>> Kostěj, 21. 04. 2011 00:32:49

Děkuji, zjevně jsem opomněla „započítat“ v tvé původní definici pojem krok, tj. „střídání obou nohou“. Omlouvám se, a už se tedy neptám, v jakém smyslu se ty nohy střídají 

(fakt na to neodpovídej, to je jen nějaká úchylka – jak tak čtu ruda nejen moje – ohledně slovně vyjádřených definic, nemám prostě ráda, když se předpokládá, že něco se všeobecně ví – jako třeba co je krok, běh, chůze… protože neví  )

Myslím, že každý sám nejlépe subjektivně pozná a rozhodne, zda běží nebo už jde. Dle mého jde o pocit. Např. přesně vím, že na konci svého prvního maratonu jsem střídal běh s chůzí. Minulou sobotu jsem běžel Brdskou stezku (50 km) a vím, že jsem ji celou běžel. Každý si to musí přebrat sám.

Je to na každém z nás, já ale nechci počítat výkony, kde běžím a jdu. Pro mě jsou rozhodující jen výsledky, kde jsem celou trasu běžel (to by asi patřilo na www.chuze.cz ?) 

Připadá mi někdy zvláštní, když někdo říká jak uběhl třeba půlmaraton a přitom ví, že 1/4 šel…?

Tak ať nám to běhá!

>> Zdeněk68, 21. 04. 2011 15:14:44

No, problém je, že já třeba nevím, jestli jsem první maraton (5:02) uběhl nebo ušel, protože pocitově jsem běžel, ale dle fotek pohyb pravděpodobně neměl letovou fázi. Na druhé straně, i při rychlé chůzi mám frekvenci kolem 130/min, zatímco i při tomto „běhu“ jsem napočítal aspoň 160/min.

U druhého maratonu (4:20) jsem z těch 42 km odhadem kolem 3 km strávil chůzí, se kterou jsem ale předem počítal (tedy byl jsem rozhodnut už před závodem, že jakmile tempo běhu klesne nad 7:30/km, tak přejdu do chůze) a ostatně i u jednoho letošního půlmaratonu (1:53) jsem několik km šel (což souviselo s momentální zdravotní indispozicí).

Netvrdím, že jsem ten maraton za 4:20 nebo půlmaraton za 1:53 „uběhl“, ale stojím si za tím, že jsem ho úspěšně absolovoval/do­končil, a to v čase x:xx:xx. Mimochodem, celou trasu jsem neběžel ani na půlmaratonu za 1:31, protože jsem tam odhadem 40 metrů absolovoval chůzí (poblíž občerstvovaček).

>> rudo, 21. 04. 2011 07:57:11

…pri ultra ine pravidla chodze ako zavodna chodza…

Toto mne velmi zajíma. Peťo Tichý ma OR na 100 km chuze kolem 9:02, myslel jsem si, že je to podla pravidel závodní chůze. Nemáš nějaký odkaz na ty pravidla?

>> kanovsky, 21. 04. 2011 15:39:06

Velmi pěkně shrnuto, jak vybruslit ze slovíčkaření, stejně jako Rudovo přirovnání volný způsob X kraul.

U občerstvovaček nebo v zácpě na startu musí chvíli jít i relativně rychlý běžec.

>> Zdeněk68, 21. 04. 2011 15:14:44

Souhlas, hlavní je, jak si to každý přebere. Taky bych se půlmaratonem s 25% podílem chůze nechlubil, ale u někoho to může být obdivuhodný výkon. Třeba před rokem neuběhl ani 2 km.

>> Mikis4318, 21. 04. 2011 16:53:03

Michale souhlasím, když jdeš na startu, nebo u občerstvovačky, tak to beru jako TECHNICKÉ DŮVODY, ale pokud máš před sebou krásný úsek a ty jdeš, tak je něco špatně.

PS: občas, když to v tréninku přepálím a je vedro, tak se té chůze blížím.......­.....na závodech většinou jedu podle plánovaných mezičasů, tam už pokusy nedělám.

>> Štefan, 21. 04. 2011 16:50:27

Stefan, Pefo Tichy nesiel ultrachoecke zavody, on isiel zavodnu chodzu na 100km.

Su to snad jedine chodecke preteky na svete v dlzke viac ako 50km ktore sa chodia podla pravidiel zavodnej chodze, je to v Taliansku a myslim ze to zaroven ma titul ME. Su tam rozhodcovia zavodnej chodze, rozdavaju cervene karty a stava sa ze tam pridu ultrachodci, ktori su sokovani ze sa bude rozhodovat podla zavodnej chodze a ze musia mat stale vystrete koleno a ze musia mat oblecene len kratke trenky aby boli cele nohy viditelne, ci mrzne alebo nemrzne. Pefo sa tam zucastnil asi 5×, z toho bol asi 3× na bedni, 1× vyhral a minimalne 1× bol disknuty, ked sa mu pri obcerstvovackach po 70km podlomili na chvilu kolena. V pefovom blogu su vsetky historky pekne popisane a je to tam vysvetlene, ak to lahko nanajdes posli mu mail da ti presne linky.

vsetky ostatne dlhe chodze sa nejdu podla zavodnej chodze, ale v podstate podla selskeho rozumu – ked nebezis tak si v poriadku, nesmies mat letovu fazu ale inac kracas ako chces, turisticky, ako na prechadzke,ako na nakup, fitness chodza atd,… akurat ked sa stane ze niekto moc sedi dole – ma neustale velmi pkrcene kolena, tak je upozorneny ze napodobnuje beh bez odlepovania od zeme co pri zrychleni zvadza k behu, ale inak s tym takmer nikdy nie su problemy, kazdy kraca ako chce. Tiez pri tychto chodeckych ultra je povolene mat dlhe gate, kedze netreba vidiet nohy a kolena, vacsinou sa ale obliekaju take tesnejsie, nemusia byt zrovna skins, ide o to aby to neboli prilis siroke plandaky ktore by mohli zamaskovat co sa v nich deje.

Mnohe ultra chodze mimo drahu su casto to co by sme my nazyvali dalkove pochody, akurat su na cestach alebo po cyklo chodnikoch, typicke su napriklad holanske ultra chodze-dalkove pochody popri kanaloch.

Vo francuzsku su zname najme ultra chodze na 24H a 28H s cielom nachodit 200km (muzi) a 180km (zeny) ako kvalifikacie na najdlhsie ultra chodecke : Colmar-Paris, tieto kvalifikacne chodze na 24H su na mestkych okruhoch roznych dlzok do 5km. Rozdiel voci nasim dalkovym pochodum je to ze sa startuje naraz po vystrele, meria sa presne cas a robi sa poradie a su caste obcerstvovacky a netreba batoh na chrbte.

Podľa toho čo čítam, mi ešte nejaký ten rôčik potrvá, kým začnem behať, pretože tempo by už aj bolo okolo tých 6min/km, ale letová fáza? síce mám pocit, že lietam, ale to budú skôr endorfíny, než obe nohy vo vzduchu…ale tak, hlavne, že to nás bežcov-chodcov baví 

Zážitky kamaráda z Ironmana: Po 3,8km plavání, 180-ti km na kole se blížil na 20-tý km maratonu, když míjel staříka, který sekl trávu. Ten si jej prohlédl a říká: „Pokud jdeš, tak super, ale pokud si myslíš že běžíš, tak se na to vyser…“ Jiný sportsman na maratonu při Ironmanu říká:„Taksi v klidu běžím a v tom mě předešel kamarád! Tak jsem se na to vykašlal“ To jen na tu relativitu názorů Rozdíl mezi chůzí a během záleží hodně na úhlu pohledu  **

jedna věc je definice chůze/běhu z pohledu rozhodčího. Tam není o čem diskutovat. Další pak pohled pozorovatele. Kdo běhá tempem 3:00 po špičkách, ten bude posuzovat běh tempem 6:59 přes paty a s minimální letovou fází za chůzi.

Rozhodující je tvůj vlastní pocit. Já to mám tak, že když jsem na 37 km maratonu a postaví se přede mě zeď, tak i tehdy jsem schopen rozlišit přechod do chůze. Z pomalého „běhu“ s nulovou letovou fází po patách (=běh) přejdu do pohybu, ve kterém kyčle přestanou provádět vertikální pohyb (přestanu se v kyčlích „vypínat“) a nohy pouze kladu jednu před druhou. Tento moment vypínání kyčlí je odlišitelný za všech temp a při libovolné únavě. Prostě ten rozdíl je vnímatelný.

>> Zdeněk68, 21. 04. 2011 18:19:34

Z Tvého přízpěvku jsem trochu na rozpacích.Uběh­la(ušla) jsem teď dva půlmaratony za sebou.V tempech 6,05m/km a 5,50m/km,protože mám stále problémy s hamstringy,tak jsem naschvál prokládala chodeckými přestávkami-přibližně po 2km asi 10 metrů. Vím,že můj čas není rozhodně na chlubení,ale já jsem za něj ráda.

Rozdíl mezi během a chůzí jsem poznal po posledním maratonu zcela jednoznačně. Po závodě bez ionťáku v kombinaci s vysokou teplotou a nerozběháním jsem měl tak zatuhlá lýtka a hemstringy, že jsem týden chodil jen po patách. Hned druhý den ráno jsem zkoušel vyklusat, ale vůbec jsem se nedokázal odrazit. Nohy napnuté bez odrazu a tím i letové fáze. Čistá chůze. Asi 9 dní trvalo doplňování minerálů, ale už trochu běhám. 

>> Lenda, 22. 04. 2011 14:37:34

Ahoj Lenko, každý jsme si nastavili nějaké cíle. Já jsem v mládí chodil po horách a měl jsem určitou rychlost. Teď poslední tři roky běhám a vnitřně se snažím tyto dva sporty výrazně oddělit.

Je to o každém z nás jak si to nastaví – důležité je, aby tě to bavilo a vnitřně uspokojovalo. Nikdy asi nebudu stát na bedně (leda, že bychom startovali tři) . Přesto mám nějaké cíle. To mě nutí pravidelně běhat a pokud to půjde zlepšovat se. Poslední dobou běhám v tréninku krossy a to je to, co mě bude bavit asi čím dál víc i když už nebudu občas závodit. 

>> Zdeněk68, 25. 04. 2011 19:13:33

ted jsme se to tom bavili v Pardubicich, ze asi neprestaneme behat mestske pulmaratony/ma­ratony, ale pak stejne nejvetsi zazitky a pocitove si uzijeme zavody jako je Baroko …

V sobotu jsem dal 4 km průměrným tempem 8:11 min/km a považuju to za běh. Můžu považovat za ultraběh, když to bylo ultra pomalu? Toť otázka.

>> Zdeněk68, 25. 04. 2011 19:13:33

To já se taky nechystám nikdy stát na bedně.Pro mě byl cíl zdolat půlmaraton a když jsem si ještě měsíc před ním nemohla ani nazout boty bez bolesti,tak je to pro mě vítězství,že jsem se dostala do cíle,byť jsem asi 100m ušla?!

A těch pár metrů jsem chůze jsem měla téměř stejnou rychlost jako spoluběžci.

Když je řeč o horách,tak co ti běžci,kteří běhají horské maratony?Vždyť ti taky občas popojdou!

Pocitově to má každý jinak.

Lenko, klid. Na extrémních maratonech i ti nejlepší chodí. Navíc jak bys porovnala dva mé maratony, jeden za čtyři a jeden za pět hodin. Ten za čtyři jsem posledních sedm km šel a ten za pět jsem ušel vždy jen pár kroků u občerstvení. Přesto ten „chodicí“ byl o hodinu lepší. A Velká Kunratická by nemohla být běh, protože na Hrádek neběhal ani Zwiefelhofer. 

>> Lenda, 25. 04. 2011 22:18:55

Bud v klidu. Ja popravde tohle vlakno taky az tak moc nechapu. Rozdil kdy, clovek prejde z behu do chuze pozna snad uplne kazdy a neni k tomu potreba zadna definice.

Prejit na zavode do chuze neni zadna ostuda (ani svindl), nektere strategie (Galloway) to i doporucuji. A dokonce se na to vyrabi i Run-Walk-Run masinka http://www.jeffgalloway.com/…n-timer.html , ktera te upozorni, kdy mas do chuze prejit a naopak.

A uz vubec si nemyslim, ze beh nebo chuze zavisi na rychlosti. Pri nizsich rychlost je urcite kratsi letova faze, ale beh to stale je (i kdyby to bylo na miste).

>> Lenda, 25. 04. 2011 22:18:55

Také bych to moc neřešila Respektive řešila jsem to, a říkala si jaká jsem hrozná když můj „běh“ znamená aktuálně tempo cca 8min/km. Já přece chci běhat rychle jako všichni ti, co sem píší. Jenže jsem začla před měsícem, mám ještě furt 20kilo nadváhy, a tři měsíce zpátky jsem neuběhla v kuse ani 500 metrů. Dneska si odklušu 6km a baví mě to. A běhám. Je jedno, že pomalu.

Až někdy poběžím půlmaraton, předpokládám, že taky budu přecházet sem tam do chůze. Ne všichni jsme běžečtí supermani 

Nejhlavnější na celém běhu je, aby ti dělal radost a bavil tě. Na ničem víc nezáleží!

>> rudo, 21. 04. 2011 21:43:44

Rudo, díky moc za vysvetlenie. Môj obdiv k Peťovi teda je opodstatnený. Link na Peťov blog mám. Je tam krásna fotka z chodeckého závodu na OH, kde v cieli padá v mdlobách do rúk usporiadateľov.

>> Štefan, 26. 04. 2011 08:35:48

ano Pefo dokazal vela. Keby sa zostavil rebricek atletov podla kombinacie alebo suctu casu alebo bodov napriklad na 42km beh + 50 km chodza

alebo 100km beh + 100km chodza

tak Pefo je medzi najlepsimi na svete historicky a mozno aj uplne najlepsi.

>> GriseLouve, 26. 04. 2011 08:26:36

Jestli te to potesi, tak v sobotu jsem delal test na 10 km (snaha udrzet se do 165 tepu) a prumerne tempo mi vyslo taky kolem 8:00/km.

>> xPablos, 26. 04. 2011 09:00:48

Tak přesně v tomto tempu (7,5 km/h) jsem vyklusával po 24 hodinovce, dokonce tam jistě byla i letová fáze. Já tomu říkám běh. Myslím si že vhodně označní neexistuje, ani ho nijak nepotřebuji. Pro ty kteří s tím mají problém navrhuji chůzoběh, nebo běhochůze .

>> xPablos, 26. 04. 2011 09:00:48

Ja se pri nějakch 8 – 8,5min/km udrzim na cca 135tf. Na rovince samozrejme, kopce neresim. Kdyz zrychlim na nejakych 7min/km skace to k tem 165. Kdyz ale vidim jak se tu lidi vyklusavaji rychlosti 5min/km jímá mě pocit beznaděje Kdyz jsem ale zkousela tech svych 10km (dalsi pokus tak za dva mesice ) tak ke konci mi to stouplo na 9min/km, pokud jsem se mela udrzet v nejakym rozumnym tf. Nicmene furt si stojim za tim, ze jsem bezela a ne sla i když velmi pomalu.

>> GriseLouve, 26. 04. 2011 09:12:22

Můj tip je, že bys měla na 10 km začít pomaleji, zkusit najít tempo, které udržíš. A 5 min./km není výklus, tak nevyklusával ani Herbert Steffny, a to byl 10-ti násobný mistr Německa na dlouhých tratích a maratón měl pod 2:10. Nakonec, podle definice: „…výklus je, kdyř vás předbíhají maminky s kočárky“ 

>> GriseLouve, 26. 04. 2011 09:12:22

Ta tepovka bude dlouhodobě klesat spolu s hmotností a zlepšováním kondice.

Vloni na K100 jsem se pohyboval vpřed průměrnou rychlostí 7,25km/h (8:20min/km) a vůbec jsem si nepřipadal jako chodec. 

>> GriseLouve, 26. 04. 2011 09:12:22

Vidis, tak to ses na tom asi jeste lip nez ja Ale tempo pri treninku neresim. Proste, kdyz mam bezet mezi 155–165 tepama, tak se tam drzim a na displayi sporttesteru ani zadnou jinou hodnotu nemam.

Kdyz tak obcas beha i Milan se Stefanem, a rikaji tomu beh, tak uz bych to neresil vubec 

>> xPablos, 26. 04. 2011 09:51:31

Existuje opačný přístup podle vdot-u: Podle nějakého dosaženého výsledku dopočítat tempa. Na tepy se vykašlat, ty se po pár měsících tréninku přizpůsobí. Pokud jsou obavy o srdce, je lepší si rovnou domluvit zátěžové EKG nebo vyšetření sportovním lékařem.

>> pam65, 26. 04. 2011 09:57:36

Souhlasím s tebou, je to o té radosti z běhu. V sobotu jsem dal v Brdech 25km (bylo v tom bloudění a focení) výsledek vyšel na 6:00min/km. I kdybych byl o minutu/km pomalejší, měl jsem radost, že můžu běžet sám lesem. Na tep nekoukám, to tělo musí být v pohodě (žádné přetěžování do kopce) a pak to běží skoro samo. Myslím si, že to všichni moc tabulkujeme a zapomínáme uvolněně běhat.

„Juran Juran ale pak stejne nejvetsi zazitky a pocitove si uzijeme zavody jako je Baroko …“
- moc vám ty roviny okolo Kolína nezávidím, sám pořád hledám co nejheščí trasu na jih od Prahy – snad ji někdy najdu 

PS: kdyby někdo něco doporučil cca 20km, tak budu rád