>> vincent_vega, 08. 07. 2014 18:30:50

Hodnotíš to po příliš krátké době. Pocitově může být ketóza fajn, ale svaly (aspoň u mě to tak bylo) si zvykají daleko déle. Já teď po 8 měsících problémy s int. tréninkem nemám. Bohužel můžu porovnávat pouze pocity z běhu před a po NSS, protože jsem 12 let netrénoval takže se zlepšuju automaticky, ale žádné omezení opravdu nepociťuju. S hodnocením ale ještě počkám až budu mít za sebou víc závodů.

>> davidof, 08. 07. 2014 22:21:20

Mozem potvrdit to iste co pisal davidof. Ja som sa k intenzivnejsiemu treningu dostal az po 2 mesiacoch adaptacie na ketozu.

>> vincent_vega, 08. 07. 2014 18:30:50

„Výhody NSS vidím ja jendnoznačne pre komunitu ktorej je cieľom ultra behy“ A co potom my „bezprizorni“, co raz idu na ultra, potom na beh do vrchu, potom na desiatku… :)

Je pravda, ze pri prechode som mal problemy aj s rychlejsim vybehnutim schodov, na nejake intervaly som ani len nepomyslel. Preto som si to naplanoval na zimu, ale teraz uz s tym nemam problem a napriklad (pre mna) tazky trening odbehnem v stredu po 3 dnoch behania 12 – 20 km/den a vo stvrtok ma uz nic neboli a mozem ist aspon na nejaky vyklus. Predtym by som so svalovicou krivkal minimalne do soboty. A to ma napriklad dost tesi.

>> Brutto, 10. 07. 2014 12:26:15

tými výhodami pre bežcov ultra som mal na mysli to, že pri ultra behoch, keby boli mojim cieľom by som to videl priam ako nutnosť. A NSS je priam na to stavaná. Netvrdím že nemôžeš behať 10km krossy s NSS, to som nikde nepísal. Kľudne aj 100m prekážky :)

Tak skúste mi sem dať konkrétnejšie Vaše trén.týždenné plány s int.tréningami.

Pre info, ešte raz, robím triatlon, nie beh, t.z., tri športy, skoro vždy dvojfázový tréning, to je asi zásadný rozdiel, ktorý ste vy neskúšali.

Pre info taký silnejší týždeň u mňa:

Pon, beh 1:15h v tom 8×3´tempo 4:00 / poobede bike easy 1hod

Ut., Swim 1:20h interv.tr. / bike 2hod v tom 5× 2min najť.prevod na max

Str. Swim test 400m + 1hod easy / Bike 1:40hod easy

Štv: free

Pia: Swim 1:15hod interv. / bike 1:40 easy

Sob: Bike 5hod v tom 1400m prevýšenie

Ned: Beh 3:40hod Trangoška, krížne sedlo, Chopok/kamienka, štefánička, a dole

spolu skoro 20hod. Nemožné na tukoch chlapi, verte mi …

>> vincent_vega, 10. 07. 2014 21:36:44

tak to beru jako výzvu, ale nedokážu si představit jak bych to v současnosti dal časově. Taky jsem dělal triatlon a na konci srpna chci jeden jít (teda spíš už jen rekreačně), tak to třeba v rámci výzkumu zkusím

>> vincent_vega, 10. 07. 2014 21:36:44

Jasne beriem, ale ani na ultra nie je NSS nutnost, praveze poznam ovela viac dobrych ultrabezcov, ktori su na vysokosacharidovej strave ako tych na NSS. Moj taky normalny tyzden je asi takto:

• Po – volny beh (5:00 min/km) 15 km
• Ut – rano 10 km volne, poobede 12 km, z toho 8 tempo (4:20)
• St – rano 10 km volne, poobede 10 km intervaly rozneho druhu
• Št – volno
• Pi – rano 10 km volne, poobede 19 km kopce – fartlek
• So – lahky klus 6 – 8 km
• Ne – preteky (od 15 do 50 km v horach ) :)

>> Brutto, 11. 07. 2014 08:28:52

tak celkom plný týždenný plán, super ak to ťaháš na NSS. A to by som teda nepovedal že ultra bežci idú na high S… nedôjde im glykogén ? Veď to majú na tej strave natrénovaný aj tukový motor ?

>> davidof, 10. 07. 2014 22:47:18

no tak ani ja nechápem ako to časove zvladam, robota/rodina, je to dosť na úkor toho …

>> vincent_vega, 10. 07. 2014 21:36:44

Ja som presvedceny o tom ze sa da trenovat aj taky narocny trening ako popisujes a byt pri tom v ketoze. Nie som vsak presvedceny o tom ze sa to podari kazdemu. Chce to odhodlanie a spravne nacasovanie, preto ze adaptacia na ketozu nejaky cas trva.

„A to by som teda nepovedal že ultra bežci idú na high S… nedôjde im glykogén ? Veď to majú na tej strave natrénovaný aj tukový motor ?“ A co tak cyklisti s treningami takmer denne 5+h?

>> vincent_vega, 11. 07. 2014 09:51:29

Brutto chtěl jen říct že ultráci jsou na high S stravě, závod musí jít samozřejmě všichni na tuky (převážně), jde o to zvolit správnou intenzitu neboli poměr pálení tuky/cukry, právě aby glykogen nedošel. Tukový motor se právě dá a musí trénovat.

>> vincent_vega, 11. 07. 2014 09:51:29

Tak nejak ako Ti to bolo vysvetlene. Je jasne, ze ultraci maju perfektne nacviceny tukovy metabolizmus, ale s ich treningovymi tyzdnami (to ja mam len taky tretinovy oproti nim) to jednoducho aj bez prislusneho prisunu sacharidov nejde. Valna vacsina ultrabezcov podla mna ani stravu moc neriesi, tlacia pizzu, spageti, zemiaky, rebra, kolena, vajcia, co im pride pod ruku, nam sa len do povedomia dostanu extremy ako su vegani, vegetariani, frutariani, alebo potom ketozovi maniaci a podobne :)

Pro inspiraci prikladam clanek jak se dá zvládnout ultra na High S stravě: http://richardzvolanek.blogspot.cz/…0m-opat.html

Trošku v rozporu s jeho dietou jsou redbully a kofeinové tablety.

>> svbezec, 11. 07. 2014 11:00:57

A co tak cyklisti s treningami takmer denne 5+h?

Sazmorejme že tu ide o rozvinutý tukový metabolizmus, to mi je jasné a aj osobne viem/cítim že aj keď konzumujem veľa S v preteku idu motory obidva, aj tukový aj sacharidový.

Avšak pointa NSS, čo ju aspoň ja chápem je tá primárna výhoda že na NSS musíš neskutočne vytrénovať ten tukový motor nie ? A zvládať potom dlhé aj x hodiné preteky priam čisto na tuky …

>> tiborw, 11. 07. 2014 10:16:44

Tibor to že si presvedčený je Tvoj názor samozrejme, ja si to nemyslím a v svojom okolí triatlonistov (teda všetci robia IM alebo half IM) na NSS nepoznám nikoho.

Samozrejme budem rád za osobnú skúsenosť s podobnou záťažou a podrobnými pocitmi na NSS, vyskúšajte, však o to tu ide, mňa to dosť zaujíma ak bude fungovať.

A ešte jedna zaujímavosť, cez víkend Oravaman half IM s 2600m up za 6:35hod (38/3:45/2:04), a pripravených som mal asi 10 gelov, už po druhom na biku mi žalúdok dal najavo že to „mu to nereže“, tak som zvyšok došiel na jednom banane, sušenom ananáse (asi 3 plátky), a na behu na občerstvovačkách kola, kola kola, ale čo tým chcem povedať, tepovo, aj pocitovo som šiel akoby furt na tuky. Išlo sa fit, nejak brutálne vyšprintovať brdky v tomo stave už nešlo,ale držať slušné (moje) tempo by som dokázal ešte dlhšie … pocitovo … Toto bol môj zatiaľ najdlhší pretek.

>> vincent_vega, 14. 07. 2014 16:32:56

ked hovoris o triatlistoch a ultrakoch ze nie su na NSS tak tym myslis pocas pretekov alebo pocas treninkoveho obdobia?

ak nerobia NSS v treninkovom obdobi zvycajne preto ze sa zlaknu prvotneho poklesu vykonnosti a treninkovej kapacity

inak ludia prvotne idu NSS koli zdraviu a najme koli podstaveniu zrychleneho procesu stranutia a degeneracie ktora vzdy prebieha s cukrom v krvi

dlhodobe zlepsenie vykonnosti je len taky takme nepodstatny vedlajsi efekt

ale v réalité – takmer nik z hobikov nebeha pre zdravie, vsetci behaju koli akejsi vykonnosti takze sa kludne oberuju na cukrovy oltar

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24988413

Conclusion: In overweight and obese patients, an LC diet promoted greater fat utilization during submaximal exercise. Both an LC diet and an HC diet had similar effects on aerobic capacity and muscle strength, suggesting that long-term consumption of an LC weight loss diet does not adversely affect physical function or the ability to perform exercise.

>> vincent_vega, 14. 07. 2014 16:32:56

Ja netrenujem triatlon takze nemam skusenosti s tymto druhom treningov pri NSS diete. Vychadzam z toho, ze NSS zlepsenuje tukovy metabolizmus a podporuje aerobny vykon. Mozno by ti viac informacii mohla poskytnut nasledovna stranka:

http://lc-triathlete.com/

>> rudo, 14. 07. 2014 19:54:33

Ja hovorím že z triatlonistov ktorých poznám (a nie je ich málo) nejde nik na NSS, ani v tréningu ani v preteku.

A o ultra bežcoch som sa nevyjadroval, nepoznám osobne ani jedného, ale v tomto prípade som si myslel že väčšina na NSS je.

>> tiborw, 15. 07. 2014 13:28:36

to si pozriem ten link, dík

>> vincent_vega, 15. 07. 2014 17:10:10

Co poznam par (mozno do 30) ultrabezcov, tak jeden jediny je na NSS, ostatni v pohode kazdy vecer palacinky, ovsene kase, ryzove nakypy a podobne :)

>> Brutto, 16. 07. 2014 08:28:09

ale ti palacinkovi a kasickovi nevyhravaju Western States100 v tratovom rekorde ?

>> tiborw, 15. 07. 2014 13:28:36

*Mozno by ti viac informacii mohla poskytnut nasledovna stranka:

http://lc-triathlete.com/*

fakt dobrá stránka, celkom som ju prelúskal, a chalanisko to pekne zhrnul, predtým čisto na S, teraz sa mi zdá pol roka NSS a druhý v Kone v AGE group:

part III
- Body needs time to adapt to LC, as performance drop is quite substantial
- High intensity training is impaired, but there is no bonking on long, steady efforts

Part IV -
High intensity training in keto-adapted state is very hard.
Lack of motivation is clearly linked to nutrition status.
Calorie restriction is unbearable in the long-term.
Keto-adaptation is not suitable for me, as my training entails quite a

part V

I need approx. 200 g of carbs per day in my heavy training block.
Interval time predictions are less indicative of longer steady state performance.
The “train-low race-high” approach seems to work for me.

part VI

The training performance is lower in regards to racing performance, in congruence with train-low race high philosophy.
It is harder to predict race performance from training.
Training adaptation is greater at lower intensities, thus also lowering injury risks.
Nutrition periodization is crucial foundation for training periodization.

>> vincent_vega, 16. 07. 2014 15:26:08 to je zhruba to co sa tu snazime povedat uz nejaky ten patek taky zjednoduseny model, vyberies si 1 dolezity zavod v roku

a celych 364 dni ides NSS a trenujes a akceptujes horsiu treninkovu vykonnost a testy vo vysokej inetnzite

nedolezite zavody ides ciste v NSS a akceptujes tazke stavy a horsi vysledok

a jedine v deb D sa budes napchavat cukrom pocas zavodu a pobezi sa ti pocigluje poplave, pochodi…) jak keby si bol z inej planety

je mozne mat 2 x taky cukrovy zavod do roka na opacnej strane roka, co je podobne filozofii 2 x tazky maraton do roka a vsetko ostatne je len trenink

je to narocne na bednu teda na ego

trenovat a nevladat so spolutrenujucimi ktory sa zasypali pred treninkom cukrom a v nedolezitych zavodoch priapdne s nimi prehravat

toto je zakladny problem preco to nedokaze vacsina napriklad triatlonistov, pretoze sa snazia zavodit krtasie zavody kazdy vikend a kazdy viekn je pre nich vysledok dolezity, plati rovnako pre hobikov bezcov

ked Marka Allen zavodil Konu a nedokazal vyhrat, po par pokusoch presiel na system treningu Maffetona

je to tiez o treninku bezcukrovom a nizkej intenzite

jeho pribej je velmi zuajimavy hoci je to o nizkotepovom treninku nejedenie cukru pred treninkom je dolezirta sucast'

odporucam kazdemu nasttuodvat aj maffetona a nizkotepovy system je to v pdostate to iste trenink tukoveho motora

>> rudo, 16. 07. 2014 08:58:45

Jo WS100 v tratovom rekorde vyhraval vegan, ktory ani netusil, co to tuky su :) A napr. taky Kilian trenujuci v podstate stale na pizzi tie nie je malo vykonny :) Ale jasne, z kazdeho druhu sa daju najst makaci. Je to asi ako pises v poslednom prispevku.

>> rudo, 16. 07. 2014 21:44:47 "a celych 364 dni ides NSS a trenujes a akceptujes horsiu treninkovu vykonnost a testy vo vysokej inetnzite

nedolezite zavody ides ciste v NSS a akceptujes tazke stavy a horsi vysledok"

Ten princip poznali uz stari horolezci himalajisti, ale ti sli na to viac s rozumom:-) Zahrnuli do treningu vecerne alkoholicke posedenia a trening na druhy den rano byval dost bolestivy. Potom v Himalajach pobyt v 8000-ovych vyskach pocitovali ako beznu rutinu Myslim ze to ani nebolo narocne na bednu 

Mozno sa bude zdat moja otazka niekomu primitívna:

Skoro vzdy po behu mam vyvar. Robi sa to v tlakovom hrnci, takže sa stava, že kosti su uplne mäké. Jest, či nejest ?

>> ivan99, 17. 07. 2014 12:07:59 …vyvar. Robi sa to v tlakovom hrnci…

Ale NE …

Zacituji odjinud: Nééééé, tlakáč nééééé, prosííím :o vařit co nejdýl, na malém ohni, jenom nechat táhnout, ani to nemusí bublat…

>> jm1, 17. 07. 2014 12:26:04

To mi je jasne, stale sa tu pise o vareni pri co najmensej teplote. Ale ak sa to robi v tlakovom hrnci vyuzit tie kosti, alebo je to uplne od veci ?

Ad triatlon:

„Dr. Phinney cites several case studies of athletes who used high fat low carb diets successfully. "Low carb athlete Sami Inkinen at age 39 recently won the Wildflower Triathlon against a field of almost 1500.“ In addition, four of the top six men and women at last year's Western States Endurance Run (100 miles on mountain trails from Lake Tahoe to Auburn) followed low-carb diets."

viz zde.

Dal jsem si to jméno toho triatlonisty do googlu a aktuálně se ženou vesluje ze San Francisca na Hawaii. Strava: pod 10 % sacharidu, 20% bilkovin a 70 % tuku, viz zde

Osobni stranky zde.

tady je zajímavá reakce na Phinneyho článek http://anthonycolpo.com/…t-never-was/ jak to vypadá, tak Timmy Olson doopravdy moc lowcarb není

>> jans, 22. 07. 2014 23:06:43

Heh, co se takhke zeptat primo Olsona nez cist nejake vykladace?http://ww­w.timothyalle­nolson.com/2013/04­/10/nutrition/