>> davidof, 21. 02. 2014 15:27:35

ja so superstarch nemam skusenosti. Dost ma odradza cena. Pocas treningu nevidim dovod na pouzitie a preteky nad 2h som zatial neabsolvoval. Tym nechcem nikoho odradzat. Ak ma dlhe treningy 3h a viac a ucastni sa dlhych pretekov tak ma dovod na vyskusanie.

Este ma napadla otazka, ako to vidite s NS stravou a napriklad takym klasickym parizskym salatom? Ten ma celkom zaujimave hodnoty pomeru B/T/S i ked je mi jasne, ze tie ingrediencie nie su najkvalitnejsie veci sveta :) Ide o to prilezitostne do seba hodit tuto formu, ked potrebujem nejaky tuk a nemam moznost doplnat z kvalitnych tukov.

Myslíš tento pařížský salát?

>> Brutto, 25. 02. 2014 13:33:16

Hodnoty su to zaujimave ale to mnozstvo pridanych latok, ktorych cielom je zlepsit trvanlivost a vylepsit chut na mna posobi dost odstrasujuco.

Ja si zvyknem kupovat biely 10% smotanovy jogurt do ktoreho si dam rozpustene maslo. Ochutim to trochou struhaneho kokosu, cisteho kakaa, skorice, mleteho zazvoru a jablkovej vlakniny. Osladim si to praskovou steviou a mam veceru hotovu 

>> oblivion, 25. 02. 2014 16:32:09

Tak to je fakt pecka, ovsem myslim, ze raz za pol roka neuskodi :)

>> tiborw, 25. 02. 2014 18:28:54

Jasne, ja mam tiez recept na veceru, ktoru opakujem asi tak kazdy treti den. Takisto 10 % low carb jogurt (1 g S na 100 g jogurtu) a do toho taku moju posekanu zmes orechov (6 druhov) + pomlete lanove semiacka + mak + struhany kokos + trochu brusnic (alebo cucoriedok/boruvek) a zhruba 3 gramy kakaoveho prasku. Toto je u mna dovedene do dokonalosti a vedel by som za taku veceru zabijat :) Len mi islo o to, ze som trebars niekde na sluzobke panu bohu za chrbtom a podobne a nemam moc moznosti.

>> Brutto, 26. 02. 2014 08:02:06

Jogurt s 1g S na 100? Konkrétně jaký (výrobce, název…)? Ne že by to byl až takový problém pro mě, když si dám bílý jogurt co má odhadem nějaké 3g S, ale někdy ho sním i půl kila („Selský jogurt z farmy“ – 3,5 % tuku, S neuvedeny, beru podle jiných bílých j.), to už se nasčítá…

Ved praveze podla „inych bielych“ sa to moc brat neda, pri mojich trhovych prieskumoch som nadabil na biele od 1 g sacharidov po 7 g sacharidov, co je pekny rozdiel, nakolko ho na veceru taktiez jem pol kila. Tento konkretny je „Zvolensky smotanovy jogurt“, bohuzial neviem, ci sa dovaza do CR. Obcas si ho zmiesam s plnotucnou kyslou smotanou, alebo aj s kokosovym mliekom, je to parada :)

>> Brutto, 26. 02. 2014 09:45:07

Jo, díky – obávám se, že Zvolenský smotanový v Praze nenajdu. Jinak ten „farmářský“ co mám v oblibě není sacharidů nijak „zbavován“, takže jich tam určitě bude víc než ten 1g, ony samy nevyskáčou… ale zas je to fakt čerstvý a bez zbytečných úprav a přídavků.

>> MartiNo, 26. 02. 2014 09:53:30

Skus pohladat smotanove jogurty. Tieto by mali mat najvacsi podiel tuku. Ked k tomu pridas rozpustene maslo bude to tucnejsie, chutnejsie a sytejsie.

>> Brutto, 26. 02. 2014 08:02:06

Nechápu lidi s low-fat posedlostí, co kupují polotučné mléko s cca 1.5 % tuku místo mnohem chutnějšího plnotučného s cca 4 % tuku, aby na 1 litru vypitého mléka „ušetřili“ 2.5 g tuku. Reálně jde o desetiny gramů denně, protože 1 litr nevypijí neboť si stejně dávají mléko jen do kafe nebo čaje. Podobně nechápu lidi s low-carb posedlostí, co hledají jogurt s 1 g sacharidů místo 4 g sacharidů na 100 g, aby se při konzumaci 500 g jogurtu omezili o pouhých 15 g sacharidů. Pokud se snažíš o no-carb, tak pak ti nezbývá než se stát masožravcem, protože každá strava rostlinného původu obsahuje desítky procent karbohydrátů s výjimkou zeleniny, která je z většiny tvořena vodou, které se nenajíš.

>> mulisak, 26. 02. 2014 11:58:37

srovnání kulhá v tom, že těch 15g cukrů navíc u low-carb může být nějakých 20% plánováného denního příjmu, zatímco těch 2.5g u low-fat je asi opravdu zanedbatelné procento.

>> mulisak, 26. 02. 2014 11:58:37

>> poohDA, 26. 02. 2014 12:13:51

Low-fat, rekneme 25 % tuku, 2 000 kcal planovany prijem → 500 kcal z tuku → cca 57 g tuku. Z toho 2,5 g je 4,4 %

Low-carb, rekneme 15 % sacharidu ve stejnem prijmu → 300 kcal ze sacharidu → 70 g sacharidu. Z toho 15 g je 20 %.

Kazdy clovek ma jinou toleranci vuci sacharidum (mereno inzulinovou resistenci) a tak ma kazdy trochu jine naroky a potrebu jit se sacharidy niz ci vys. Jeden hezky experiment ukazal, ze lide s inzulinovou resistenci zhubli vice na nizkosacharidove strave nez na nizkotucne, lide bez inzulinove resistence hubli zhruba stejne na obou. Takze mozna se nekomu zda smesne, ze se jiny clovek „stiti“ 15 gramu sacharidu, jenomze ono to neni pro spoustu lidi zrovna malo a je zbytecne je prijimat, kdyz existuje alternativa (ktera je navic chutna, narozdil od low-fat mlika:-)).

EDIT: Syty hladovymu neveri. Clovek snazejici sacharidy dobre ma problemy verit lidem, kteri s nimi maji skutecne problemy.

>> mulisak, 26. 02. 2014 11:58:37

„Pouhých“ 15g sacharidů je při kýženém příjmu 20g tři čtvrtiny ;), a 20 g není no-carb… i pokud mířím k volnějším 50–80g S, pořád by se ten nízkos. jogurt docela hodil. Většinu sacharidů pak přijímám právě ze zeleniny (která je samozřejmě kromě vody a dalších látek také obsahuje), které se docela najím 

Ja sa skoro kazdy den pohybujem od 60 do 80 g sacharidov a 15 g sacharidov v pripade jedneho jogurtu mi v tom teda dost zavazi.

>> Brutto, 26. 02. 2014 09:45:07

Tento konkretny je „Zvolensky smotanovy jogurt“, bohuzial neviem, ci sa dovaza do CR

Veľmi pravidelne si dávam podobnú večeru (alebo raňajky), t.z., Zvolesnký smot.jogurt, namočené chia (aspon 2hod) v 1dcl vody, kokos 50gr, mraz.čučoriedky 40gr, je to super chutné, a aj ma to zasýti. Spomínaný jogurt je 145gr, tak nechápem ako dostaneš do seba 500gr to nepraskneš ? predpokladám 3kúsky si dáš ? to je fakt hodne.

Ale daj ma do obrazu, kupuješ nejaký špeciálny Zvolenský jogurt, lebo mám pred sebou smotanový teda, biely samozrejme a v 100gr B 3,1gr/S4,2gr/­T10,2gr …? 502KJ/121kcal v 100gr

>> vincent_vega, 26. 02. 2014 17:06:49

O půlkilovém jogurtu jsem psala já: http://www.mlekozfarmy.cz/nase-vyrobky/

hoci tu nemam Zvolensky, tu najlpsi je tzv Grecky (ale to znemna len recept samozrejme nie je to dovoz) bezne sa predva v supermarketoch 1kg balenie a obcas som kupoval aj 2kg balenie.

momentalne ale na mliecnakoch nejedem takze jogurty su pre mna mimo

>> rudo, 26. 02. 2014 20:53:45

napadá ma otázka, ked nie som v ketóze, a ponížim S a dvihnem T, ale do stavu mimo ketózy,t.z. prijímať stále trochu viac S, aby som v ketoze nebol, tak týmto „znížením“ S viem dosiahnuť to, že keďže bude mať telo menej glykogenu, bude ním „šetriť“ a viac páliť tuky ? Pri aktivite myslím … alebo je jedno či idem na B/T/S 100/180/130 alebo 100/120/200 ???

>> vincent_vega, 26. 02. 2014 22:19:11

behat na tuky predsa mozu aj cukrove babiky, ved na tuk behali bezci a trenovaali aj maratonci uz za cias Frantiska Jozefa, ked sa na Belehrad utocilo na invalidnom voziku.

Ide len o to nejest a nepit cukor pred behom, aspon 3–4H a zacat bezat velmi velmi pomaly. Tak sa vytrenovali maratonci co jedavali pastu cely den a aj nasi maratonci co nejedli pastu ale jedli slize, rezance , knedliky, makarony a halusky.

>> mulisak, 26. 02. 2014 11:58:37

„Nechápu lidi s low-fat posedlostí, co kupují polotučné mléko s cca 1.5 % tuku místo mnohem chutnějšího plnotučného s cca 4 % tuku, aby na 1 litru vypitého mléka „ušetřili“ 2.5 g tuku.“

Na litru mléka to bude 25 g tuku, jen tak pro pořádek 

>> vincent_vega, 26. 02. 2014 17:06:49

Kupujem 320 g balenie a to ma v popise tie hodnoty co som pisal. Bud do toho kecnem este aj kyslu smotanu, alebo doplnim z dalsieho balenia. Vacsinou je to tak 450 g + asi 150 g ostatnych hovadin. Vobec neprasknem, toto mam ako veceru a som uplne v pohode ked to zjem :)

Inak obcas kupim aj biely jogurt od Mliekarni Selce pri BB a ten ma 1 kg. Je chutovo neprekonatelny, je citit, ze je vyrabany poctivou vyrobou. Ma sice 3,4 g S na 100 gramov, ale to nie je tak vela. A ta ich zakysanka je uplne spickova. :)

>> Pavla T., 26. 02. 2014 23:34:10

Máš samozřejmě pravdu. Stydím se!

Do této diskuse nepatřím, těch 15–25 g je pro mě při mých 80 kg a 350 km měsíčně soustíčko. Je to 1/4 řízku z jídelny, 1/2 musli tyčinky nebo 1/4 malé tabulky čokolády.

>> vincent_vega, 26. 02. 2014 22:19:11

Mozem ti napisat moje skusenosti – neviemci ti to pomoze, moja situacia je trochu iná, aj ked ako ty som sa do ketozy ( nie stale ) dostal podstate ako ty nemienene.

Mam som s nou asi skusenosti, ale nevedel som o tom, ked pred par rokmi som drzal dietu – delenú stravu tak – , že som vobec nejedol sacharidy ( tie v zelenine som neratal – miesto nich som dost jedol surovu kapustu, rajcinu, papriku ..)a skoro kazdy den sa chodil bicyklovat do kopcov. Na zaklade v tej dobe dost. informácii, " že po 2 týždnoch takejto stravy sa ti zacnu tvorit ketony a že to nie je zdrave" som napr. raz za 10 dni zjedol po 4 hod. od posl. jedla iba dost vela sacharidou bez niceho. Musim povedat, že som sa cítil perfektne a nechápal som ako mozem tak dokazat makat, ked som aj zredukoval množstvo jedla Za 2 mesiace sa mi podarolo schudnúť 10 Kg.

ale teraz k veci – popis mojho treningu:
Som podstate zaciatocnik, čo je vidiet aj na TF. Trenujem teraqz vyše mesiaca len základnú vytrvalost 4× do týždňa Po + Str + Pia + Nedela(ráno nalačno ). Vačšinou s TF okolo 150 rýchlost okolo 7:10min/km , v nedelu sa to postupne navysujem, skusam sa testovat kolko zvladnem na lacno. Takže zatial žiadne intervaly. zacal som na 9 km a teraz som na 18,5 km.

ketoza : Po behu nejem asi 2 hod. vačšinou sjem vývar a v ten den po behu som bez sacharidou, teda v nedelu celý deň V den ked nebeham jem menej sacharidou, ale nesledujem to, je to urcite omnoho viac, aby som bol trvale v ketoze. teraz mi beh trva cez 2 hod. a začínam s 0,5 km pri cca 9min/km t.j. 5 min na koniec nieco obdobne len trochu dlhsie. V piatok som si kupil Diaphan a som nie co nameral. Včera, stredu rano som sa otestoval, asi negativne, len sa mi zdalo, že to má zanedb. ruzový nádych, proste nie uplne blede. Cez den som zjedol so sacharidou so sacharidou 4 chleby + biely jogurt, alebo smotanu 0,4–0,5 Kg sacharidy pod 4g na 100g. Test po 2 hodinách po dobehnuti – zdalo sa mi, že je to tmavšie ako ako to najtmavšie pole (15/68)takže enormne množstvo ketonou. potvrdzuje to, čo to napísal EdCable a Rudo, čo on nazval zachranou cvičením pred zjedením viacej sacharidou, pri cielenej ketoze Dnes rano najslabšie 1,5/16. Po zjedení 2 chlebov + 100g smotany pozitívnepo 2 hodinách 1.políčko.

V piatok pred behom negativne, po 2 hod. behu 3. políčko 15/156 vecer bez sacharidou, len cca 0,7 l červeného suchého vína, rano 1. políčko 1,5/16 – taktiež potvrdenie, co sa tu písalo o alkohole – Oblivion V sobotu večer asi negativne. V nedelu na lacno beh 1:45 hod TF 162 6:15min/ km. Asi 90 min sa mi to darilo drzat na 155 (čo bol zamer celeho behu) , ale potom mi to zacalo stupat, tak som posl. km (17. km) aj pridal a spravilo som si svoj malý rekord s rýchlostou 5:30min/km TF 173 – 180 pozitívne 3. políčko, V pondelok som zjedol asi 3 hod,ň. pred behom aj niaky menší koláč – žena tam dava min. cukru, predtým 4 chleby + 0,4 kg smotany, zase pred behom asi negativne, po behu 1:55 – 3. pole. V utorok rano cca piata hodina sa mi stala taka zaujimavost, co uz davno nebolo – totálne sa bol hladny, zjedol som 0,5 Kg bieleho jogurtu.

Takže to vypadá, že sa mi pravidelne striedaju stavy s a bez ketozy, skusim sa lebsie otestovať dam niake info a to bez zmeny stravy (budem vediet na com som bol aj predtým). Takže moj stravovací deň 4 chleby – narezane v supermarkete – neviem kolko cca vazia resp. kolko obsahuje sacharidov. Dalej biely jugurt , alebo smotana 400 – 500 gramov = okolo 16 g. Večera, ked nebeham niekedy niake sacharidy sú. Ostatné som neuviedol.

Edit: zabudol som napisat svoje po treningové stavy, vela ti to nedá nakolko ako som napisal zacinam a navysujem si zataz. Po treningu 5 –10 min. si vzdy spravim strecing hlavne na predne a zadné stehene svaly. Za par minut aj tak stuhnem, ale rano je to celkom dobré.

A preco jes tolko chleba? Len sa pytam, lebo ma zaujalo to enormne mnozstvo.

>> Brutto, 27. 02. 2014 11:57:57

Otázka v pohode. Prečítal som si cele toto vlakno, poznam vaše nazory. Proste nie je v tom ziadny zámer, ketony sa mi navýšili viac menej neplanovane, aj koli treningu, ale podarilo sa mi aj dobre redukciou sacharidou dobre schudnúť. Po vianociach 72 kg teraz 65 možno menej, výška 173 cm. Zatial to nejakoko neriesim, takže to ani neobhajujem, osobne si myslim,že som daleko pod priemerom . Davam si jeden par t.j. 2 ks teraz spolu so slaninou a zeleninou – nechcem sa dostat na 60 Kg ( nie je myslene na chleba, ale na slaninu) a to hlavne rýchlo.

No ja som sa nejako ustalil na 70 kg pri vyske 182 cm, ale nizsie by som uz urcite nechcel ist. Citim sa fajn a to aj kvoli tomu, ze som uplne vyradil pekarenske vyrobky z jedalnicka. Nejde tak ani o sacharidy v nich ale o ine veci, co mi vadili a ani som o tom nevedel. Ked som vyhodil pekarenske vyrobky zo stravovacieho rezimu, tak sa mi polepsilo (pocitovo) o 100 %. Preto som sa pytal, lebo ma to zaujalo. :)

>> Brutto, 27. 02. 2014 13:02:43

Aj mne sa zda, že by sa mi polebsilo, vid moje skusenosti s delenou stravou. Ale zatial sa chcem testnut ako som na tom. Mozno casom pozvolnejsie pride aj zmena. Predpokladám tym padom, že nejes aj cestoviny.

Pozrel som si štatistiku úradu SR v r. 2010. Zaujímavé ze SR je „odpor. množstva obilnín bez ryze cca 100 kg na osobu“. Bolo to asi 80 kg. Pre zaujimavosť greci 2× tolko. Tých 80 kg je samozrejme aj napr. s dojčatami … Este raz neobhajujem sa, nie som na chlebe zavistlý len som si chcel zistit ako to je. Pred tým bolo tých obilnín u mna viac.

>> rudo, 26. 02. 2014 22:23:56

behat na tuky predsa mozu aj cukrove babiky, ved na tuk behali bezci a trenovaali aj maratonci uz za cias Frantiska Jozefa, ked sa na Belehrad utocilo na invalidnom voziku.

nemusíš spomínať františka jozefa, to mi je jasné samozrejme (asi si ma správne nepochopil), otázka znela :

alebo je jedno či idem na B/T/S 100/180/130 alebo 100/120/200 ???

>> ivan99, 27. 02. 2014 10:06:15

to pečivo by si mal skúsiť niečím suplementovať, daj priebežne vedieť ako ti to fičí …

Vzhľadom k výške/váhe (podobnej ako ja) máš pri danej rýchlosti čo spomínaš dosť vysoké tepy – samzorejme ako si spomínal, spôsobené tým že si v začiatkoch, ale potom beháž neumerne rýchlo, neviem koľko máš rokov, ale tie ptey by si mal stlačiť dolu, aj na úkor striedania beh/chodza, aby si sa neuvaril. A môžeš napísať v akom časovom období si dvihol tú kilometráž (týždennú), aj s tým treba opatrne