Ahoj běžci,

mám takový možná netradiční dotaz. Chystáme se s kamarádem uběhnout trochu delší vzdálenost (cca 50 km) a napadla mě otázka, jakým tempem mohu např. tuto vzálenost překonanou považovat za uběhnutou? Předpokládám, že přijdou chvíle kdy si odpočineme chůzí, ke konci zvadneme apod. Nedávno jsem někdě četl, že 180 kg pán uběhl maraton za 8 hodin. Je termín uběhnul ještě vůbec správný? Existuje nějaká míra vědecky podložená nebo je to čistě subjektivní nebo je to jen filozofická otázka?

Děkuji za vaše názory.

Běhu zdar.

>> Juran Juran, 20. 04. 2011 00:00:55

Běh to bude do tý doby, dokud v jednotlivých krocích bude letová fáze, tj. obě nohy současně ve vzduchu. Na rychlosti nezáleží. Toliko věda. Určitě záleží na terénu, pokud je to v mírně zvlněný krajině, považoval bych čas někde kolem čtyř a půl hodiny za příjemný cestovní tempo. Mimochodem, kdy a kde je start?:-)

>> Kostěj, 20. 04. 2011 00:29:44

děkuji za poučku – letová rychlost bude určitě pomalejší:-) start bude v Kolíně (myslím, že tu máš nějaké příbizné?) – Veltruby – V.O. – Libice – Poděbrady – Nymburk a zpět … tedy rovinka:-) bavilo mě v rámci přípravy na maraton postupně posunovat místa otočky, poslední byla Poděbrady a Nymburk beru jako další výzvu:-) jistě bude znít komicky, že jsem ještě nedal ani maraton (napravím doufám v Praze) … odlet počítám v sprnu:-) je to takový brouk v hlavě

ano, presne ako Kostej povedal inymi slovami :

otazka znie inac – co vsetko sa da prepasovat ako chodza ?

akonahle si len raz podskocis a prerusis kontakt so zemou, uz to chodza nie je a mozes to prezentovat LEN ako beh.

bezat sa da aj rychlostou 0.0 km/h na mieste a moze to byt velmi narocny vykon.

50km pochody sme chodievali bezne za 8H, limit byval 12H, kto pobehoval aj rovinky, nielen dole kopce, tak sa dostal do ciela aj za 6–7 H.

ak sa chces porovnat s kvalitnymi bezcami, pozri do ultra tabuliek elita sa pohybuje okolo 3H, ale nech ta to neodradi ak bezis pre seba a pre radost, alebo pre hocico ine.

Připojuji graf – závislost tepovky na rychlosti (protože se něco stalo s pásem, tak rychlost je zvyšována od tří mílí za hodinu po dvou minutách vždy o jednu. Je tam vidět, jak se tepovka u chůze láme a jde nad běh.

>> Juran Juran, 20. 04. 2011 00:00:55

Já bych tempo neřešil a dal bych to podle pocitů na pohodu. Mimichodem doufám, že na soutoku bude zastávka na pivko.

Otázka v tomhle vlákně mě navedla na myšlenku, kterou nevím, esli označit za správnou, nebo za volovinu … jestli totiž jedním ze znaků přirozená chůze versus přirozený běh není i často omýlaný způsob dopadu nohy … přes patu ⇒ chůze, přes špičku ⇒ běh. Z tohoto hlediska by totiž běh po patách byla jen rychlá chůze, extrémně vyštrekovaná ‚technologií odpružené paty‘ … no já víím… asi volovina, no  

>> Kostěj, 20. 04. 2011 00:29:44

Domnívala jsem se, že běh je když: v žádný okamžik pohybu nejsou na zemi obě nohy současně (čímžto tedy nutně vzniká letová fáze).
Pokud by to bylo jak píšeš ty (věda), pak by např. skákání snožmo byl běh?

>> datlos, 20. 04. 2011 11:27:14

to vis ja mam rad predem stanovene tempo ja pivko rozhodne vynechavam – to by byla pro me konecna stanice v 2/5 ale povolim ti jedno ryhle pri ceste zpet, ale musis bezet na miste uz se docela tesim na sebedestruci sveho dela at zije ULTRA BM KOLIN!

Pokud chcete mít jistotu, že jste celou vzdálenost „uběhli“ (aby vás nemohli popichovat kibicové, že jste někde přešli do chůze), můžete v občerstvovacích pauzách jít kousek zpět a běh navázat na stejném místě, kde pauza začala.

Já mám takovou hranici, které u sebe říkám běh, asi okolo 7 min/km. Pokud potřebuju ještě pomaleji (např. dnes první rozhýbání po nemoci), tak prokládám chůzí asi 300m + 300m, ale s klidem zapisuju jako „naběhané km“ 

zaujimave je pozriet sa na to z pohladu efektivity – pri akej rychlosti sa uz energeticky viac oplati beh. myslim, ze podla liebermana sa to lame niekde na 6,5k/h.

Děkuji všem za příspěvky, neuměl jsem si to v sobě uplně porovnat, ale dle výše uvedených informací začínám mít jasno:-) a cím dál více se těším!

>> MartiNo, 20. 04. 2011 16:48:19

šlo o odlišení pouze chůze a běhu…
takže to Kostěj, podle mě, myslel spíš tak, že chůze je série kroků (vždy se země dotýkáš min. jednou nohou) zatímco běh je série skoků (země se dotýkáš max. jednou nohou)

nic dalšího bych v tom nehledal

>> Juran Juran, 20. 04. 2011 17:14:58

Jaka destrukce? Jestli to poběžíme pět hodin, musíme to dát na pohodu, nebo se aspoň tak tvářit, jinak budem za blbce. 

Ahoj, já bych to neřešila, protože si myslím že „páďo“ je celkem výkon jakýmkoliv tempem… Nikdy jsem to sice neběžela, ale ujít to mi dalo celkem zabrat. Když jsem byla těhotná, chodila jsem pořád „běhat“, i když objektivně to byla spíš pomalejší chůze. Takže docházím k závěru, že záleží na tom, jak to nazve samotný běžec… 

>> tomaz, 20. 04. 2011 20:00:09

Jj, teď jsi to napsal přesně

>> MartiNo, 20. 04. 2011 21:06:48

raz som sa na skoleni rozhodcov chodze spytal, ze ci mi daju cervene karty ked pojdem na rukach – chodza na rukach, vzdy 1 ruka na zemi a nebudem mat pokrcene lakte a obe nohy budu stale v lufte.

>> datlos, 20. 04. 2011 20:11:42

KDYZ SE NEKDO ZEPTA CIM JSEM ZHUBNUL A REKNU KOLIK JSEM NABEHAL, TAK ME MAJI ZA BLAZNA UZ NYNI:-) A TO JSEM Z POHLEDU OPRAVDOVYCH BEZCU ZABAR:-) TUHLE AKCI SI NECHAM PRO OKOLI JAKO TAJEMSTVI:-) ALE TREBA SE JESTE NEKDO Z BEZCU NASICH „KVALIT“ CHYTI A UDELAME NEOFICUALNI BM RUN:-)

>> PeterFabok, 20. 04. 2011 18:10:40

Asi skutečně při 6,5 km/h je pro mnohé lidi chůze efektívnější, než běh. Ale pro mne je i velmi pomalý poklus lehčí, než svižnější chůze. Samozřejmě při hodně dlouhých bězích. Chůzi v podstatě nemám rád.

>> Štefan, 20. 04. 2011 22:48:25

kazdy clovek to bude mat ine

zavisi to aj od toho kto ako ovlada techniku behu a ako ovlada techniku chodze.

pokial to niekoho zaujima, nech si otestuje rozne rychlosti pohybu voci tepu, zvlast pre chodzu a zvlast pre beh, nakresli na jeden graf a uvidi kde sa obe krivky pretnu, dostane aj rychlost aj beh.

presnost bude zavisiet od spravnosti testovacieho protokolu.

treningom sa to ale bude menit, takze to treba kontrolavat minimalne kazde 3 mesiace.

Na 6 dnovych pretekoch tusim vo Svedsku na drahe, sa Yiannis zranil po 1. dni nemohol bezat tak pokracoval 5 dni chodzou, s vypatim udrzal vitazstvo, ked ho takmer porazila Martina Hausmann.

velmi davno sa Yiannis tiez zranil v Colacu na 6 dnovke a musel dojst asi 3 dni chodzou a udrzal vitazstvo.

Yiannis je jeden z mala atletov co dokazal dat viac ako 100 mil za 24H oboma sposobmi, aj ako bezec aj ako chodec, velmi specialny uzky klub.

>> MartiNo, 20. 04. 2011 16:48:19

Tak ještě jednou speciálně pro Tebe: Běh to bude do tý doby, dokud v jednotlivých krocích bude letová fáze, tj. obě nohy současně ve vzduchu. Na rychlos.....

Myslím, že pojmenování střídání obou nohou, tedy krok, bylo dostatečně signifikantní.

beh je ako v plavani volny sposob:

rob vo vode co chces

co je rozdiel od kraulu = specificka technika.

pokial su preteky volnym sposobom, mozes plavat naozaj ako chces a rozhodcovia nic nemozu.

beh je specificka technika ale v podstate mozes robit co chces pokial nepouzivas pomocky (korcule pruziny kolesa)

za znozme skakanie by rozhodcovia nemali disknut nikoho

nediksli nikoho ani za plazenie stvornozky, ani za beh dozadu ci doboku, ani za ruske kolesa, proste volny sposob pohybu bez technickej a bez cudzej pomoci

perovacie odpruzene boty by som zakazal na preteky.

>> rudo, 20. 04. 2011 22:57:01

To si vystihl. Já neumím chodit.

Yiannis by měl mít samostanou kategorii.

V Čechách by taky mohli být tři kategorie: Muži, Ženy a Dimitriadu.

Já považuji mé regenerační výklusy v tempu 7:30min/km ještě jako běh.

>> rudo, 21. 04. 2011 02:33:20

Pokud běh je něco jako volný způsob, tak potom každý kdo těch 100 mil za 24H ujde, tak je zároveň i uběhne, ne?

>> jans, 21. 04. 2011 07:20:02

Podle mého názoru je rozlišování „ještě chůze“ a „už běhu“ zbytečné, natož u ultra. Cílem je dosáhnout co nejlepší výkon a je na každém, pro jaký způsob se rozhodne. Vím, že někteří závodníci na 48h dosáhli lepších výkonů při chůzi než při běhu, neboť potřebovali méně přestávek.

>> jans, 21. 04. 2011 07:20:02

ano je to zaujimava otazka, prave sa stalo tu v australii ked nudzovo prelozili narodne majstrovstva v behu na 24H a usporiadatel na to nemyslel pri spracovani vysledkov. v zenskej kategorii nachodili chodkyne viac km ako bezkyne na 2 a 3 mieste, ale poradie sa vyhodnotilo len z bezkyn, upozornil som na to organizatorv az dodatocne (nebol som tam), tak neviem ako to budu riesit.

kategorie sa rozlisuju koli tomu, ze chodec nesmie pobehnut ani jeden krok a je neustale kontrolovany rozhodcami chodze (pri ultra ine pravidla chodze ako zavodna chodza), aby mohli byt zaradeni do vykonov chodeckych tabuliek a mat uznane chodecke rekordy, preteky boli zaroven pre chodcov narodnymi majstrovstavami v chodzi na 100km (z medzicasov).

Pri 48H sa bezne stava ze medailu za narodne bezecke majstrovstava na 48H berie chodec ktory zaroven dosiahne chodecke rekordy do tabuliek ultrachodeckych.

zmiesane preteky sa zacali usporadavat pred rokmi ked prudko poklesla popularita drahovych ultras a tak sa spojili bezecke a chodecke sekcie do spoluorganizovania, co bolo velmi prospesne pre udrzanie viacerych pretekov pri zivote

Není to jedno…?

Problém se netýká ani tak ultra, ale začátečníků, kteří chtějí zpravidla ještě zhubnout a nemají zpevněné vazy, …

Rychlá chůze je ortopedicky šetrnější a energeticky náročnější než pomalý běh.

K střídání běhu a chůze při ultra-myslím, že je to hodně individuální. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že se při běhu i chůzi zapojují trochu jiné svaly, takže lze efektivněji regenerovat a stále se pohybovat vpřed, tj. přidávat km. Pro někoho, kdo nemá zkušenosti se závodní chůzí, je opravdu rychlá chůze hodně energeticky náročná, asi víc než běh. Doufám, že si budu moci někdy vyzkoušet ultra typu 6ti denní, jsem na to hodně zvědavá, tedy spíš na sebe