci potravin pro dosazeni zisku musi vymyslet jidla tak, aby se jedla co nejvice. Neni k tomu zapotrebi tajnych substanci, staci vhodne kombinace cukru, tuku, soli a ruznych aromat a ochucovadel, textury spravne textury (treba krupavost je silne preferovanou vlastnosti) a reklamy. Miliardy eur a dolaru vrazenych do vyzkumu „novych“ potravin nejsou utraceny pro srandu kralikum, ale pro dosazeni toho, aby spotrebitele snedli co nejvice.

P.S.: Mnamkoznost (OZ) je asi nejlepsi pojem

>> PFilo, 23. 11. 2013 23:05:03

„To že na něco vznikne návyk v podstatě samo o sobě nevadí – nebo někomu vadí návyk na běhání ? A taky si ho neodepřeme, i když to třeba provozujeme v míře, kdy to už škodí.“

A nevadi to tedy, kdyz uz si tou zavislosti dotycny skodi? A kdyz zjistime, ze ten navyk skodi vetsine lidi jako u konzumace soucasne potravy, tak taky nevadi?

>> oblivion, 24. 11. 2013 09:23:30

**>> PFilo, 23. 11. 2013 23:05:03

drobná technická – zdá se, že píšeš, že kokain je opiát – což není**

To se zdá, ale špatně, článku, o němž je řeč je uvedeno Práve tí poukázali na fakt, že sušienky Oreo sú porovnateľne návykové, ako kokaín či morfium.

no a o morfiu se domnívám že opiát je.

>> EdCable, 24. 11. 2013 09:49:09

tyjo, tys to krásně shrnul! Jen bych ještě dodal, že za současný stav věcí imho nemá smysl vinit lidi, kteří tuto potravu vyrábějí, ale lidi, kteří ji kupují a konzumují. To je jako když většina lidí po shlédnutí pekla na talíři zděšeně sleduje, co je to vlastně ten výrobní salám a jak je strašné, že si jim ho někdo dovolil podsunout a přitom právě ti samí lidi jdou do obchodu a koupí si mraženou pizzu s výrobním salámem. Prostě… Nemůžeme vinit výrobce za to, že nám dává to, co my chceme. Pokud se budou oreos kupovat, tak se budou vyrábět, a my nemůžeme výrobci vůbec nic vyčítat i kdyby se stokrát dokázalo, že jsou návykovější než kokain, crack, heroin, nebo Koření z Arrakisu.

>> Eirrikr, 24. 11. 2013 10:24:09

tento uhol pohldu tiez zastavam ale plati len ciastocne

castokrat sa clovek stane zavislym este predtym ako ma schopnost o tom rozmyslat alebo ako ma informacie o nasledkoch vyrobku.

system vedie dezinformacnu vojnu

skolske vzdelavanie deti na to nepripravi a rodicia su bez vedomosti a krmia deti cimkolvek.

ked pediater a detska sestra rodicom odpurucaju detslke piskoty a rozne ine kombinacie psenice cukru a margarinu a ked im odprucaju sunar a ine formule nasytene cukrami

rodci vystraseny system to decku kupuje alebo berie na predpis, v pdoatate decko ked ma 2 roky je uz davno zavisle, decko v 6 rokoch je uz tazky lepkovy a cukrovy zavoislak ktory ale este nema z toho rrozum nema vedomosti a ani nema pevnu volu aby to prekonal

ked takto prejde pubertou a splodi decko, tak vo svojej zavislosti pokracuje dalej aj tak ze valstnemu decku kupuje tie iste vyrobky

tata generacna retaz sa musi rozseknut systemovo a nemozme chciet od zavislaka aby s tym sam prestal

prave sme dnes boli nanavsteve kde domaca rodina ma 6 mesacne decko a pocuvali historky o tom co pediater a detska okrskova setsra co kontroluje hocikedy rodinu doma asi ako prepadvak IAAF dopingova

ako decko vazi a kontroluje krmenie cukrami a lepkom a inymi vecami dokonca nutila aby skusili decku dat predcasne vsetky potencialne alargeny ako buraky atd ciste ale aby vedeli ci ma alebo nema momentalne alefriu akoby to robil z nudy

ak by nahodou decko iba kojili a decko by netlstlo tak rychlo ako sa bezne tlstne na detskych cukroch atd tak by sa rodicom vyhrazali…

velmi tazko sa mi to pocuvalo a len som poznamenal – toto je dalsi priklad preco v sucasnej dobe by sa ludia mali spamatat a nikdo by nemal mat deti az kym by sa cely system nezatriasol.

>> Eirrikr, 24. 11. 2013 10:24:09

Ja z toho nechci vinit vyrobce, jejich chovani je jenom dusledkem toho, ze zcela prirozene chteji vydelavat. K tomu musi co nejvice uspokojovat chute lidi. Jenomze z toho ani moc nelze vinit ty lidi, protoze nase chutove a dalsi preference jsou silne urceny podvedome na urovni cloveka jako druhu. Ty chute mame zkratka vicemene vrozene nebo v brzkem mladi naucene a chce to vedome usili, abychom z nich unikli a delali veci, ktere nam neskodi.

Proto ta obsese, jak to nazval Mato. Podle me je obsese tohohle typu vcelku rozumnou reakci na soucasny stav zdravi vetsiny obyvatel zapadniho sveta. Musime rozklicovat, jak reagovat na dramatickou zmenu prostredi poslednich cca. 50 let, pokud se nechceme s velkou pravdepodobnosti pridat k zastupu chronicky nemocnych.

Do toho si pridej, jak vypadaji soucasna vyzivova doporuceni, jejichz neustala propagace vicemene beze zmeny od 70. let v zapadnim svete zadne viditelne zlepseni neprinesla. Proto to hledani nejakeho noveho uhlu pohledu, inspirace v minulosti (paleo, tradicni jidelnicky, tradicne koncipovany pohyb) ci v jinych oblastech zivota (aktualne zrovna tema drog a podobnosti jejich pusobeni s pusobenim nekterych potravin).

>> EdCable, 24. 11. 2013 11:28:28

Jenomže tady vstupuje do hry další problém. To co říkáš ty už tady na fóru kdysi říkal rudo. Současný propagovaný jídelníček doporučuje časté malé porce jídla, hodně složitých sacharidů a minimální množství tuků (ty jsou, jak jste tady už taky někde psali asi až přehnaně démonizované). Ty (a předtím někde hlouběji i rudo) jste poukázali na jednu věc: máme systém, který nám říká, že by se takhle „mělo“ jíst, ale přesto lidi trpí cukrovkou, srdeční ischemií, nadváhou a bůh ví čím ještě. Jenže, (a teď říkám jen svůj názor) hlavní problém vidím v tom, že lidi tyhle dietní poučky sice znají, nicméně se jimi jednoduše (ať už z praktických důvodů, z nedostatku sebeovládání nebo jednoduše z nezájmu) neřídí, což je (opět, podle mě) hlavní příčina potíží u spousty lidí a tam bych hledal jejich kořen, nikoli u toho, že carbs nebo lepek jsou nutné zlo, které zabíjí. Nicméně, jak někde na poslední straně kdosik psal, někomu prostě vyhovuje bezsacharidová strava postavená na zelenině a mase, někomu zase ovesné vločky a celozrné pečivo.

Abych se ještě vrátil k tomu, co jsem říkal o rozdílu mezi znalostí a aplikací dietních pouček – podle mě je pravděpodobně nejzdravější kuchyně na světě tradiční japonská. Věřím tomu, že kdybych odmalička jedl ryby, syrovou zeleninu a carbs jen v podobě rýže a v malém množství, všechno zapíjel zeleným čajem, vůbec nevěděl, co je to smažené jídlo a nikdy se nepřejídal, určitě bych se cítil zdravěji a nejspíše bych se dožil vyššího věku, než na jaký mám náběh teď. Jenomže přesto, že si tohle uvědomuju, v praxi bych se prostě nedokázal přinutit jíst málo a spousta z věcí, o kterých vím, že jsou pro organismus prospěšné mi jednoduše nechutná a jejich nucenou konzumací bych se jen trápil… Tak radši jím stravu, o které vím, že mi tak prospěšná není a uvědomuju si, že na to časem nejspíše doplatím. A většina lidí je na tom stejně. Říká si, že by místo koblihy měla sníst dejme tomu kousek celozrnného pečiva s nízkotučnou mozarellou, ale prostě nad tím mávnou rukou a řeknou si: ale co už. A pak na to doplácejí. Opět jsou při tom podle mě na vině daleko spíše jednotliví lidé, než „systém“…

I když samozřejmě, dopředu se posuneme jen tím, že budeme neustále zpochybňovat a přemýšlet, a to i nad věcmi, o nichž si myslíme, že jsou pevně dané, takže kritika našeho „stravovacího systému“ je rozhodně na místě.

>> Eirrikr, 24. 11. 2013 12:58:36

system podla : Limonadovy Joe :

sacharid podavany v malych davkach neskodi v jakemkoli mnozstvi

jo dobry filmovy ftip ale nie je to pravda

ono je to dost striktne

alebo mas lepok v strave alebo nemas alebo beries ciste cukry alebo neberies alebo davas margarin alebo nedavas

je to doslova cislicova logika : 0 alebo 1

je fakt ze je rozdiel ci das 11111, alebo 11111111

ale rozdiel je len v tom ze kolko zla do seba dostanes, menej zla stale nie je dobro.

po doktorsky je to : alebo si tehotna alebo nie si tehotna,

nemozes byt tehotna tak na 1/2 alebo na 38.2 %

a nemozes byt kazdy rok tehotna tak na 1/10 a po 10 rokoch byt matkou

ked do tela pride naraz prilis vela cukru aj tak sa premeni na telesny tuk ale za ten cas vo forme cukru poskodi telesne tkaniva, nervovu sustavu, mozog specificky a poskodi cievnu sustavu zapalmi a vytvorenim roznych latok zapachavajucich ci­evy

alebo po politicky :

kto nie je s nami je proti nam,

a nemozes byt podla sudruha Busha juniora s nim len na 99% alebo dokonca menej, musis byt na 100%.

tvoj inzulin proste by nemal od dnes uz vediet co je to cukor, lebo by ho uz nemal v krvi stretnut.

OK jasne ze telo si vyrobi urcite mnozstvo glukozy tam kde potrebuje z tukov atd atd, ale nekomplikujme zakladnu ideologiu.

mimochodom japonci – Shiritake noodles, je to ciste RS nestravitelne pre zaludok, 0.0 cukrovych kalorii takze take jedlo vyzera jak slize s niecim, pritom tie pre zaludok nestravitelne RS su vybornou potravou pre bakterie v hrubom creve je to lepsie probiotikom ako joghurt a je to prevencia aj liecenie colon cancer a vsetkeho kde rozhoduje stav baktoerii v creve dobre kolonie vs nepriatelske kolonie

tie nepriateske sa zivia cukrom tie spojenecke sa zivia RS

JPN – ochladena ryza meni sacharidy na RS, preto sushi

Jasně, ale abys mě nepochopil špatně, mě nešlo o konkrétní příklady. Spíše mi jde o to, že je jedna věc vědět, co je dobrá strava a druhá věc je se tím doopravdy řídit. Protože mi připadá, že lidé, kteří nad tím, co jí a co uvažují nad stavem svého těla tolik jako ty, nebo EdCable na tohle možná tak trochu zapomínají. Chtěl jsem pouze poukázat na to, že to, že spousta lidí trpí dejme tomu diabetes nebo třeba problémům spojeným se zvýšeným LDL nejde nejspíš připisovat na vrub jen tomu, co je považováno za správnou dietu (i když se mnou pravděpodobně nebudeš souhlasit), ale hodně taky tomu, že většina lidí na hlídání si jakékoli stravy nebo dodržování jakýchkoli zásad jednoduše kašle, i když si je vědoma toho, co dělá špatně.

A teď z jiného soudku, abych se zapojil taky do diskuze k hlavnímu tématu – myslíš, že může ketóza pomoct s léčením drobných běžeckých zranění (rozuměj, léčbu urychlit), jako je dejme tomu tendinitida, tendinóza nebo třeba rozdrážděná okostice? Popřípadě, jakou zeleninu může člověk na low-carb stravě jíst ve velkém množství a jaké je naopak vhodné se vyhýbat?

A ještě jedna – mám tomu rozumět tak, že když mám vařenou bílou rýži za tepla, tak ta je špatná, ale vychladlá (smíchaná se zeleninou, dejme tomu zázvor, cibule, cherry rajčátka, okořeněno curry a pepřem, což je má oblíbená kombinace) už je ok? funguje to stejně dejme tomu i u obyč. bílých testovin? když se dejme tomu přidají studené do salátu se zeleninou, kuřecím a tunou oliváče, jsou „ok“?

>> Eirrikr, 24. 11. 2013 12:58:36

Souhlasim, ze lidi znaji aspon ty oficielni poucky a neridi se jimi (i kdyz treba spotreba cerveneho masa v US klesla a kureciho dost dramaticky stoupla od 70. let, takze to nejaky dopady ma). Stejne tak lidi vedi, ze jim skodi koureni, a presto kouri. Jsme zase u patologicke zavislosti (nutkave opakovani stereotypu, ktery v delsim horizontu skodi), ktera je dana kombinaci toho, co telo „vyzaduje“ a toho, co se v prostredi vyskytuje.

Pevna vule je hezky koncept, je urcite pro prekonani zavislosti nutna, ale sama o sobe proste vetsinou nestaci, coz sam popisujes a ja to taky osobne dobre znam. Ostatne cislu v jednom z odkazovanych clanku 3 % uspesnych zhubnuti pri klasicke kaloricke restrikci „jez co chces, jenom mene“ verim jako realistickemu. Vsimni si, jak slozite a dusledne se leci drogove zavisli a jak casto presto zase do toho spadnou. Stejny problem je s tim jidlem, obzvlaste pokud je opravdu az tak navykove, jak se zda pri pokusech na mysich.

Ja si proste nemyslim, ze je k necemu dobre hazet vinu za zavislost na cloveka, protoze to proste nejde jednoduse ovlivnit vuli, ale podstatnou roli hraji mimovolni faktory. Chapu, ze de facto rikam, ze za to nikdo nemuze, a ze to asi moc lidi neuspokojuje (vsichni mame radi pribehy s jasnymi hrdiny a padouchy, s jasnymi pricinami a nasledky..), ale vcelku si za tim stojim.

>> Eirrikr, 24. 11. 2013 20:39:25

ano suhlasim, tebou spominani diabetici akoby naschavla jedli prave to co nemozu, clovek sa neriadi podla vedomosti to je znami fakt

clovek sa rozhoduje emocionalne a pozuije mozog len na nejake „logicke“ zdovodnenie preco sa rozhodol nelogicky, to je vo vetkom, sex bez ochrany…

lenze oficialne propagavana zdrava strava nie je zdrava, sice sa uz opusta obilniva pyramida ako zdravy koncept

ale bezny clovek vibec nevie co naozaj by mal jest a co by nemal

a ked teda je v malom mnozstve obilie a cukro uz je na tom zavisly a je len krok od kontrolvanych davok k nekontrolovanym

nik by nemusel byt diabetik a a diabetes sa bezne lieci za 30 dni velmi striktnym stravivacim rezimom, filmy videjka dostupne na nete.

liecenie ztranenei – ano zapal slachy je zapal, terba vychadzat z toho

zapal je sposobeny cukrom v krvi a dalej je tiez sposobeny zlym pomerom omega 3 : omega 6 v tele – teda v strave a tiez pritomnostou maragarinov avsetkcyh tukov toho typu teda ratslinnych olejov a dalej chemicky a tepelnee znicencyh tukov a zoxidovanych tukov (stare orechy atd)

teoreticky zapal nemoze vzniknut kde nie je cukro a kde je dostatok omega 3 a nepritomnost pokazenych tukov.

niekedy telo potrebuje mikrozapal na rychlejsie liecenie, vtedy zapal vyvala omega 6 ovsem lieciaci zapal ma trvat niekolko hodin, max 2 dni a omega 3 to ma zastavit.

omega 6 vyvola mikrolieciaci zapal aj bez cukru a obilnin v strave, len aby bolo jasne ze to naozaj v strave netreba, ovsem ten zapal sa neda zastavit ak je tam cukor.

z tohoto medelu vychadza aj princip kratkych a ldhych hladoviek aj u cloveka aj u zvierat – ranene alebo chore zvierata prestanu zrat.

hladovka je v podstate bezcukrovy stav a preto funguje ako prva uroven, ma samzorejme aj dalsie lieciace mechanizmy.

ked sa pozrieme na zdravie spotovcov, tak sa da vypzorovat ze urcita skupina ktora sa dostava pravidelne pri treninku a zavodoch do stavu hladovky teda stavu bezcukroveho a ten cukor nedoplnuje ale ide dalej hoci pomalsie, tak to ma ako lieciace kury ako prevenciu a na ich zdravi to pzonat

rakovina sa rozmnozuje ako pliesen a je zname ze rakovinovinove bunky potrebuju cukor – glukozu, nemaju schopnost zit na ketonoch, na tom je toiez zalozene liecenie rakoviny hladovkou ovsem oslbene teelo to tazko znasa preto rezim 100% bezuckrovej stravy kde sa prijimaju vitaminy minerali a tuku a zakldne bilekoviny je ovela lepsi, poznam byvalych pacientov a poznam liecitelov ktory v bezcukrovom rezime pozuivaju dlhe aerobne behy a ine aktivity na potlacenie ci uplne vyliecenie rakoviny, kde to sportovanie bez jedenia cukru pomaha znizovat hladinu krvnej glukozy cim nizsie, z dovodov pravnicko spolocenskych s tym ale nejdu na verejnost

>> Eirrikr, 24. 11. 2013 20:42:27

link na vysvetlenie procesu premeny sacharidov na RS tu hodil oblivion na predoslej stranke, ja som to dovtedy nepoznal

nestaci vychladnut potrebuje to dlhe hodiny najlepsie cez noc v ladnicke proeces vraj prebieha pri teplotach medzi +8 a –8 C teda je asi najlepsie to hodit aj do mrazakuna nejaky cas- prave som vcera hodil do mrazaku nejake porcie hnedej ryze, spominali sa tam tiez zemiaky, neviem ci to plati aj pri oblne cestoviny

tie u mna proste neeexistuju kedze lepok a psenicne este koli dalsim 2 skodiacim mechanizmom

takze by som odporucal skusat ryzu (hneda ma aj minerali) a pohanku.

studeny zemiakovy salat je znama vec v nasej kulkture

ale koli inym veciam by som proste zemiaky navzdy vyhodil z jedalnicka, beriem to len aku taku rezervu ze ak pride hladomor a nebude nic ine ako zemiaky tak OK, ale inak nie.

pevna vola, mam kamarata co mal tak pevnu volu ze veril ze dokaze kedykolvek na vlastne rozhodnutie prestat fajcit a fakt dokazal prestat asi 30× za 3 roky

>> rudo, 01. 07. 2013 21:46:41 …na ludoch to funguje tiez, akurat sa o tom z pochopitelnych dovodov len tak hockde nepise…

Jako mírně zpožděnou reakci nabízím tohle review:

Beyond weight loss: a review of the therapeutic uses of very-low-carbohydrate (ketogenic) diets

>> jm1, 24. 11. 2013 22:49:33

hockde

>> rudo, 25. 11. 2013 06:16:49

Tuhle slovní hříčku v SK zřejmě až tak úplně nechápu… 

Vo vseobecnosti sa stretavam casto s ludmi, co maju jednu zavislost nahradzanu inou. Najcastejsie u bezcov vidim obsesiu jedlom – bud ho musi byt vela a musi aj vela behat, alebo to musi byt urcity typ potraviny (napr. cokolada, ci ine sladkosti), alebo si ju urcitu dobu uplne odopiera, aby sa jej neskor prezieral, atd. Nemal som pre to nikdy pochopenie, ale asi to bude nervovym nastavenim, vychovou, alebo proste stastim, ze jedlo pre mna nie je modlou, dokonca je tak nedolezite, ze pri nom sledujem jedine to, ci vidim negativne ucinky pozivania urciteho typu potravin a takym sa bez vacsieho humbuku vyhybam – najma ak mi po nich nebyva dobre, tak mi razom prestanu chutit (priklad kesu orechy, ci mlieko, co som maval rad, teraz nemozem ani citit).

Neviem, ale je tak tazke si povedat, ze stacilo, ked nieco jem? V zivote sa mi nepodarilo zozrat naraz celu cokoladu (100g), lebo mi proste po polke prestala chutit, nech som bol akokolvek vyhladnuty. Zvycajne mi bohato staci jeden rad tabliciek. Pribehy o tom, ze niekto zlikvidoval 300g tabulu na posedenie mi zavanaju absolutnym nedostatkom sebakontroly a odblokovanim chutovych senzorov a senzorov sytosti medzi mozgom a zaludkom. Podobne s chipsami, orieskami a inými pochutinami. Len ta predstava vo mne vyvolava pocit tazkej nevolnosti… Podla môjho nazoru je to len otazka sebakontroly a nie vytvaranim vyhovaracskych teorii o tom, ako to nedokazem, lebo ma výrobcovia zacarovali. Iste ochutia to, aby to lepsie chutilo, ale pridavanim návykových latok do Oreo susienok? Fakt tomu verite? Vsak maju hnusnu chut. Nase obycajne disco keksy, ked uz musim porovnavat, su chutovo stokrat lepsie. Ani jedny susienky vsak moc nemusim. Kto je syty, nemusi mlsat…

Nebolo by lepsie neustalu potrebu mysliet na zradlo (ci uz extra zdrave, ci extra nezdrave) nahradit robenim niecoho uzitocneho – v subjektívnom vnimani – a jedlo brat len ako nutnu sucast zivota, ktorej nie je treba venovat viac casu, nez vykonavaniu iných fyziologických potrieb?

navykove latky nemaju chut, to nie je chutovy navyk preto hnusna chut Oreo vobec nic k tomu nehovori. Tabakovy aj potravinarsky priemysel davno pouzivanie navykovuch latok priznal. V praxi to vyzera tak ze konzument nejde za hocijakymi keksami nehlada chutovo lepsie atd ale musi mat prave tu jednu znacku bezohladu na vsetko ostatne.

Inak pevna vola to funguje na urovni povrchneho vedomia a teda to nijako nejde do podstaty spravania cloveka, ked ma clovek v niecom pevnu volu tak je to vo veciach, ktore sa ho viacmenej netykaju.

>> Mato, 25. 11. 2013 09:25:18

Mato, neviem ti to vysvetli, asi stejne ako neviem vysvetlit, preco idem behat 20km s bolavou nohou aj ked viem, ze potom bude boliet este viac…

Ale na navykove latky v potravinach taktiez neverim, cela navykovost u mna je v tej mnamkovosti. Kludne nahradim cokoladu slanymi arasidami. O zavislosti na nejakej konkretnej znacke ani nehovoriac, to mi je ukradnute.

>> Mato, 25. 11. 2013 09:25:18

Ano, Mato, máš štěstí.

• „V zivote sa mi nepodarilo zozrat naraz celu cokoladu (100g), lebo mi proste po polke prestala chutit, nech som bol akokolvek vyhladnuty.“

. . V tom případě ovšem skutečnost, že nesníš 100g čokolády na posezení není otázka tvojí sebekontroly, ale štěstí, že ti „prestane chutit“. Mně například (a nejsem zdaleka sama) chutná i druhá půlka čokolády, a skutečnost, že se jí necpu, je opravdu záležitostí sebekontroly a ano, často je velmi těžké si říct „stačilo“. . . Ve mně pocit nevolnosti vyvolává např. představa většího množství burských oříšků, a tímpádem nemám problém je nejíst. Ale to se nechválím výchovou nebo sebekontrolou, to jde prostě samo. . . Mám dojem, že na tvůj pohled na lidi, kteří mají problém si odepřít nějaké jídlo, se hodí úsloví „sytý hladovému nevěří“.

>> MartiNo, 25. 11. 2013 09:54:26

Byl na to i vyskum. Kazdy clovek z jidla (ale i z jinych cinnosti) ocekava nejake pozitivni ci negativni pocity. Do urcite miry je geneticky podmineho nakolik kdo ocekava ty prijemne pocity z jidla. Ti kdo ocekavaji moc, zacnou jist cokoladu a nejak to porad nesplnuje to moc co ocekavali tak jedi vic a vic a porad se snazi dosahnout to ocekavane, ale nesplnitelne uspokojeni.

Ti kdo maji v jidle mensi ocekavani, se spis uspokoji po par ctvereckach cokolady.

>> MartiNo, 25. 11. 2013 09:54:26

Ano, syty hladnému neveri, to uznavam, preto som aj napisal, ze take spravanie neviem pochopit. Ale o stasti by som nehovoril, lebo aj ja som mal svoje zavislosti (nespojene s jedlom) a dalo mi velmi vela sebakontroly sa ich zbavit s dôsledkami fyzicky aj psychicky velmi, velmi nepríjemnými. Skusenost – je to otazka vole a je to o tom, ako velmi to clovek chce.

>> Mato, 25. 11. 2013 10:15:30

Ok, tak to vidíme stejně: je to o tom, jak moc člověk chce, a „dalo mi velmi vela sebakontroly“ čtu jako „bylo to těžké“ – tedy ano, je těžké říci si „stačilo“.

>> SlavoK, 25. 11. 2013 10:05:27

Díky za částečně pozitivní info, že to mám dědičné a jen dodávám známou věc, že samozřejmě „mňamkovitost“ (mmch moc pěkný výraz) určitě podpoří také výchova – návyky z rodiny, která má (většinou) obdobnou genetickou výbavu, takže se to vzájemně posílí.

>> MartiNo, 25. 11. 2013 11:09:48

Jestli to je ale dedicna zavislost na mnamkovitosti, da se s tim nejak skutecne bojovat? – krome moznosti zit v neustalem stavu sebakontroly? Vyleceny alkoholik nesmi vubec alkohol, ael pokud se jedna o zavislost na chuti, tak dost tezko se da vyloucit vsetky podnety – prestat jist uplne?

Ted mam zajimavy priklad. Prave jsem dojed mrkev a petrzel, oboje dost velke a puvodni plan byl pulku jako dopoledni svacinu a pulku na odpoledne. No dopadlo to tak, ze jak lezeli na stole tak jsem si jeste kousnul, jeste kousek… A na odpoledne uz nic nemam. Ne ze bych mel nejake vycitky, ze jsem snedl moc zeleniny. ale pripadam si… Nevim jak to rict… Proste jako nekdo kdo neni schopen bez toho aby sam se sebou bojoval a myslel na to, ponechat pred sebou na stole zadne jido – dokonce ani blby syrovy patrzel.

>> SlavoK, 25. 11. 2013 12:04:04

Bojovat se dá, ale možná opravdu jen za cenu stálé sebekontroly. Nicméně přeci jen pozoruji jistý ústup chuti na potraviny, které jsem dlouhodobě vyloučila z jídelníčku. Domnívám se, že přestat jíst úplně by problém dříve či později opravdu vyřešilo 

chcel by som vedieť,či níz sachar dieta,táto forma stravov návykov funguje aj na neprospeš tukoch(nasýtených mast kyselinách)na­pr.slanina.

>> MartiNo, 25. 11. 2013 12:32:33

A nezaznamenala jsi naproti tomu narast chuti na potraviny, ktere ti v jidelnicku pribyli?